Встречи. Студия прозы | Уважаемые дамы и господа! Студия Прозы приглашает всех авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №20 с Марией Гринберг! В Литературной мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки». В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения! «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете Состав Студии Прозы (в скобках указана текущая очередность рецензирования): 1. Гринберг Мария (3) 2. Маверик Джон (1) John Maverick 3. Немежикова Ольга (2) - ведущий Подробная информация о нашей деятельности изложена в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании! Сегодня рецензируем нестандартный к восприятию рассказ Марии Гринберг "Щенок": http://litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=350858 Мария Гринберг: насколько психологически достоверной представляется вымышленная мной ситуация? Приглашаем авторов портала с гостевыми рецензиями! Всегда рады вашему вниманию! |
| Уважаемая Ольга! Рассказ более чем спорный. Но это говорит лишь об актуальности темы, взятой автором, пусть и не раскрытой. "Ни восхищения, ни горечи, ни радости, ни печали… Этакое деревянное существо." - угрожающее количество людей так и живут как стулья - никакого интереса к жизни, кроме узко ограниченных физиологией и страстями от неразвитости. Неужели это для Вас новость?! Мать описана-то довольно-таки типичная - полно таких встречала. Живет просто живет - ест, спит, на работу ходит, хозяйство поддерживает. Да, жизнь такая у человека, кто знает, живи она в лучших условиях, быть может, ее сознание бы проявило себя как-то и в общении с сыном на им обоим интересные темы - "высокие", так сказать... Чувства бы всплыли... Герой и учительницу не уважает. Скажу по себе - тоже не пылала, не было почвы для восторга, уж точно - лямку тянули бабы. От того, что просто больше негде было работать, да другого и "не умели", переучиваться - надсадно, и работало большинство "учителей" в школе. Кричать они умели изначально, как и давить всячески, а то и измываться - чувствовать свою власть любили до опьянения. Те, что "от Бога" - они в других школах работали, где-то "там... не знаю, даже, где. В книжках читала, впрочем. Хотя и в нашей была парочка, о которых вспоминаю уважительно - учителя, да, старались, нравилось им разумное, доброе, вечное нести. Но с волками жить - по волчьи выть, сама среда их понужала и обламывала во многом - тоже понятно. Но спасибо, за что могли, хотя бы. Но духовным ростом не сильно кто был обременен, особенно "нерегламентированного" толка. У меня тоже сомнения в идее "сверхчеловека" у мальчика. Но ведет он себя так, словно идея эта уже вызрела и лишь дождалась "пришествия". Тут недостоверность. Фактор неожиданности как раз сработал - шоком, абсолютным. Герой просто выпал из опостылевшего ему мира - а мир, судя по реакции, таковым и был. Другое дело, что легенда это не подтверждается. Сыновние, как и дочерние чувства - вообще проблема, по большому счету. Счастье, если Вы с ней никогда не сталкивались. Но писать об этих шокирующих вещах, и писать именно художественно, на мой взгляд, совершенно необходимо!!! Любовь... Ну, разная бывает. Вы же не сомневаетесь, что герой "Сердца матери" убил свою мать, потому что любил? Он - ТАК любил... В его понятиях его чувство - любовь... А мальчик очень даже любил прекрасную незнакомку с оружием - что здесь удивительного. Я наблюдаю подобное постоянно! Разве что сама вмещающая среда - не оккупация. Но это лишь детали. Девушка на роскошном авто в великолепной упаковке - и поплыли слюни, мозги зашкалило, он и детей своих перережет... коль она посулит позволить ноги мыть. И женщины точно также на мужчин сплошь и рядом реагируют. Что странного-то!?? Потребление и жажда власти, богатства - оно мозги-то сносит по полной... Любовь - самое "неподдающееся"окончательному толкованию чувство. Из вечных - самое-самое. Тот самый материал для искусства во все времена. |
| "Не мудрено, что Мария решилась выложить - смелый шаг! Смелые поиски! Уважаю!!!" Уважаемая Ольга, Вы, видимо, не в курсе, что рассказ "Щенок" выставлялся на обсуждение в проекте "Вердикт" года четыре назад (тогда рассказ был большего объёма)? Витийствуйте, витийствуйте, Ольга. Ищите смысл:) |
| Автор свое произведение может редактировать до конца дней - это его право! Многим, так полагаю, в рассказе этом совсем ничего не отыскать, даже с фонарем. Не лубок. Сложновато будет. |
| Ищите, Ольга, ищите! Фонарь Вам в помощь:) Насчёт лубка. А вот, например, Оле Уваркиной видится как раз лубок: "...А я вижу лубок, не единожды проигранный в других рассказах Марии." |
| Готова поделиться и тем, как всё это видится мне. Автор насмехается над своими рецензентами, выставив на обсуждение пустышку. И вот рецензенты начинают задаваться вопросами, указывают автору на недостатки в сюжете, бьётся Ольга Немежикова в недоумении – как так автор не дал никаких истоков поведения, глубины превращения паренька в чудовище… А автор в своих ответах (читайте их внимательнее) опять насмехается: «…по-моему, Вы преувеличиваете? Нормальный мальчишка, и не такой уж, думаю, бездельник, вон как прилежно учится? Любит, кстати, читать, упоминает принцесс, что в книжках видел.» «Нет, мне он именно представляется совершенно обычным мальчишкой, в том-то и ужас происшедшей с ним "инверсии", с каждым такое может случиться.» С каждым может такое случиться. И с Вами, госпожа Немежикова. Верьте автору! Самой-то Марии вовсе не интересны мотивы, причины случившегося. Автору хочется поскорее добраться до шокирующих подробностей в сцене убийства, ради чего, собственно, и написан этот текст. Когда четыре года назад рассказ разбирался в Вердикте, много было отзывов возмущения, в том числе, и моих:) Теперь же мне кажется нелепым всерьёз обсуждать этот текст. |
| Наталия! Замечательно, что Вы поделились своим видением! И не только Вы! Конечно, каждый вправе высказать мнение о работе автора. Но я призываю НЕ подходить к произведениям с позиции "нра не нра герой и его деяния" - она УЩЕРБНА изначально. Это же не детская литература. Вам нра герой "Лолиты"? Спорный, согласитесь, вопрос!!! Но это - ЛИТЕРАТУРА МИРОВОГО МАСШТАБА!!! А не околотка - одобрямс. Призываю критиковать с точки зрения именно литературных качеств произведения и вести полемику по теме, предложенной автором - "приручение" и как с ним быть, поиск хозяина, рабство. Герой отрицательный - кто бы спорил. Написано отменно по художественной речи, композиции, изображенный мир сделан зримо - мы слышим танки, звенящие ведра, плеск на реке, видим сцену отречения явственно и - волосы дыбом от неожиданности... Но психологизм именно главного героя лично у меня вызывает глубокие сомнения. В этом месте - минус автору. Возможно, сама тема "приручения - неприручения" не моя. Видимо, я изначально от нее свободна. Ну, нет внутри: ни подчинять, на властвовать... ни в кучу сбиваться - оно мне не надо. А чего нет - того ведь и не существует... Вижу на окружающих, да, дивлюсь... Очень людям надо зачем-то... Тем не менее в текстах вполне тема раскрыта, в том числе классических, понятно. Там все ясно, все достоверно - ведь все вокруг демонстрируется! Это же врожденные качества! По большому счету, они непреодолимы - только палкой, страхом смерти. Никакое осознание НИКОГДА массово не проникнет в это подсознательное - доминировать. Так что удел человеческий вечен! И на наш век материала для творчества хватит - так кто бы сомневался!!! |
| Ольга, и мой пост Вы прочитали невнимательно. Разве я где-то сказала о "герое и его деяниях" - "нра не нра"? Повторю: считаю нелепым всерьёз обсуждать этот текст, пустую страшилку. |
| Наталия! Мы сами выбираем, что нам обсуждать, а что не обсуждать. И никому ничего не навязываем. Нам интересно - мы обсуждаем. Кому не интересно - не держим, уж точно! |
| Ольга, мне кажется, кризис жанра именно в том, что некоторые темы он просто не вытягивает. А Мария пытается на одном и том же материале пробовать новые и новые мотивы. Я бы попытался для начала найти другой материал. |
| Андрей! Жанры, по большому счету, для раскрытия тематик и существуют! Тоже считаю, что малая форма в заявленной содержательной задаче - непроход. А материал... да любой поддается, при мастерстве должном. А вот форма - она на то и форма, что крепко ограничивает! |
| Рассказ про дебила, которого автор при фашистах водит учиться в советскую школу. Палач - белокурая бестия - лезет в деревенскую избу, где ей за убийство матери мужики свернули бы голову. Здесь нужен психиатр. |
| Николай! Вот хохмы ради: Вы там где мужиков-то отыскали? Они в изображенном мире - на войне! Но пришли партизаны... Верю! Я понимаю, что Вам не по нраву содержание. Но оно - какое есть, такое есть, Вы здесь не вольны. Сорокину тоже, исходя из Ваших оценок, психиатр бы не помешал, возможно... Как и Босху - те еще картинки - Вы бы не допустили, подозреваю... Как и многим другим авторам - художникам, тем, что в тренде уже и давненько, и быть ли им там - Вас-то никто никогда ведь не спросит! Как и меня, впрочем! Но я и не стремлюсь указывать - сама жизнь все по местам расставит. Давайте не будем пустоту молоть - ведь смешно, ей-богу! |
| Ольга, о подобной «литературе мирового масштаба» Психолог сказал так: «У кого преобладает некрофильское ориентирование, тот будет постепенно уничтожать в себе биофильскую тенденцию. Обычно такие люди не осознают своей склонности к мертвому и ведут себя таким образом, что их любовь к неживому и стремление к деструктивности рационализируются, становятся как бы разумной, логически оправданной реакцией на их собственные переживания.» http://vocabulary.ru/dictionary/881/word/nekrofilija Э. Фром также пришел к выводу, что приходится иметь дело с такими людьми, которые интересуются экскрементами потому, что чувствуют влечение ко всему неживому. |
| Николай! К чему наводить штампы?! Конечно, у кого своего мнения нет - он ими воспользуется. Его проблема - жить чужим умом. Немного счастья уготовано дитяте... Впрочем, счастье - категория вечная. По определению, рабам уготована оная "особого рода" - они живут умом хозяина и не заморачиваются - счастливы тем безмерно, сбросив груз ответственности самому стоять. Они с колен в рот глядят, с земли объедки подбирают - что кинули со стола барского. Впрочем, все мы помним и раба Максимуса, в рабство попавшего в бою. Он и в рабстве свободен - своим умом мир оценивает. Так что тема непростая. Попрошу Вас не штамповать авторов, чьи работы выставлены для рецензий. Вот пришлют Вам в белы рученьки "под очёс" - тогда и пожалуйста! И автор будет, так полагаю, благодарен за конструктив разнообразный! Только вопрос - что надо автору? Чтобы Вы его жить учили по своей системе ценностей или писать - разные ведь вещи... Кому какая энергетика дана от рождения - тот с той и работает. Кто с живым, кто с мертвым. Для жизни необходимо все! Вопрос, в каких пропорциях. Но само время и регламентирует. Неприятно - отойдите в сторонку. Ведь насильно не тянем, правда?! А оскорблять автора, тем более, Мастера, ни к чему - некрасиво. Пусть другие делают Вам красиво. Как по мне: дОлжно быть сделано виртуозно, однозначно крепко стоять на ногах. Эстетика в стиле автора быть обязана. Ничего из уже затрепанного, прямолинейного, тупо-скучного, тем более, поверхностного. |
| Ольга Немежикова, назовите этот форум: "Мои встречи с Гринберг. Студия прозы им. Немежиковой". И там кукуйте дифирамбы вашей "мастерице" с нездоровыми наклонностями. В открытом форуме ведите себя скромнее и адекватнее. Мастерство вашей дежавю состоит в умении высасывать из пальца русофобские сюжеты. При этом, не владея фактурой, она развешивает свои литературные провокации на развесистую клюкву халтуры. По рассказу "Щенок" странно, что "мастер" не обратилась к теме зоофилии. Думаю, это ещё случится. Анонс рассказа и без того звучал бы круто: "Первый секс пятиклассника с убийцей зондер-красоткой на трупе его матери". |
| Николай! Адекватнее призываю Вас и не только Вас и вести себя, и высказываться! Неоднократно, причем!!! Вы в гостях на площадке "Облика"!!! Прошу не забывать! А то лично Ваши посты устремляются стилистически к Ржевскому в анекдотических инсинуациях, увы...Что не добавляет Вам добропорядочности и других качеств, которые хотелось бы наблюдать. |
| Кстати, о красивости и некрасивости... Перешагнув через хамское указание руководителя «Облика»: «Здесь не место кисейным барышням и впечатлительным пожилым людям. А также остальным утонченно-восприимчивым авторам», (Хорош этот самый «Облик»!!! А может лучше списочек таковых нежелательных выложить? Как Ваше мнение Илья Михайлович, уважаемый?), я всё таки выскажу своё мнение о рассказах Марии Гринберг. Почему же они всегда вызывают многочисленные споры – восхищения и негодования, обсуждения – что позволено автору, а что под запретом, ко времени ли выставлены, или нет. Вспоминается Некрасов, которого «совком» уж никак не назовёшь: «… Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан…» Так вот, господа хорошие и разные! Есть закон, который автор, как и любой гражданин страны, нарушать не должен. Есть и мораль. Мораль общечеловеческая, мораль принятая обществом, принятая давними традициями, принятая религиозными заповедями, которые тоже нарушать гражданам, а уж писателям, несущим в массы доброе и вечное, тем более, не положено. Уж не знаю, сможет ли какая-либо экспертная комиссия найти в произведениях Марии Гринберг нарушение закона. Но нарушение общечеловеческой морали я вижу налицо. В фабулах и сюжетах её произведений мастерски описаны герои, поступки которых всегда идут в разрез с общечеловеческой и гражданской позицией и моралью. Это и вызывает горячую полемику. На это и рассчитана авторская манера Гринберг. Автор как бы сам восторгается поступками своих героев. Хорошо это или плохо? Мне кажется, что нарушать мораль, как и закон – не есть хорошо. Иногда, люди поступают по совести, даже нарушая закон. Но автору, виднее - как правильно. |
| А если вспомнить другого классика – того, что "милость к падшим призывал"? "...Тот их, кто с каменной душой Прошел все степени злодейства; Кто режет хладною рукой Вдовицу с бедной сиротой, Кому смешно детей стенанье, Кто не прощает, не щадит, Кого убийство веселит, Как юношу любви свиданье..." |
| Мария! Мир, человечество постепенно превращается в ад. Исчезают фамильные ценности, исчезает культура, литература, музыка, эстрада. Вместо всего этого идёт пошлый эрзац и человеческая меркантильность. Вы же сами это видите и ощущаете. Ну, давайте заполним и инет одними убийствами, кровью, ненавистью! Чему это будет способствовать? Добру ли... Впрочем, Вы автор, Вам решать кому уподобляться. |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |