Круглый стол | Да, мы такие разные… И я с интересом читаю не только произведения авторов, но и то, что у нас на портале громко называется рецензиями :) . По сути это - отклики на прочитанное (иногда - повод и возможность скрестить шпаги, сбросить лишний адреналинчик, помечтать, поохать, пооттягиваться, повспоминать о былом, поупражняться в экспромтах, пропиарить собственное произведение, ободрить, опустить, озадачить, подсказать, пофлиртовать, заинтересовать, спросить о чем-то личном, рассказать о чем-то своем…). Вот открыла «ленту рецензий» и навскидку повыписывала первые строки «рецензий» разных авторов на произведения (есть только одно исключение, где фраза не первая, но уж больно колоритная цитата – не удержалась). Строчки перемешала - поданы не в том порядке, в каком они появлялись на «ленте». Только не будьте очччччень серьезны. Улыбнитесь.:) Мы разные. Это – хорошо? Итак… * Не хотелось бы обижать автора придирками, но... * Замечательное, светлое стихотворение! * Убожество. От начала и до конца. * Ваше лунное лукошко заворожило замечательным словосплетением... * Рекомендации: Автору - выпить яду, или хотя бы пол-литра карвалола. Всем, кому понравилось стихотворение, сделать c'ggere/ * Первое очём жаль, что герой и автор - не одно лицо. * А местоимение точно ударное? Из-за Ё? * Очаровательные стихи очаровательного поэта. * Вы извините, но... это полная ЧУШЬ. * Да, от январского ветра наверное не уйти… * Ангел был за спиною… * Как хорошо! * Сумбурно, красиво… * Всё нормально. Только я ничего не понял. * Какой сообразительный СОНЁНОК, придумал же как привлечь к себе внимание. * Увы, я в этом не разбираюсь... * Есть стихи, после прочтения которых так светло и легко на душе становится… * Жуть. Написано мастерски. На похмелье читать))) полезно * Хорошо, приятно пишите… А что бы вы хотели прочесть в откликах? Нужны ли они вам (понятно, нужны), но какие именно вам нужнее всего? Высказывайтесь! |
| Кажись, добились консенсуса :)) Как, впрочем, почти во всех случаях у нас с тобой... :) На посошок - цитата из той же Работы МИ: "Все мое писанье - вслушиванье. Отсюда, чтобы писать дальше - постоянные перечитыванья. Не перечтя по крайней мере двадцать строк, не напишу ни одной. Точно мне с самого начала дана вся вещь - некая мелодическая или ритмическая картина ее - точно вещь, которая вот сейчас пишется (никогда не знаю, допишется ли), уже где-то очень точно и полностью написана. А я только восстанавливаю. Отсюда эта постоянная настороженность: так ли? не уклоняюсь ли? Не дозволяю ли себе - своеволия? Верно услышать - вот моя забота. У меня нет другой"... Как гениально - НЕ ДОЗВОЛЯТЬ СЕБЕ "СВОЕВОЛИЯ"!! "Своеволие" - и есть идейный формализм, который пытается направить Стих в ложе уготованной формы :(( Фи... |
| Похоже на то :)))) Вывел меня на чистую воду, да? :)) |
| Это Гений Марины Ивановны :)) Да и на чистой воде плескаться органичней и лучше, и "форму" не нужно стараться соблюдать - плавай "сам по себе" - хоть вглыбь, хоть - вширь, хоть - вкось:))) |
| Искренне считаю, что говорить "самого главного, без чего стихов нет - полета, индивидуальности и САМОвыражения" - нельзя. Стихи - это всегда единство (подчеркиваю) единство формы и содержания. Без соответствующей формы любой полет будет, мягко говоря, казаться полетом только автору. Валентин, тут я с Вами согласна на все сто!!! Мое "но" оставим на полях. Оно состоит в том, что, если в человеке изначально задавить чувство полета и желание самовыражаться, БЫТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ, то никакая утонченная форма его обученной головы не поможет ему стать Поэтом. С этим Вы согласны? Хотя бы на 5 процентов ;) |
| Можно вопрос - что такое "чувство полета"? Как отличить его в чистом виде от желания самовыражаться самовлюбленного графомана? |
| Я как-то заметила, что проблема ''бросить-не-бросить'' как правило посещает людей с очень высокими требованиями к себе и ориентирами |
| С одной стороны - хорошо. Чем выше цель, тем сильнее размах. |
| С другой стороны - это и громадное психологическое давление вечного сравнения высокой цели и настоящего положения. |
| Так вот, в таких условиях, неаккуратная и агрессивная критика разрушительна еще и тем, что усиливает и множит собственные страхи. |
| Я как-то заметила, что проблема ''бросить-не-бросить'' как правило посещает людей с очень высокими требованиями к себе и ориентирами Ну да. У настоящих графоманов нет и тени сомнения, что они гениальны :) Парадокс состоит в том, что с такой непрошибаемой уверенностью графомана "не задушишь, не убьешь" :), а требовательный к себе человек от резкого замечания может прийти в уныние. Отсюда и строки (уже не помню, кого) "Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами". |
| У социологов мне нравится чуть видоизмененное сравнение: состояние накала, когда достаточно лишь услужливо чиркнуть спичкой. |
| Смотрите, как интересно и плавно перетекает наш разговор от откликов до критики :) Это логично :) А теперь попробуем совместить? Давайте, пишущие, сформулируем. а) какая критика является для нас конструктивной? Иными словами , чего мы ждем от критика? б) какие отклики являются для нас животворными? Что мы ждем от читателя? Ну? Кто рискнет высказаться конкретно? :))) |
| Ой, а как же я критиков-то забыла, дорогих наших драгоценнейшихнавесзолота?!!! Какого литератора Вам интересно оценивать? Какие работы привлекают Ваш взор? Почему именно на них решаете остановиться? Какой реакции ждете от своей критики? |
| Ой, а как же я критиков-то забыла, дорогих наших драгоценнейшихнавесзолота?!!! Какого литератора Вам интересно оценивать? Какие работы привлекают Ваш взор? Почему именно на них решаете остановиться? Какой реакции ждете от своей критики? До чего докатилась! :( Сама себя цитирую :((( Но хотелось бы все-таки послушать начальника транспортного цеха... ;) |
| Хорошие вопрсы, Ольга, - как для пишущих, так и для критиков. В процессе дискуссии Вы свою точку зрения уже высказали. А теперь, с позволения дискутирующих, - несколько слов от себя. На мой взгляд (а он совпадает с Вашим, Ольга), конструктивная критика - это та критика, после которой автор, учтя ошибки и взяв на вооружение достоинства, - если они будут ЗАМЕЧЕНЫ критиком, - захочет работать и дальше. Если же он услышит в свой адрес уничижительные слова, вплоть до того, что - "мне нечего сказать" или "вам не место на этом портале" (поверьте бывало и такое, - не знаю, правда, как сейчас, потому что не имею времени отслеживать события), так вот, после такой "критики" не то, что не захочется быть на портале, после такой "критики" жить не захочется. Может, это и несколько эмоционально сказано, но состояние души человека в этот момент не поддаётся описанию - это точно. Кроме того, - опять же на мой взгляд, - критик не может достаточно объективно судить об авторе, имея в своём арсенале только одно его творение, и тем более, не имеет права выносить по нему абсолютно разгромный вердикт. Теперь - в отношении откликов. Думаю, что они имеют право быть, потому что для рецензий нужно время и их ещё нужно уметь написать. Но в отклике всё же должна быть схвачена какая-то изюминка: плюс, минус - неважно, важно, чтобы минус опять же "не убил":) Вот так бы я ответила на вопросы, Ольги относительно пишущих. Ну, а критики... Пусть скажут они сами, вернее, ответят на вопросы, которые задала Ольга. |
| Спасибо, Тамара! Судя по Вашему ответу на мой вопрос, мыслим в одном ключе. В истории литературы были примеры, когда первое(ые) произведение(я) будущего классика были просто никчемными. Не буду утверждать, что если бы сразу критики (читающие) этого неумейку задавили, то классиком он бы вообще не стал. Может, и стал бы, только намного позднее. И мировая литература не досчиталась бы многих и многих ценных творений. Извините, что слишком высокий пример. Но кто знает ;), может, будущий классик свой первый шаг делает на ЧХА? ;) Ну и... Если человеку (даже бездарному в литературе!!) после критики ЖИТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ (а критика может убить наповал и саму личность, не только произведения этой личности), то такая критика многого ли стоит? Знаете, за что еще я ценю отклики? Да, они не всеобъемлющи! Но приятно, что ЗАМЕТИЛИ ту ДЕТАЛЬ повествования, на которую не обратил внимания критик. И ты думаешь, - а вдруг она вообще лишняя? Он не обратил внимания, возможно, просто потому, что анализировал произведение в целом. На этой частности просто не захотел останавливаться. А эта частность может быть твоей изюминкой :) пусть твоей, а не изюминкой произведения, но так приятно, что ее "выковыряли" из КЕКСта ;) произведения и посмаковали :))) |
| Очень нужная тема :) Рискну высказаться конкретно :) На мой взгляд критика и должна быть ТОЛЬКО конструктивной, т.е. не надо лезть в переживания автора и говорить, что автор неискренен или его ЧУВСТВА фальшивы. Этого никто, кроме самого автора не знает. Критика должна указыват в первую очередь на стилистические ошибки: структура текста: связность, последовательность и логичность изложения; правильность употребления слов и речевых оборотов, употребление слов-паразитов, частые повторы, и т.д. оценка изложения: соответствие содержания произведения заявленному жанру, доступность идеи произведения для читателя, выписанность деталей, яркость образов, язык, которым написано произведение (правильность). Не лишним указать на орфографию и пунктуацию. Но все это должно быть написано корректно. Возможно - отстраненно от личности автора и критика. Это "черновой" разбор произведения, который необходим всем, кроме авторов, поднятых до уровня классиков литературы. Это тяжелая редакторская работа. Но мы же на портале сами и авторы, и критики, и редакторы. Есть другой вид критики - сама рецензия. Она не опускается до разбора мелких ошибок, но! сама является жанром литературной критики, в то же время ее справедливо считают и жанром библиографии (она возникла из библиографического описания книги). Обычно в рецензии одновременно дается библиографическое описание книги, информация о ее содержании, композиции, поднятых в ней проблемах. Присутствует также критический разбор и оценка книги, ее темы, идейного содержания, языка и стиля, указывается значение в ряду других работ писателя, ее роль в литературном процессе и в обществе. Все это сближает рецензию с критической статьей, однако она меньше по объему. Про профессиональную критическую статью писать не буду. Ну, а отзывы... Это всегда приятно (или неприятно) в зависимости от того, что написано. Но они побуждают авторов к творчеству. Ведь отклики - это читательское мнение. Неоднократно говорилось о том, что отзывы и рецензии должны быть разделены. И это правильно. Не знаю, насколько это сложно сделать технически на портале, но выделить "уголок критики", где в первую очердь написать КАК РЕЦЕНЗИРОВАТЬ, т.е. параметры правильной рецензии, сделать необходимо. Ведь очень многие авторы действительно НЕ умеют писать рецензии просто в силу того, что никогда этому не учились (не все же пришли в литературу после лит. института). ВОТ! |
| В продолждение темы :) Рецензия критика есть в некотором роде :) и саморецензией. Если он видит В ОСНОВНОМ ошибки (неплохого) произведения и на них сосредотачивается, значит он негативист :) Я б условно назвала его "хмурым критиком". Его позиция - "...а все равно вы все не классики!" И тут он прав! Есть позиция противоположная. Я бы назвала это "солнечным критиком". Даже за тучами ошибок, неточностей и проч. проч. он УМЕЕТ увидеть солнце, которое после его совместной с автором работы (не обязательно в тандеме) может засиять, продравшись из-за туч. И ведь этот тоже прав!!! Вопрос к авторам почти риторический: какой тип критика может помочь ЛИЧНО ВАМ? |
| Мне, кажется, что любую критику можно сделать из негатвной - позитивной, добавив описание сильных сторон произведения и несколько ободряющих слов. Лично, мне нравиятся отдельно личные отзовы читателей и отдельно "чистая", редакторская критика, которая четко расписывает что хорошо и что плохо. Критика должна быть ОБЪЕКТИВНОЙ. А отзывы - эмоциональными. |
| Мне, кажется, что любую критику можно сделать из негатвной - позитивной, добавив описание сильных сторон произведения и несколько ободряющих слов. Это правда. Но это программа минимум :) Я говорю О ВИДЕНИИ критика. Если оно лишь "грозовое", то добавляй не добавляй... Общий настрой будет на гром-и-молнию, а не на то, чтобы автор засиял "как светило лучезарное" :))) Вот сейчас на меня критики обидятся :) Критики, я вас люблю солнечной, а не грозовой :) любовью. Верю, что в моей литературной жизни вы когда-нибудь засияете :) Славой сочтемся :)))) Лично, мне нравиятся отдельно личные отзовы читателей и отдельно "чистая", редакторская критика Одно другого не сиключает, а ДОПОЛНЯЕТ. И хорошо если на благо писателей и... благо читателей ;) Критика должна быть ОБЪЕКТИВНОЙ. А отзывы - эмоциональными. Согласна! Впрочем, и последнее не обязательно. Однажды я выслала свой рассказ (там от начала до конца все было не с натуры, выдуманное) одному человеку. Выслала без задней мысли, какого-то особого, глубокого подтекста. Мне просто показалось, что это может быть ему интересно. Он написал всего две строчки. "Уже несколько дней хожу под впечатлением. Это - обо мне" Вроде, без эмоций, а греет... |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |