Рецензии
| Автор: Бельферман Моисей
Тема: Не ХОЧУ, не ОБЯЗАН - ВСЕМ НРАВИТЬСЯ. Ответить
Не ХОЧУ, не ОБЯЗАН - ВСЕМ НРАВИТЬСЯ!
Хочу обсудить на форуме свои «заблуждения», чужую уверенность в непререкаемой правоте.
1. Плодовитый и авторитетный юморист на одном дыхании выдал порцию, написал несколько рецензий о моих конкурсных работах. Он излил желчь, опорожнил мочевой пузырь… Как ему кажется: ОПОГАНИЛ! Потешил свое злобное эго. Учтите: я ему, да и никому другому рецензии не заказывал! Он считает: может писать, что вздумается. А я должен - читать-наслаждеться. Но я занятой. И требовательный - к себе. Правильно воспринимаю критику. Поучать меня не надо. Сам понемногу учусь на ругательных высказываниях. УЧИТЕЛЬ: НАУЧИ СЕБЯ и - ВОСПИТАЙ!
2. Для несведущих сообщу. В Союзе исследованиями, литературным творчеством занимался более 30 лет. Не публиковали. Достаточно чувствительно преследовали.
а. Увольняли с работы.
б. Преследовали. В том числе заключением - ПРОДЕРЖАЛИ «только» 53 дня. Писатель должен пройти школу жизни.
в. Более десяти крупноразмерных рукописей - романов, повестей, сборников новелл - Союз писателей и ВААП Союза и Украины мне не вернули.
г. И так я оказался в Израиле - после более десяти лет «отказа».
д. В Израиле издал пять книг. Шестую - об А.И. Солженицыне «Вместе: в мести? Интеллектуальный антисемитизм» готовят к изданию.
3. В Израиле - демократия. Да и в России - к ней стремятся. Пусть не во всем направления власти соответствуют желаниям трудящихся.
4. Думаю, следует нам исходить из принципов демократии. Не ограничиваться одной «конструктивной критикой». Когда следовало сцепить зубы и молчать. Или: «Критикуй меня, Маруся!» «Бей своих -пусть чужие боятся!» Верно, не все слышали эти выражения.
5. Мне важно, как слово отзовется. Не рассчитываю на «научное мышление внука-правнука… трудящегося». Высказывания современной молодой поросли - читал на форумах.
6. Вас задели мои замечания об антисемитизме и ассимиляторстве. Разразились чисто антисимистской тирадой о «пейсатых». Даже у меня пытаетесь найти «поддержку». Да, в самом Израиле имеется достаточно много подобных ненавистников. В основном, это неевреи. Да и некоторые евреи - воспитаны в духе воинственного атеизма.
7. Указанные выше Ваши высказыния отражают скрытый, да и явный антисемитизм. Поэтому с такой нелогической страстью отвергаете миниатюру.
8. Должен добавить: ЕВРЕИ не только МОРАЛЬНАЯ, еще ДУХОВНАЯ НАЦИЯ. НАША ДУХОВНОСТЬ СПАСИТЕЛЬНА - для МНОГИХ ЛЮДЕЙ и НАЦИЙ.
9. Лет пятьдесят или более тому записал в дневнике: ГОРЖУСЬ СВОЕЙ НЕБОЛЬШОЙ, СЛАВНОЙ НАЦИЕЙ.
10. Сообщу о себе: терпимо отношусь к любому верующему человеку любой концессии. Считаю за ним достоинства - сохраненная совесть и мораль.
11. Лет сто-сто пятьдесят тому все евреи являлись верующими. Верующие люди иудейского вероисповедения, да и православные - сохранили веру в периоды жестоких репрессий. Что качается верующих евреев, они сохранили, нам донесли язык, культуру, нацию и государство. Не подобает высмеивать - инакость. Пусть она проявляется в одежде, привычках, поведении, образе жизни.
12. Зачем Вам заглядывать за «перила». Мало разве встречается среди православных - пастырей и верующих - фанатиков, лицемеров, даже изуверов. А сколько злобы?!
13. Еврейские раввины уже говорили с авторитетами мусульманской религии. С месяц назад на одном из форумов я поставил тему: «Возможен ли диалог между Иудаизмом и Православием?» Настроен я скептически. Нет оптимизма.
14. Так что, «чем кумушек считать…»
15. Я не теоретик литературы. Привел несколько высказываний. Хочу послушать мнение других литераторов. Вы же с порога… Ну, и продолжайте себе следовать своим нормам поведения, заветам…
16. Помнится, Батюков тоже за «Поток цензурной брани» поставил мне тройку. Ну, и что?! Таков Вас обоих уровень понимания и чувство юмора.
17. У каждого юмора - свое чувство. И «поток» - не «крашенные яйца», «цекотание при покраске»… Ваш юмор - другого свойства: простецкий, вульгарный… Показывают палец - масса закатывается в хохоте.
18. Предположим на мгновение: Вы правы! Что мне остается делать? Менять национальность, биографию, убеждения, идеологию? Манеру мышления и письма. Чувство юмора… В угоду Вам просить: «Мама, роди меня обратно!»
19. Да, я Вам не заказывал рецензии! Они - Вам нужны! Считайте: свою миссию исполненной.
20. Господин забыл: он не в литсекции. Даже не на партсобрании при разборе персонального дела М.Бельфермана.
21. После Вашей критики должен поститься? Прежде посетить сауну? Достаточно - парилку? С удаленными шлаками - выщеблить грехи?
22. Таковы мои отдельные представления - о свободе творчества и манерах предохранения от рьяных доброхотов-советчиков. Нет власти Советской - советчики остались!
Бельферман Моисей [23.02.2005 08:00]
Господа! Информация для борцов всех весовых категорий! Да, и для атлетов - спортом не занимающимся по принципиальным соображениям.
С двойственным чувством.. Прежде всего с радостью! С определенным сожалением (так постоянно навязывает свою непреклонную волю диалектика) - сообщаю о важных обстоятльствах личного характера. Вчера я получил, а вечером раскрыл... Получил клятвенную гарантию своего редактора: нет вирусов!
Из издательства пришла мне долгожданная верстка книги.
Примерно месяц буду занят только этой работой. Надеюсь, страсти спадут.
По причине... По многим причинам!
Прошу понять меня, простить. Вынужденный отпуск!
С уважением ко всем! Даже к высказывающим абсурды оппонентам.
Обязуюсь выслать свою книгу - при готовности - обоим Михаилам: Лезинскому, Грязнову... И, конечно, энтузиасту Марату!
На этом официальную часть считаю законченной. Потерпите... Все вопросы - через месяц!
Привет с севера - Израиля! М. Бельферман. | | Господа писатели! Не нагнетайте! Знайте: ваши мнения - не единственные. Не обязательно верные.
На моем авторском сайте http://Belferman.lit.com.ua/ имеется форум. Вход с главной. Привожу мнение с форума - на ту же тему.
IBForums ->A Test Category ->Форум сайта М. Бельфермана Помощь | Поиск | Участники | Календарь
АНТИСЕМИТИЗМ и АССИМИЛЯТОРСТВО.
Antirevisionist Отправлено: Feb 22 2005, 05:31 PM
Newbie
Группа: Members
Сообщений: 3
Пользователь №: 67
Регистрация: 22-February 05
Многие антисемиты, когда они говорят о Б-гоизбранности еврейского народа, они пытаются убедить людей в том, что это - "нацисткая идея". Ничего подобного. Я уже пытался говорить здесь о миссии евреев, однако не получил дельных ответом, кроме октровенного хамства, причём они это подают таким образом, будто евреи сами назначили себя избранными. Парадокс получается тогда, когда подобные мысли высказывают христиане, считающие Торы своей священной книгой, хотя они владеют лишь искаженным переводом. Ведь это не евреи сами себя назвали "избранными", а сам Вс-вышний (благословлён Он) избрал евреев в свой народ. Об этом ясном сказано в Торе, причём неоднократно.
"А теперь, если будете слушаться Меня и соблюдать союз Мой, то будете Мне избранным народом, ибо Моя - вся земля." (Исход 19:5)
"И ходить буду среди вас, и буду вам Всесильным, а вы будете Моим народом" (Левит 26:12)
"Когда приведёт тебя Б-г, Всесильный твой, в страну, в которую ты вступаешь, чтобы овладеть ею, то изгонит Он многие народы перед тобой: хеттов, и гиргашеев, и эмореев, и кнаанеев, и призеев, и хивеев, и йевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя. И когда отдаст их тебе Б-г, Всесильный твой, и ты разгромишь их, то уничтожь их, не заключай с ними союза и не позволяй им жить у тебя. И не роднись с ними: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего. Ибо отвратит это сына твоего от Меня, и они будут служить иным богам, и возгорится гнев Б-га на вас, и уничтожит Он тебя скоро. Но вот как поступайте с ними: жертвенники их разбейте, и столбы их сокрушите, и священные деревья их срубите, и изваяния их сожгите огнём. Ибо народ святой ты у Б-га, Всесильного твоего: тебя избрал Б-г, Всесильный твой, чтобы был Ему ты народом, избранным из всех народов, что на лице земли. Не потому, что многочисленнее вы прочих народов, возжелал вас B-г и избрал Вас, ведь вы малочисленнее всех народов; но из любви Б-га к вам и ради соблюдение клятвы, которую Он дал отцам вашим, вывел Б-г вас рукою мощною и освободил тебя из дома рабствам из-под власти фараона, царя египетского. Знай же, что Б-г, Всесильный твой, - Он всесильный, Всесильный верный, хранящий союз и милость к тем, кто любит Его и соблюдает заповеди Его, на тысячу поколений, и воздающий ненавистникам Своим, уночтожая их, не замедлит Он воздать ненавистнику своему. Соблюдай же заповеди, и установления, и законы, которые я повелеваю тебе сегодня исполнять." (Второзаконие 7:1-11)
Antirevisionist Отправлено: Feb 22 2005, 05:33 PM
Группа: Members
Сообщений: 3
Пользователь №: 67
Регистрация: 22-February 05
"А теперь, Израиль, чего Б-г, Всесильный твой, требует о тебя? Только страха пред Б-гом, Всесильным твоим, идти всеми путями Его, и любить Его, и служить Б-гу, Всесильному твоему, всем сердцем твоим и всей душой твоей, соблюдать заповеди Б-га и установления Его, которые Я повеливаю тебе сегодня на благо тебе. Ведь Б-гу, Всесильному твоему, принадлежит небо, и всё, что над небом, земля, и всё, что на ней. Только отцов твоих возлювил Б-г и избрал потомство их после них, вас, из всех народов, как это ныне." (Второзаконие 10:12-15)
"Сыны вы Б-гу, Всесильному вашему, не делайте на себе надрезов и плеши не делайте над глазами своими по умершим; ибо народ святой ты у Б-га, Всесильного твоего, и тебя избрал Б-г, чтобы был ты Ему избранным из всех народов, которые на земле." (Второзаконие 14:1-2)
"А Б-г превознёс тебя сегодня, чтобы был ты Ему народом избранным, как обещал Он тебе, и чтобы поставил Он тебя выше других народов, которые Он создал, для восхаления, для славы и для величия, и чтобы был ты народом святым у Б-га, Всесильного твоего, как Он обещал." (Второзаконие 26:18-19)
"Вы стоите сегодня все пред Б-гом, Всесильным вашим: главы колен ваших, старейшины ваши и надмосмотрщики ваши, каждый человек в Израиле. Дети ваши, жены ваши и пришелец твой, который в среде стана твоего, от дровосека твоего до черпающего воду для тебя, чтобы вступить тебе в союз с Б-гом, Всесильным твоим, и принять строгое заклятие Его, которое Б-г Всесильный твой, заключает с тобой сегодня, чтобы сделать тебя сегодня народом себе, а Он будет тебе Всесильным, как обещал Он тебе и как поклялся Он отцам твоим, Аврааму, Ицхаку и Якову. И не с вами одними Я заключаю союз этот и строгое заклятие это, ни и с теми, кто здесь стоит сегодня пред Б-гом, Всесильным нашим, и с теми, кого нет здесь и с нами сегодня." (Второзаконие 29:9-14)
Antirevisionist Отправлено: Feb 22 2005, 06:06 PM
Группа: Members
Сообщений: 3
Пользователь №: 67
Регистрация: 22-February 05
Имеют ли евреи право быть "как все народы"?
Дело в том, что в Торе неоднократно написано о том, что евреи отдалены от других народов. Вот примеры:
"И сказал Моше Б-гу: "Смотри, Ты говоришь мне: Веди этот народ, - но не известил Ты меня о том, кто ангел, которого Ты послёшь со мной; А между тем ты сказал: Я знаю тебя с тех пор, когда тебе дали имя, и снискал ты приязнь Мою. А теперь, с Твоего позволения, если обрёл я милость Твою, - научи меня Своим путям, и Тебя я узнаю, дабы навсегда обрести благоволение в глазах Твоих; и смотри: ведь люди эти - Твой народ!" И сказал Б-г: "Пойду Я сам, и ты будешь умитотворён". И сказал Ему Моше: "Если Сам Ты не пойдёшь с нами - личше и не выводи на отсюда! И в чём же ещё проявится милость, которую я обрёл у Тебя - я и народ Твой, - если не в том, что ты пойдёшь с нами, и выделимся мы - я и народ Твой - из всех народов Земли!!" (Исход 33:12-15)
"Вот, с вершины скал вижу я его, и с холмов смотрю я на него: вот, народ этот отдельно живёт и между народами не числится." (Числа 23:9)
А вот пророчество пророка Йехезкеля (да пребудет он в мире!), :
"И задуманному вами - не бывать тому, сказанному вами: "Будем, как (другие) народы, как племена (других) стран служить дереву и камню". (Йехезкель 20:32) | | Чем больше лжи, тем больше веры!
Информационный пародокс,
Есго использует БЕЗ МЕРЫ,
Любой советский ортодокс.
ХП | | Когда нет уважения к себе, человек пытается его реализовать через неважение к другим.
Больше просто сказать нечего.
Господин, вам бы неплохо для начала разобраться в себе...
Об... ть любой народ легко, вот только этично ли это.
Не представляетесь ли вы себе человеком, который, мягко говоря среди улицы решил справить большую нужду, и спрашиват, присев на корточки: Как красиво?
Извините. Но вы же сами просили высказаться. | | Господин Марат! Зря демонстрируете советское единомыслие. Боретесь с почти отсутствующим ныне в России, Белоруссии народом. Да и с обвинением в нацизме... Вы хоть знаете, что это такое?
В пылу полемики - уподобляетесь своему Великому тезке. Зря впадаете в истерику. Дискуссия бесполезна.
Должен предупредить. В нашем правовом государстве - рукоприкладство, даже угрозы относят к тягчайшим преступлениям.
Инициатор выдвинул против меня нелепое, абсурдное обвинение. По типу «держи вора». Синхронно продолжил оскорбительство.
Ему следовало знать: я - не гражданин России. Под действие ее закона не подпадаю.
Себе удивляюсь. До 55-летнего возраста прожил среди подобного невежества, недоброжелательства. | | По просьбе Марата я переместил с форума высказывания. Иду спать: отвечу завтра.
Талантливому оргинизатору, поэту, Призеру, верно и певцу Марату. Очень уважаемому человеку на Портале.
Народ с трагичекой судьбой - белорусский - только в 80 каком-то году восстановил довоенный уровень населения. При этом, разрешали и даже поощряли 15-ти летних девочек вступать в брак.
И эта ЧЕТВЕРТЬ ПОГИБШИХ - ПУСТЬ БУДЕТ БЛАГОСЛОВЕННА ИХ ПАМЯТЬ - в значительном количестве... составляли из евреев. И это не следует забывать.
Почему Вы так взъелись на антисемитизм, как бык - на красный цвет?
Поболее терпения, сочувствия, сострадания... Да, и от здравомыслия никто не умирает.
Марат [21.02.2005 22:56]
Приезжайте к нам, в Полоцк. Только здесь почти 2000 деревень, сожженных с жителями. Не нонешних, довоенных. У одного моего прадеда было 6 сыновей, у другого - пятеро. До 45 года не дожил никто. Две девочки умерли от голода. Прадеду оторвало ногу бомбой в партизанской зоне в 100 летний юбилей. У отца в 16 лет был двузначный счет на фрицев. Из нашей фамилии погибло 2/3. Большинство - с оружием в руках. Мужчины, по крайней мере - все. И Вы хотите после этого, чтобы я был лояльным к наци? Передергивать не надо. Никто не поощрял малолетний брак. Я здесь живу - это было ЧП на всю округу. За свою жизнь помню только 2 случая.
А Вы полагаете, что слова об исключительной миссии нации, сказанные немцем, были национал-социализмом, а евреем - откровеньем Божьим? Нет антисемитизма. Есть нацизм. В том же Полоцке, да, около половины - евреи. Наша знаменитая группа ТМ 74 (74 год) полностью отражает это соотношение. Мы до сих пор собираемся каждый год. Нет в городе группы дружнее. Прочитайте эту статью Игорю Партону (боюсь за Ваше лицо) или, проживающей в Израиле Лоре Лагун (ой, эта история весьма интимна...), стройной девушке, которая толкает штангу толще Вас, и Вы поймете, как глубоко ошибались. Знаете, у меня ведь не ник, а реальное имя, и мои друзья и знакомые читают это...
Подумайте, над тем что Вы сказали. Да, бывает со всяким - понесет... Но если эти слова Вы признаете осознанными, то мириться с ними я не буду. Я - не интеллигент Грязнов, вызова на дуэль от меня не ждите. Бить буду там, где встречу. Чем придется. И весь свой авторитет (ну, тот который есть) положу на то, чтобы идеи нацизма били и русские, и белорусы, и, в данном случае - наиболее жестоко, евреи.
Грязнов Михаил [21.02.2005 23:02]
Талантливому Демагогу, Певцу и Композитору, Человеку и Пароходу
г-ну Бельферману.
Моисей, не могли бы Вы ускорить процесс согласования с судьями?
Марат [21.02.2005 23:22]
Да, маленький довесок: почему Вы мне отвечаете здесь, а не под своей статьей, где оставил свой коммент и где ясен полный контекст разговора. Давайте уж там, чтобы была понятна вся подоплека и причина протеста Михаила Грязнова и моя. Или не хочется к первоисточнику? Здесь - разговор совершенно по другой теме. И еще. В Белоруссии (в отличии от других республик СНГ) издана пофамильная книга памяти. Почитайте, прежде, чем делать какие-либо заявления... | | | Моисей, это что? Сатира? Не актуально. Юмор? Не смешно. Историческое исследование? Боюсь, что грешит серьезным пробелами в знаниях. Что это было? | | | В общем-то, бред. | | Моисей! Вы стали моим любимым автором. Чего стоят эти перлы!
" Да, ЕВРЕИ - МОРАЛЬНАЯ НАЦИЯ! Не ВСЕ, конечно. "
"ТОЛЬКО ЕВРЕИ НЕСУТ по СЕЙ ДЕНЬ ЭТУ ВЕЛИКУЮ МИССИЮ. Признаем: НЕ ВСЕ НЕСУТ ЭТУ МИССИЮ ДОСТОЙНО."
ПРИЧИН НЕНАВИСТИ к ЕВРЕЕМ приводят - миллион! Фактически все они комплектуются, ...... Из ПОДСОЗНАТЕЛЬНОГО ОЩУЩЕНИЯ ("собственной?" мое примечание) НЕПОЛНОЦЕННОСТИ.
ТРУДНО БЫТЬ НАСТОЯЩИМ ЕВРЕЕМ. ЗРЯ ЗАВИДУЕТЕ!
ХОТИТЕ СТАТЬ НАМ ПОДОБНЫМИ - СТАНОВИТЕСЬ!
МЫ НИКОГО НЕ ПРИГЛАШАЕМ. НЕ МЕШАЕМ - СТАТЬ!
На завтра записался на обрезание и принимаю гиюр. Вот только, черт, побери, не примут меня Ваши пейсатые в свои ряды. До какой бы самой крайней плоти я свое хозяйство не отрезал. Да и Вас вряд ли приняли. Ведь так? Вы же для них русский? Потому, что такого национализма и неприязни к своим же соплеменникам ни в какой стране, кроме как в Вашей, я не встречал. И для кого Вы все это понаписали, я в принципе, не пойму. Аутотренинг, что ли? | | | Моисей, только без обид - ничего не понял. Если честно, по звучанию напоминает частушку с стиле "рэп". Для кого Вы это все сказали? | | | Моисей, и Вы неверующий?! С такой искренностью, горячностью и знанием дела может писать ТОЛЬКО человек религиозный. | | Вот такую "речу толкнул" молодому и незнакомому мне автору , когда Человек подходит к делу своему серьёзно , и сомневается , в отличии от вас , не сомневающему ни в чём... Замечу мягко , слабопишущие люди , - ни в чём не сомневаются и глаголят , как истина в последней инстанции...
Вот наиглавнейшая тема нашего спора !
Исповедь молодого автора.", пингвин 12.12.2004 20:00
Дорогой и не знакомый мне товарищ! Это хорошо, что в душе твоей поселился "червь сомнения", и этот крик души говорит о твоей "преступной" молодости. Пиши о самых простых предметах, которые окружают тебя, не выпендривайся и описывай тех людей, которые рядом с тобой... Каждый отдельно взятый человек, - это огромный не поднятый НИКЕМ пласт. Это только поначалу кажется, что все люди-человеки одинаковы, все на один манер, а копнешь поглубже...
Увы, мне уже давно ЕСТЬ О ЧЁМ ПИСАТЬ, а здоровья нет, хотя я ещё трепыхаюсь...
Я живу сейчас в Израиле, но пишу о том, о чём писал всю свою сознательную жизнь...
Мне однажды заметили, здоровья нет, а эвон сколько литературной продукции выходит из-под твоего пера-компьютера!..
А, это от того, что я всегда писал о том, о чём хотел. А публиковали меня, правя и сокращая безбожно. И я не роптал!.. Хотя и плакал, при виде напечатанного под моёй фамилией... Вот сейчас восстановливаю всё в том виде, как и писалось первоначально. Всё сохранилось в Севастопольской государственном архиве, где есть мой фонд. Из этого фонда и черпаю сейчас.
Скажу так: ВСЯ МОЯ ЖИЗНЬ В МОИХ ПУБЛИКАЦИЯХ. И ЧЕМ БОЛЬШЕ Я ПИШУ, ТЕМ БОЛЬШЕ ТЕМ ВОЗНИКАЕТ.
Молодая и талантливая моя современница Мария Карандина, что живёт до сих пор в Севастополе, в своей очередной , изданной книге стихов, одно из стихотворений посвятила мне. Вот оно:
ДИАЛОГ С ТВОРЦОМ.
М.Л. Лезинскому, другу и писателю.
- Как в темя кирпичом,
Стихов фальшивят звуки.
За что я обречён
На творческие муки?
Огонь, что дан с небес,
Земную душу плавит...
- Талант - не дар, а крест -
Неси, не то раздавит.
Так что, мой молодой и незнакомый коллега, неси свой крест до полного посинения, а то мысли твои тебя же и раздавят!..
Удачи тебе и хороших наставников в Литературе.
Михаил Лезинский, председатель Литературного объединения "Рыжий дельфин", которое из Севастополя перекочевало в Хайфу. | | "Слышал: и в Одессе встречались бывшие... Всегда первые, услужливые... Оперативно сигналили..."
Тоже попрошу извиниться!
Или вы привыкли общаться с теми , кто любую гадость проглотит?!.
Жду извинений . Специально для вас поместил литературно-критическую статью литературоведа и критика Александра Люсого , - ознакомьтесь , пожалуйста. В ней упоминается и моя фамилия , - эта публикация в моём разделе и является ответом на ваши слова : : " Ведь не зря прошел ХОРОШУЮ СОВЕТСКУЮ ШКОЛУ ПОДГОТОВКИ "
Школа действительно была хорошей. | | | Моисей, огромное спасибо... я горда таким вниманием... | | Тема для меня близка и очень интересна... впрочем, наверное, я не оригинальна - многих интересует то, что называется "душой", просто немногие пишут об этом ТАК, как Вы...
Благодарю Вас! | | Моисей... Всегда хотела почитать Коран, чтобы разобраться, действительно ли Аллах жаждет войны... Вот Вы меня несколько просвятили.
написано сильно, остро, умно, восхищает Ваша наблюдательность, ведь чтобы такнаписать, нельзя просто фантазировать, нужно провести определенную исследовательскую работу. Честное слово - Я ВОСХИЩЕНА!
Жаль, что произведение прошло на сайте незамеченным.
С уважением, | | | Моисей, это не только прекрасный анализ творчества Иланы, но и замечательное произведение в одном из лучших соавторств... | | | Приведенные поэтические строки принадлежат Татьяне, Голосу Каспия. |
|
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
