КЛУБ-ФОРУМ "У КАМИНА" | Друзья! Коллеги! Давно хотел задать вопрос, а правильно ли-то, что во многих конкурсах выступают в Жюри одни и те же лица, как в поэзии, так и в прозе?! Ведь все суждения и судейство субъективны... Одно и то же произведение в разных конкурсах, с разными Судьями, имеет разные оценки и рецензии... Так стоит ли во все конкурсы брать одних и тех же Судей?! Это же не объективно! Зачем нам тогда столько Судей с мантиями на портале, если несколько человек работает, а остальные только считаются... Считаю, что в каждом конкурсе, должны быть разные люди - Судьи - тогда будет больше объективности, и меньше разборок и обид.... |
| Игорь, уважаемый! Так и я толкую о том же. Обратитесь к нему со своим вопросом о причине неудовлетворительной оценки. Возможно он вам ответит где-то - либо под обзором, либо под этой темой, либо Вам в личку. Вам же это интересно? А вдруг он прав в своей оценке? |
| Вы, Ян, к сожалению, который пост толкуете не о том. Если человек желает подать апелляцию - это значит, что от своего оппонента он более не надеется услышать ничего нового, кроме "сам дурак-сам дурак". |
| Игорь! Ну что ж, толкуйте о своём. |
| После снятия анонимности. |
| Предложение от В.Соколова. Обсуждение некоторым образом зашло в тупик. Поэтому предлагаю следующее: 1. Поручить Совету СК разработать на основании дискуссии оценочную таблицу для номинации " Поэзия" 2. То же самое сделать и для "Прозы" ( если это возможно) 3. Внести в Положение СК поправки соответственно по пунктам 1 и 2. 4. Разработать Положение об Экспертном совете и вынести проект на обсуждение составом СК. Если что-то упустил - добавляйте. |
| Каждому пункту таблицы нужны подпункты. Пример: 1. Стилистические ошибки а) одна - минус один балл б) две-три - минус два балла 2... и так каждый пункт. |
| ...Боюсь, что с подобной математикой можно автора и проморгать. Например орфографические ошибки...У меня к примеру на рассказ их набегает больше десятка.вычтут баллы и я воленс-неволенс окажусь в хвосте а идеально грамотная работа но худшая по исполнению-впереди...Оно конечно хорошо, когда проза написанна без ошибок,но так рано или поздно может победить и телефонная книга...))) |
| Орфографические ошибки должны быть наказуемы, но не так строго, как стиль: 0.1 балл за одну, но не более балла. |
| Вы даже на форме не делайте в комментах ошибки: NOLENS VOLENS (лат.) хочешь не хочешь, волей-неволей. |
| Согласен с Владимиром Борисовым, что с строгим математическим учетом ошибок, можно и работу потерять и автора... У каждого может найтись несколько ошибок - может даже и опечаток, что-то пропущенно и т.д., но сама работа по себе может быть интересной, а с таким учетом не выйдет даже в Шорт... К ошибкам, наверное можно подходить не так строго, а вот к самой работе в целом, что и, как сказал автор, цепляет, не цепляет, интересно или просто в тему и т.д. У меня есть знакомые писатели, которые публикуются и в центральных изданиях и здесь на ЧХА есть авторы - работы которых очень интересные, но можно найти разного рода ошибки... Согласен, что их не должно быть или меньше, но все же, все же... |
| Думаю, что так не верно. Проще. Судья у себя отмечает ошибки проставляет общую оценку по этому пункту. Есть пункт, в котором почти всегда ставится 10 баллов, это "соответствие номинации". Мне приходилось ставить и 5.0 и ниже раза два или три за все конкурсы. Если будет начало обсуждения, я немедленно продемонстрирую на форме таблицу, хотя многие из судей с ней знакомы. Общая максимальная оценка по всем пунктам равна 100 баллам. Средняя максимальная оценка по всем пунктам - 10 баллов. |
| Могу добавить, что группой наших рецензентов проведена оценка стихов нашего автора по Скорик-тесту. Светлана Скорик любезно согласилась принять участие в тестировании. Текст стихов такой: Развернулись мольберты, мельтешат объективы – Чует сила искусства запах смерти красивой. Как в огромном, промозглом, с низкой крышей бараке Затрепали зайчонка клоны рыжей собаки. Он родился зеленым, и за это над нами Будет камнем остывшим тарахтеть желобами Каждый год из партера я смотрю без билета Гениальное шоу – убиение лета. Результаты такие: 1. 4 3 4 5 2 4 4 5 0 4 4 4 5 4 = 2.80 2. 4 3 3 5 2 4 4 4 3 5 4 3 5 4 …= 2.69 3. 5 4 4 4 4 3 2 5 3 2 3 3 2 1 …= 3.09 4. 5 5 3 5 3 3 5 5 4 5 5 5 3 3 …= 3.41 5. 4 5 5 5 3 4 5 3 4 5 4 3 4 3 …= 3.53 6. 4 5 3 5 4 4 2 5 2 3 4 2 5 4 …= 3.126 7. 4 4 5 5 4 4 4 5 3 4 4 3 2 2 …= 3.36 8. 4 5 5 5 0 4 0 4 0 3 4 3 5 3 … = 2.95 9. 4 5 5 5 4 4 3 5 2 4 4 3 3 3 …= 3.52 Усреднённая: 3.16 Примечание: позиции 15,16,17, как вызвавшие затруднения у рецензентов, приняты равными оценке С. Скорик: 0-0-3. 1. Стилистическая грамотность 4-4-5-5-4-4-4-4-4 2. Метафоричность и единство образной системы 3-3-4-5-5-5-4-5-5 3. Точность рифм 4-3-4-3-5-3-5-5-5 4. Стройность ритма, его соответствие задаче 5-5-4-5-5-5-5-5-5 5. Глубина подачи материала, логическая связность 2-2-4-3-3-4-4-0-4 6. Использование классических поэтических приемов 4-4-3-5-4-4-4-4-4 7. Эмоциональное воздействие 4-4-2-5-5-2-4-0-3 8. Нестандартность освещения темы 5-4-5-4-3-5-5-4-5 9. Неожиданность, свежесть рифм стихотворения 0-3-3-5-4-2-3-0-2 10. Мелодичность проговаривания стиха 4-5-2-5-5-3-4-3-4 11. Использование современных поэтических приемов 4-4-3-5- 4-4-4-4-4 12. Оригинальность ритма стиха 4-3-3-3-3-2-3-3-3 13. Неожиданность выбора темы стиха 5-5-2-3-4-5-2-5-3 14. Актуальность стиха 4-4-1-3-3-4-2-3-3 15. Отсутствие смысла или подача ложных сведений 0-0-0-0-0-0-0-0-0 16. Депрессивное воздействие стихотворения 0-0-0-0-0-0-0-0-0 17. Фактор неуместности, разрушающий впечатление 3-3-3-3-3-3-3-3-3 А вот комментарий С.Скорик: Прочитав и еще не прикидывая оценок по каждому пункту, захотелось проверить интуицию. Поскольку впечатление было двойственное – отличное от первого и последнего катрена и негативное от средних катренов, – получалось, что оценка будет ни хорошая, ни плохая, т.е. тройка. Так и вышло: 2,8. В принципе, первый и последний катрены абсолютно самодостаточны, вместе составляют цельное стихотворение и выражают основную идею. Остальные только портят, и портят очень сильно. Разрушают единство образной системы, повреждают логическую связность и привносят элемент неуместности, и это еще на фоне не самых лучших рифм, что по-любому не дало бы поставить 5. Могу объяснить оценки. Стилистическая грамотность 4, потому что в катрене «Он родился зеленым, и за это над нами Будет камнем остывшим тарахтеть желобами» он, т.е. зайчонок, мужского рода, но речь-то идет о лете, т.е. о среднем роде, получается несостыковка, это раз; и «камнем» и «желобами» два раза, причем по соседству, один и тот же падеж, но не в применении к однородным членам, что всегда уместно, а для разных членов предложения, для ответов на разные вопросы: 1) кем? В смысле: в качестве кого? И 2) кем? В смысле: где, по чему? Метафоры прекрасны, а единство отсутствует. Все рифмы обычные, причем неточные. Стройность ритма идеальная. Связной логики маловато. Конечно, не везде уместна логика, она не всегда должна быть прозрачна, и в этом, очень современном, стихотворении она не самый важный элемент. Достаточно было бы, чтобы просто катрены не противоречили один другому, и всё. Блок тоже не прозрачно писал. Но, к сожалению, зайчонок не может быть зеленым, а лето – не мужского рода. И оба не могут над нами тарахтеть камнем по желобам. И получается разрыв связей. Построением классического стихотворения автор владеет нормально. Эмоциональное воздействие очень неплохое. Нестандартность освещения темы прекрасная. Свежих рифм нет. Мелодичность проговаривания разная в разных катренах. Во втором – похуже. Владение современными приемами – вполне нормально. Оригинальность ритма – неплохая, хотя, конечно, не поразительная. Неожиданность выбора темы – очень интересная. Актуальность – нормальная, тема, подходящая для любого времени года. Из трех отрицательных (с минусовым знаком) оценок пришлось поставить за фактор неуместности. В результате 2,8. Не использовать при данной таблице отрицательных величин нельзя, они заложены в систему и играют важную роль в сбалансированном взвешивании всех сторон произведения. |
| Николай Бурмистров! Тобой приведены целых 17 позиций, сделанных кем-то для оценки стиха в баллах. Ещё раз спрашиваю тебя, как редактора, пропагандирующего эту систему оценки, какими баллами можно оценить вопросы философии, эстетики, религии и проч. и проч.? |
| Чужие приборы не трогаю. :) |
| " Стилистическая грамотность 4, потому что в катрене «Он родился зеленым, и за это над нами Будет камнем остывшим тарахтеть желобами» он, т.е. зайчонок, мужского рода, но речь-то идет о лете, т.е. о среднем роде, получается несостыковка"© Ни одного слова "лето" в работе нет. Зеленый заяц за него - муж. р. "Все рифмы обычные, причем неточные."© Всего четыре пары рифмованных слов: обективы - красивый бараки - собаке нами -желобами билета - лета Какие у Вас - за "неточные"? Прекрасно, идеально, неплохо, нормально: садитесь - два! ))) Все судьи, поставившие от 0 до 2, на комиссию профпригодности ))) |
| Игорь, надо стихи правильно записывать. По вашей стихо-графии рифмы: мольберта-искусства, бараке-собаке, промозглом-зайчонка и т.д. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |