Круглый стол | Да, мы такие разные… И я с интересом читаю не только произведения авторов, но и то, что у нас на портале громко называется рецензиями :) . По сути это - отклики на прочитанное (иногда - повод и возможность скрестить шпаги, сбросить лишний адреналинчик, помечтать, поохать, пооттягиваться, повспоминать о былом, поупражняться в экспромтах, пропиарить собственное произведение, ободрить, опустить, озадачить, подсказать, пофлиртовать, заинтересовать, спросить о чем-то личном, рассказать о чем-то своем…). Вот открыла «ленту рецензий» и навскидку повыписывала первые строки «рецензий» разных авторов на произведения (есть только одно исключение, где фраза не первая, но уж больно колоритная цитата – не удержалась). Строчки перемешала - поданы не в том порядке, в каком они появлялись на «ленте». Только не будьте очччччень серьезны. Улыбнитесь.:) Мы разные. Это – хорошо? Итак… * Не хотелось бы обижать автора придирками, но... * Замечательное, светлое стихотворение! * Убожество. От начала и до конца. * Ваше лунное лукошко заворожило замечательным словосплетением... * Рекомендации: Автору - выпить яду, или хотя бы пол-литра карвалола. Всем, кому понравилось стихотворение, сделать c'ggere/ * Первое очём жаль, что герой и автор - не одно лицо. * А местоимение точно ударное? Из-за Ё? * Очаровательные стихи очаровательного поэта. * Вы извините, но... это полная ЧУШЬ. * Да, от январского ветра наверное не уйти… * Ангел был за спиною… * Как хорошо! * Сумбурно, красиво… * Всё нормально. Только я ничего не понял. * Какой сообразительный СОНЁНОК, придумал же как привлечь к себе внимание. * Увы, я в этом не разбираюсь... * Есть стихи, после прочтения которых так светло и легко на душе становится… * Жуть. Написано мастерски. На похмелье читать))) полезно * Хорошо, приятно пишите… А что бы вы хотели прочесть в откликах? Нужны ли они вам (понятно, нужны), но какие именно вам нужнее всего? Высказывайтесь! |
| Радуги хрупки. Камни тяжелы. Погода - дело изменчивое. Творческая натура - ранима. Литература - требовательна. Только любовь сильна. Она сильнее камней. Хочется, чтобы всех хрупких сердцем любовь сделала сильными. Любовь друзей, любовь читателей, любовь Бога. Это пожелание :) |
| Ольга, а сейчас хоть не хочется с этим делом завязывать? Я вот еще подумала, есть же что-то, что скрыто от наших глаз. Может, кто-то читает, ему это помогает (в случае с тем, что вы пишите, это многовероятно), но он никогда не скажет вам об этом вслух. А если так вдруг прекратить? У кого-то как звезда погаснет. Вы же читателя приручили (в хорошем смысле). И в ответе за него. |
| Аглая, вот потому нам так нужны порой не только жесткие рецензии, но и просто добрые отклики. Потому что если это никому не нужно, то нужно ли мне? Ты поняла, о чем я? Еще раз хочу повторить. Все это не исключает ОГРОМНОЙ РАБОТЫ НАД СОБОЙ и над своими работами :) Это дополняет. Если хочешь, - вдохновляет. То есть работать над своими произведениями хочеться только в том случае, ЕСЛИ ОНИ КОГО-ТО ГРЕЮТ, если они кому-то нужны. В противном случае, ты просто графоман. Графоман ли я, мне еще нужно установить. Хотя - как на духу - страшно от одной мысли... То, что мастерства не хватает, это я уже поняла :) |
| Да, я поняла. А мастерство мастерству рознь. Какой-то гений придет и порушит всю систему. Однажды. в порядке бреда Мини-теория: Есть некая система фильтров. Первый: "можешь не писать - не пиши". Кого-то он, вероятно, отсеивает, но не графоманов. А дальше такие фильтры, которые я не знаю, нужны или нет. Можно еще выстроить их порядок: тишина, злой негатив, вязкая слащавость, профессиональная разгромная критика, профессиональная положительная критика,... может, еще что есть? И потом ты станешь настоящим писателем! (Как Пиноккио - настоящим мальчиком) |
| Ольга, вот где наше различие в позициях!!! Не там, где Вы подумали. Вы говорите абсолютно правильные вещи, добавляя: "Все это не исключает ОГРОМНОЙ РАБОТЫ НАД СОБОЙ и над своими работами". Позвольте небольшую "оборотку". :)) Я полагаю, что творчество (если оно искусство, конечно) - это огромная работа над собой и над своими работами. Все это не исключает вдохновения и необходимости для автора доброго отклика. Это дополняет. Если хотите - вдохновляет. Но писать, потому что это кого-то греет??? Мне кажется, это заблуждение. Писатель пишет, потому что так надо, он не может не писать, это его обязаность и работа, в конце концов. Вы думаете, Достоевский и Толстой писали потому, что кого-то "грело" их творчество, или им хотелось работать над своими текстами только поэтому? Куприн? Набоков? Чехов? Другие? Нет, они писали, потому что чувствовали свои долг и обязанность писать и работать. Я думаю так. |
| Валентин, отвечаю сразу на два Ваши коммента. Для меня стихотворение - это не только наслаждение формой строки и мастерством рифмы, но и способ познания человека. Если от чувств остался только пепел, значит, человек пишет уже не сердцем, а лишь мозгом. Это может быть кому-то близко, интересно... Мне лично поэзия интересна не только (и не столько) мыслями (если бы так, я бы ограничилась философией), сколько чувствами. Кстати, стихи - это одна из немногих сфер, где мужчина позволяет себе открыть краешек души, хотя бы полуобнажить свои чувства. А свой интеллект он открывает на каждом шагу, этим меня трудно удивить :) Если человек и в поэзии только философствует - это определенный тип людей, с которыми мы говорим на разных языках. Может, от этого наше с Вами взимоНЕпонимание. Насчет "спешить за трубой"... Я просто не люблю ставить заглавные буквы. Но если лирика отчасти религиозная, то почему нельзя додумать-то??? Почему читатели не хотят думать??? Валентин, религиозная лирика опознается не по заглавной букве в слове «труба», а самой логикой, духом повествования. «Пепел чувств в ночи» и «Душа навек изломанная долгою борьбой» мне показались не из той оперы. И, согласитесь, «душа спешит строкою» - нескладно. Если стихотворение автор должен объяснять читателю, то это не всегда означает, что читатель необразован и не хочет думать. Может, и автор чего-то не додумал. Все, что Вы написали о некоей отстраненности от ситуации мне понятно, но когда чувства полностью заменяются рассуждениями... Такую поэзию сердце не принимает... То, что Вы написали о работе над собой, оттачивания писательских навыков, в этом меня не нужно убеждать. Про взлеты и падения тоже знаю, о творческих неудачах можно не вспоминать. В обсуждаемой теме никто не подвергает это сомнению. Речь идет о деликатности, такте и ДОБРОжелательности тех, кто критикует или пишет отклики. Если критик (или тот, кто пишет отклики) просто кичится своим умом и эрудицией, хочет самовыразиться,- это одно (кстати, я бы не хотела попасть в лапы ;) такого критика!). Но если цель - поддержать и обозначить полезные ориентиры, тогда и слова подбираются соответствующие, не унижающие достоинства пусть неумелого автора, но личности. А если автор – не Личность, никакая техника стихосложения ему не поможет стать Поэтом. И коль, например, Вы во мне Личности не видите, то какой толк тогда говорить со мной о гекзаметрах? Какой? То, что Вы меня поддержали своим постом, я, право же, не поняла. Но писать, потому что это кого-то греет??? Ладно, писать, чтобы всех морозило :) Куприн? Набоков? Чехов? Другие? Нет, они писали, потому что чувствовали свои долг и обязанность писать и работать. ИМХО Из чувства долга пишут финансовые отчеты и справочники. Стихи и поэзию пишут из любви. |
| Хорошо, пусть будет так. Собственно, я предполагал, что мои слова окажутся непопулярными. Давайте останемся при своих. Давайте сойдемся на том, что прочитавшие тему найдут нужное для себя, к какому бы мнению они ни склонялись. "Стихи и поэзию пишут из любви" - согласен. Но не потому, что это "греет" или "морозит" читателя. :))) В этом я уверен. Насчет "душа спешит строкою" - нескладно" - категорически несогласен. Я знаю (sic!), что это сказано неплохо, и уж точно корректно с точки зрения языка. С уважением, |
| Я вот думаю, что надо исключить все возможные причины того, что кого-то заставляет писать. Мы имеем право оценивать лишь результат. Потому что мало ли какие причины породили тот или иной текст. По вдохновению можно такого понагородить! Умной мыслью можно погрузить читателя в сон. Хотя намерения, может, и благие. И еще, у каждого текста, наверно, есть свой адресат. А бедному критику, вероятно, нужно еще и этот адресат вычислить и оценивать текст по критериям, достигает ли это того адресата или нет. Если ошибиться в самом начале, то все труды насмарку. В этом отличается жизнь от обучения, кажется. |
| И еще - скажите-ка, какое у Вас было мнение о моем конкурсном стихотворении? Первоначально? Мне даже интересно стало... |
| И еще - скажите-ка, какое у Вас было мнение о моем конкурсном стихотворении? Первоначально? Мне даже интересно стало... Вы о каком именно спрашиваете и кого? Тут все комменты перетасовываются, как в колоде карт. получается иногда нескладуха. Человек возражает кому-то и поддерждивает другого, а его "поддержка" ложится под текст возражаемого :))) |
| Я говорю о конкурсном моем стихотворении, на "Рождественский конкурс", на который (стих) Вы написали первый экспромт, и с которого началась наша переписка. |
| Я говорю о конкурсном моем стихотворении, на "Рождественский конкурс", на который (стих) Вы написали первый экспромт, и с которого началась наша переписка. Увы мне... Теперь уже трудно ответить на этот вопрос. Кстати, я понятия не имела, что это работа на конкурс. Честно говоря, вообще в тот конкурс не заглядывала... Это во-первых... Во-вторых, меня привлекло то, что критик, упорно не выкладывавший на своей странице собственных стихов (которые у него есть, судя по "Лауреату") вдруг отважился выложить хотя бы одно. Тут нет оценки самого факта, есть лишь объяснение интереса. В-третьих, меня "толкнула изнутри" сама тема. Я на нее часто откликаюсь.. В-четвертых, сейчас очень не профессионально (фе!) отвечу на Ваш вопрос. НЕЧТО. Это нечто я не всегда могу обозначить, когда откликаюсь на стихотворение иногда (увы мне...) даже слабое (сейчас я не о Вашем!). Скорее всего это НЕЧТО лежит в области восприятия мира, внутренних порывов, какой-то интерференции волн писавшего и читающей. Впрочем, это может быть и ложное представление. Как Вы уже заметили, я иногда грешу тем, что вкладываю собственные чувства и чаяния в слова (наверное, и поэтические тоже) собеседника. Есть грех... Вот этот грех и рождает ответные стихи ;))) |
| Ольга, я задал этот вопрос потому, что, во-первых, я не собирался "греть" читателя, когда писал этот стих. Более того, он написан в полном соответствии с моими представлениями о творчестве. Стало быть, моя мысль по поводу того, почему автору пишется, уже находит подтверждение. Нет? Кроме того, Вы на стих откликнулись, да еще экспромтами, значит в нем что-то было? А ведь этот стих, могу утверждать со знанием дела, есть "пепел чувств". |
| Ольга, я рада, что вы эту тему подняли ради прикола. Вот мое видение этого ни к чему не приведущего диспута: много времени мое "Признание" не отнимет. http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=188708&pid=0 |
| Света, ну ничего ж себе, прикол! Или я опять самая доверчивая? Скуксилась вся. |
| Евгения, это Ольгины слова. Найдете выше. Я вполне серьезна. Спасибо за вашу чуткость. |
| Упс! Извините. Иногда зашкаливаю. |
| Аглая - все верно. Очень верно. Если не пишется - не напишешь. А если не можешь не написать - учись это делать от души и более менее грамотно. А вот те, кто считает себя специалистами с опытом, должны и ответственность свою понимать за высказанное ими. Ведь они владеют искусством слова. А раз владеют, то должны понимать, что словом и убить можно. Приходилось сталкиваться с такими и на нашем сайте. Если нет в тебе Добра, то и не пытайся оценивать. |
| Светлана, все это, конечно, прекраснодушные и правильные мысли. Поддерживаю. Да только доброта бывает разной. Любой педагог Вам это скажет. И только коробит от оценок тех, кто полон Добра, да вот беда - знаний и умений маловато... Я воспринимаю такие оценки как жестокую насмешку судьбы. |
| Какая уж есть, но доброта! Она бывает разная, и слава Богу! Но ведь приходится сталкиваться и с бездушием. И насмехаются, не учитывая, а возможно, было и такое, специально. А против конструктивной критики я не против. Судя по вашему посту, вы не читали мое по ссылке. А педагоги часто всречаются такие, которых к обучению людей и подпускать нельзя. И это все о том же. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |