КЛУБ-ФОРУМ "У КАМИНА" | Друзья! Коллеги! Давно хотел задать вопрос, а правильно ли-то, что во многих конкурсах выступают в Жюри одни и те же лица, как в поэзии, так и в прозе?! Ведь все суждения и судейство субъективны... Одно и то же произведение в разных конкурсах, с разными Судьями, имеет разные оценки и рецензии... Так стоит ли во все конкурсы брать одних и тех же Судей?! Это же не объективно! Зачем нам тогда столько Судей с мантиями на портале, если несколько человек работает, а остальные только считаются... Считаю, что в каждом конкурсе, должны быть разные люди - Судьи - тогда будет больше объективности, и меньше разборок и обид.... |
| Будем надеяться, что обсуждение приведет к полезному и положительному результату... |
| Господа, жаждующие судейской крови и моментальных переворотов в Правилах проведения конкурсов! Не стоит так шибко спешить! Вы же знаете, к чему это частенько приводило? По своему наблюдению и участию в конкурсах, могу сказать, что метод их проведения - великое множество, начиная от безапеляционного результата неизвестным жюри, посредством всенародного авторского голосования, с анонимным или открытым участием судей или авторов, и кончая оценкой десятков критерий произведения посредством суммы десятичных цифр, делённой на количество этих самых критериев... :) Заканчивается Новогодний конкурс Татьяны Куниловой, который проводился по Правилам, несколько отличающимся от принятых на ЧХА. Посмотрим на отклики от его проведения и участников и судей. Не сомневаюсь, что появятся ещё инициаторы нововведений при проведении конкурсов и при поддержке СК, получим какие-то другие результаты. Вот сравнивая все плюсы и минусы, можно будет говорить о новом Положении проведения конкурсов. А так, можно и дров наломать... :))) |
| Вадим Соколов Интересное предложение и Г. Пиастро с Миладой Кондратьевой его вносили: провести конкурс с применением количественных критериев оценки стихов. Этот метод хорошо проработан в Скорик-тесте. Группой экспертов были определены параметры оценки современных поэтических произведений (показатели качества) и их весовые коэффициенты, т.е. значимость. Параметры оценки произведений: 1) Техничность (с подразделами): 1.1. Метафоричность; 1.2. Грамотность стиля; 1.3. Точность рифм; 1.4. Неожиданность, свежесть рифм; 1.5. Выверенность, стройность ритма; 1.6. Оригинальность ритма;- . 1.7. Использование специальных приемов; - 1.8. Современность поэтических приемов; - 1.9. Мелодичность проговаривания слов и фраз при озвучивании вслух. 2) Смысловое наполнение (с подразделами): 2.1. Глубина подачи материала. - 2.2. Нестандартность освещения проблемы. - 2.3. Неожиданность выбора темы. - 2.4. Актуальность проблемы.- 3) Задушевность или эмоциональность. 4) Афористичность.- 5) Наличие индивидуального авторского стиля. Иногда пользуюсь этим методом. Но понимаю, что оценка одного рецензента слишком субъективна. Очень интересно было бы убедиться в правильности методы, если бы оценивать взялись 5-7 судей. |
| Николай, а мне тоже нравится Скорик-тест. Я за его использование. |
| Дайте, пожалуйста, ссылку на Скорик-тест. Мне трудновато искать |
| Какие бы ни были критерии, но, как правило, при определённой практике они у члена жюри автоматически объединяются до "понравилось или не понравилось в той или иной мере". И оценка ставится навскидку, интуитивно. И она соответствует довольно точно той оценке, какая бы получилась в случае рассматривания стихотворения по пунктикам и усреднения результата. Во всяком случае, я не верю, что кто-то из судей на какое-нибудь слабенькое или средненькое стихотворение тратит полчаса, чтобы подробно пройтись по всем пунктам. |
| Анатолий, а вы это из своей практики говорите, что, если судить интуитивно и по таблице, результат будет примерно одинаковым? Как много сравнений вы провели, чтобы утверждать с полной уверенностью? *** И очень часто бывает, что в стихах не всё плохо, а что-то хуже что-то лучше. Но вот некоторые судьи имеют предпочтения. Кто-то любит хорошие рифмы и готов за это простить другие ошибки. Кто-то любит более абстрактные стихи, и может не заменить лексической несочетаемости и других речевых ошибок. Кто-то, наоборот, любит конкретный текст и не придаст значения тропам. А по таблице судья вынужден оценивать произведение с разных точек зрения, а не только с ему привычной в стиле "понравилось-не понравилось". |
| Да, я сужу из своей практики. И не только. И экперименты проводил по эффективности судейства. И если здесь будет необходимость каждого стихотворения рассматривать подробно по двадцати пунктам, нехватка судей будет постоянная. Объективность результатов конкурсов тоже будет под сомнением. Объективнее они будут при наличии большего числа судей, которые будут уметь оценивать стихотворение навскидку. Но при необходимости они эту "вскидку" расшифруют. Но желательно, чтобы этой необходимости было как можно меньше, иначе этот груз будут везти единицы и никаким калачом сюда не заманите других. Нельзя ставить знак равенства между конкурсами и школой поэзии. |
| И всё-равно эти предпочтения "понравилось-непонравилось" будут у судей проявляться в каждом пункте, а потом усредняться. |
| ...и вот в зависимости от самого уровня знаний, подготовки и восприятия поэзии этими 5-7 ченами жюри оценки одного и того же пункта будут абсолютно разными. |
| По поводу такой поправки: "Ни при каких обстоятельствах Судья не имеет права переходить на высказывания и оценки личности автора." Я только "за" © Вадим Соколов «Ни при каких обстоятельствах!» - это впечатляет. Можно сказать: вселяет надежду. Еще бы «обстоятельства» по пунктам расписать (подобно Скорику). Иначе данная поправка выпирает подтекстом: «Творите, что хотите, но делайте это «с теплом»! Я согласен – неловко с завязанными глазами, с весами в руке, отвлекаться на перепалки от весьма ответственной процедуры взвешивания авторской работы. Но является ли запрет на «переход на личности» панацеей, с помощью которой автор будет защищен от предвзятого судейства. Свои пожелания постараюсь донести до аудитории посредством примера из жизни портала. Конкурс «Самый яркий праздник года», номинация «Зимы нисколько не боюсь», судья Наталия Иванова. 23 стих, начало рецензии: «наверное, я очень злая…», 28 стих: «Нет, я однозначно злая» И это – с весами в руке и завязанными глазами? Можно говорить, что это шутка юмора или побивание себя любимой… Но то, что подобные выражения косвенно являются «переходом на личность» и создают некое давление на всех авторов, об этом тоже можно говорить. Тем более, что в подведении итогов мое предположение подтверждается! «Моя подзащитная» работа «В лес – по-взрослому» получила следующие оценки: Солнечная женщина (Надежда Стрелкова) - 8.2 Татьяна Кунилова - 8.7 Ульяна Яворская - 9.7 Наталия Капустюк -(5.5)) – при минимальной оценки в ее собственной шкале - 5 (лишняя скобка-улыбка, скорей всего, выскочила случайно. Так не бывает - чтобы ставили низкую оценку и улыбались) Наталия Иванова - 2 Эдак, по-учительски, «влепила» работе двойку. Это ли не переход на личность? Пусть - не прямой. Но «подковерная игра» судью опускает гораздо ниже, чем перепалки с авторами. У подобного действия есть общеизвестное название – месть! И это - повод для рассмотрения апелляции, т.к. Суд и месть – «вещи» не совместимые. Приведу другой пример, но с теми же фигурантами: Наталия Иванова ставит работе со стилистическими ошибками и банальным содержанием 10 баллов . Или судья в этом случае не виновен? Просто сбились «весы». Так, они(весы) сами никогда не исправятся. Их состояние может только усугубиться. Выходы есть: «ремонт», списывание и т.д. Значит, наравне с явно заниженными оценками, явно завышенные, также должны являться поводом для рассмотрения апелляции. Мой вывод прост: на портале ЧХА имеет место быть безнаказанность судей, которая является чуть ли не главной причиной падения художественного уровня работ и рейтинга портала в целом. |
| Каким образом низкая оценка является переходом на личность автора, когда, к тому же, автор анонимен? И оценка, на мой взгляд, дело субъективное. Не обязательно понравившееся или не понравившееся Вам или мне произведение другой читатель оценит так же высоко, или так же низко. |
| Вы абсолютно не правы. И кто Вам дал право вытаскивать на общее обсуждение то, что что было на закрытом форуме! Я вынужден поставить в известность руководство СК и РК. Думайте, прежде чем что-то писать в открытом форуме. |
| ... учитывая, что обсуждение работ шло в открытом форуме, непосредственно под работами, а Дмитренко - автор, а не судья... как он мог выносить хоть что-то из форума жюри? Вадим, будьте поосторожнее с репликами, а то возникает впечатление, что вы не знаете состава жюри, членом которого были и вы сами... и в курсе ли вы, в каком конкурсе жюрили? У меня сложилось впечатление, что до сих пор не понимаете, что он не был классическим. |
| Игорь, уважаемый! Ну, почему же судья должен кривить душой, и в угоду всем остальным судьям и автору ставить другую, более высокую оценку, если у него имеется своё мнение? Другое дело - было бы хорошо, если бы он откликнулся на просьбу автора (пусть даже после завершения конкурса) и объяснил причину этой низкой оценки. К сожалению, этого зачастую не бывает... |
| "Каким образом" и "почему" я довольно подробно рассказал постом выше. Там говорилось не о низкой оценке, а о явно заниженной (влепить двойку за разговоры). Еще поднят вопрос о явно завышенной оценке. Стилистические ошибки не должны нравиться и оцениваться высоко( хотел написать "не могут нравиться..." .Оказывается - могут! Хотя - не должны. Это ли не ложь? Отсюда и начинается потеря доверия. Какое может быть доверие к судье, не обремененному заботой о своей репутации? |
| Игорь! Оценка бывает ещё ниже. И суть-то не только в оценке, Суть в её аргументации. Ежели каждый судья будет обременён "заботой о своей репутации", то он будет вынужден думать только об этой репутации, чтобы, не дай Бог, не обидеть автора своим мнением о его произведении. Простите, но и в школе есть двоечники и есть отличники. Вы же возмущаетесь и теми и другими... Ваше предложение? |
| Мое предложение было озвучено: принимать к рассмотрению апелляции с подобными вопросами. Но сдается мне, Ян, стена стоит за стеной, а далее - еще одна стена. Хотите диалог - не обобщайте всех двоечников мира. Мои претензии к конретному человеку, по конкретной работе. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |