Наташа, я не могу быть русофобски настроена, т.к. сама по национальности русская, но живя на Украине, не могу равнодушно читать, что да, Украина, конечно, стала разменной монетой между Западом и Россией, но не стоит её жалеть, а надо воспользоваться моментом и извлечь свою выгоду - это Вы написали, а как Вы настроены? И это Вы пишете тогда, когда у нас каждый день стреляют из миномётов и гранатомётов, убивают детей и мирных жителей.

   Дорогая Нора, мне близки Ваши эмоции, потому что я, как и Вы, люблю свою Родину - Украину... Россию тоже по-своему люблю...и Европу... и Новую Зеландию и т.д. как и всех ДОСТОЙНЫХ, ПОРЯДОЧНЫХ, ЧЕСТНЫХ людей нашей планеты, не зависимо от их национальности и принадлежности к тому или иному государству: и немцев, и французов, и поляков, и американцев, и русских, и украинцев...
   Разум в нынешнем конфликте должен победить, я хочу в это верить и молю об этом ежедневно! Пусть разумные политики и дипломаты сумеют восстановить МИР, а глупцы найдут себе другое поле деятельности...пусть­ прекратится кровопролитие и каждому воздаться по его деяниям!
   
   Считаю бесполезными политические споры кухонных, доморощенных "политиканов", "поэтов", "историков" ...
   
   Поддерживаю главный посыл этой темы: ОСТАНОВИТЬ ВОЙНУ!!!

   Глубоко уважаемая мною Наталия, мне тоже очень жаль, что Вы так восприняли то, что я написала. Да, написала я это сгоряча и вообще жалею, что влезла в это обсуждение. Я всегда была лояльна и компромиссна, если так можно выразиться, но сейчас очень больно и очень страшно. Возможно Вы правы и я воспринимаю всё однобоко, но думаю, что оказавшись здесь, на Востоке Украины, в центре событий, Вы бы тоже иначе всё воспринимали. И, конечно, я не ставила себе целью разжечь ненависть, напротив, я призывала к тому, что в 21 веке начинать вспоминать, кто заложил и построил Одессу, Херсонес, Калининград или Грозный не стоит, потому что это может привести к переделу мира, к последней войне, после которой исчезнет жизнь на земле. И мне тоже горько, что я эту мысль не сумела донести.... Извините, если я Вас разочаровала. Очень обидно!

   Для сборника "Поэты - за Новороссию!" мне переслали стихи Бориса Белаша. Публикуются впервые.
   
   Борис Белаш – Герой Украины,
   Донецк
   Украинский писатель и поэт, Заслуженный деятель культуры Украины. Народный депутат Верховной Рады.
   
   ТИПИЧНЫЙ ОБРАЗ
   
   
   Ни разума,
   ни совести,
   ни чести,
   Зато есть вышиванка у него.
   И прёт патриотизм из всех отверстий,
   Которые даны не для того.
   
   ЦЕНА
   
   Ужели на имущих нет креста?!
   Снаряды рвутся.
   Льётся ложь бесстыдная.
   Откуда эта злость и слепота,
   Не видящих сегодня очевидное?
   Довольны ль тем,
   за что вчера дрались
   Клички, Яценюки и Порошенки?
   В театр абсурда превратилась жизнь,
   Не стоящая ломанной копейки.
   Над свежими могилами страна
   Исходит в плаче
   материнской скорбью.
   Не слишком ли высокая цена
   За вашу Штатам
   преданность холопью?

   Все, кто хочет воевать - немедленно в строй!
   Ребята устали, в грязи и копоти…
   Вы их смените, пусть эти истинные (не диванные) герои - отдохнут!
   День мира - десятки живых…
   Передышка - это не только для Украины - и пророссийские укрепятся…
   Попробуй затем возьми - если будут и бетонные…
   И вообще, Верховный принял решение - ВЫПОЛНЯТЬ!
   С умом!

   Откровенно, Александр?
   Да, очень я тяжко пережил все эти события! Многое у меня связано с Украиной…
   Но истерили те, кто обзывал друг друга последними словами…
   Я в этом не участвовал и имею моральное право быть в нашем Союзе и с теми, кто был на другой стороне… но не преступники…
   Сейчас, я очень надеюсь, начнется то, с чего надо было начать до войны: переговоры и поиски взаимопонимания.
   Войны всегда завершаются переговорами, даже требование капитуляции - это тоже диалог… Своеобразный, близкий к монологу, но диалог!
   А чем нам заниматься, когда приняли решения?
   А говорить, вслушиваться в слова оппонента… Нам надо у себя, здесь остановить войну!
   А Вы говорите, истерика…
   С уважением, Павел.

   Доброго утра всем!
   Война, Бог даст и утихнет (боги, мои земные, боги… да, позвольте…!)…
   Будем, как только время будет (Бог не "платежеспособен" - здесь на земле "робим", чтобы выжить…) - находить то, что потеряно в нашем Союзе (меж Россией и Украиной, и в МСП)…
   …
   В разговоре "опирались" на заявления Гришковца, Евгения Валерьевича (не беспокойтесь, я Его - не обвиняю…)
   В системном анализе опираются, в заключениях, на всем фактическом материале, или на опорных, ключевых, знаковых, определяющих смысл словах и определениях.
   Я принял к рассмотрению текст Евгения Валерьяновича…
    Более того, я, прочитав Его высказывания, сразу дал первый публичный ответ:
   "Я читал Гришковца, у меня есть ответ Ему, но Он высказался честно, сказал о своих трудностях в восприятии того, что не может быть адекватно воспринято нормальному человеку 21 века, между прочим, но...
    Но, дорогие Друзья, надо, надо трудно, болезненно, но идти к Миру!"
   Вот так я сказал ранее…
   …
   Но, далее:
   Предварительное рассмотрение моё: ключевые, опорные и главные цитаты…
   Добавьте то, что считаете важным из "источника"
   …
    "Я говорю им: «Всё хорошо…, если бы не Украина».
    Сейчас же я хочу сказать очень спокойно т
   Есть те, кому я верю, но нет тех, с кем я согласен.
   Я не согласен с выбором украинского народа.
   Я не согласен с тем, вокруг чего сейчас так сплотилось российское общество. Я не согласен с той войной, которой не видно конца и края.
    Я думаю, что то, что происходит сейчас – это страшная катастрофа, причины которой коренятся очень глубоко в истории, а последствия будут такими тяжёлыми и неизбывными, что и представить сейчас нельзя.
   «Освобождение – залог не для свободы». Как же я с этим согласен!
   
    Тот, кто пытается освободиться, никогда не будет свободен именно от того, от чего освобождается.
    Мои украинские знакомые, приятели и друзья, многие искренне считают и даже уверены, что они свободнее нас, русских. Свободнее меня… Они убеждены, что эта свобода у них в крови.
   . Какая же это, простите меня, свобода – презирать человека, который думает по-другому? Тут свободой и не пахнет!
   Думаю, что ненависть и свобода несовместимы в принципе.
   Считаю, что Крым был вчистую аннексирован. И это ужасно!
   
    Думаю, что тот крымский референдум был совершенно незаконным. Но также думаю, что люди голосовали на нём искренне и радостно
    Референдум был справедливый, но незаконный. О
    Крым — это большая беда и скала, о которую разобьются многие и многие попытки примирения, о которых пока даже говорить рано.
   Крым аннексировать было нельзя. Я так думаю! А что было делать? Я не знаю! Аннексировать
    Таковы мои нецивилизованные мысли. Знаю же и сам сказал, что справедливость опасна… Но я такой справедливости в случае с Севастополем рад.
   
    Двойные стандарты? Да, двойные. Но мне есть с кого брать пример двойных стандартов. «Цивилизованный» мир продемонстрировал эти примеры.
   
    Руководство Украины незаконно. Думаю, что оно несамостоятельно и преступно. Преступно своей несамостоятельностью­.­
    Я думаю, что Америке совершенно безразлично, демократично или нет устройство Украины. Безразличны украинцы и то, что с Украиной будет. Безразлично даже будет Украина или нет.
   
    Я думаю, что Обама бездарный и глупый человек. Он амбициозный и слабый политик. Обидчивый и нелепый. Думаю, что он сущий позор Америки и той политики, которая связана с его временем и им лично.
    Я думаю, что госпожа Меркель лучше всех остальных понимает, какую кашу заварила Америка в Украине, несмотря на её робкие попытки это варево как-то предотвратить. И она знает, что эту кашу придётся, как всегда, по большей части расхлёбывать ей и Германии. Она это знает, потому что из ГДР, и понимает, с кем имеет дело в Украине и России.
   
    Я думаю, что ООН – это вялая и утратившая хоть какое-то влияние организация. Организация вполне ручная и управляемая. Во многом ООН, как мне думается, является формальностью и существуют по-привычке.
   Я думаю, что украинцы и Украина всё ещё надеются на помощь и поддержку Америки и Европы.
    Я думаю, что помимо того, что происходящее является страшной бедой и катастрофой… Это всё также и результат удивительной глупости. Просто эта глупость такая абсолютная, что хочется верить, что всё это какой-то очень умный и хитрый план. Не хочется верить, что столько дураков и бездарей сейчас руководят странами так называемого цивилизованного мира.
   
   Своей глупостью они сделали Путина многократно сильнее, чем он был. Не думаю, что это могло быть частью хитрого плана. Путин же является Путиным давно. Не понимать этого могут только дураки. Путин весьма предсказуем. Он Путин во всём, и не понимать этого было глупо, и глупостью остаётся.
    Европа тщательно моет руки после каждого контакта с Украиной и украдкой нюхает надушенный носовой платок, когда с Украиной говорит. Глупо всего этого не замечать. Я так думаю.
    И где та Европа теперь? Где те Париж, Брюссель и даже Стокгольм, которые были всего четверть века назад? От той Европы с незыблемыми традициями и неменяющимся веками пейзажем остались только островки и клочки. То есть места, куда ещё в массовом порядке не добрались мои соотечественники, и где над черепичными крышами не поднялись минареты.
    Европа измельчала и несёт на себе явные признаки вырождения, не желая их замечать и продолжая жить по привычке, с прежними замашками и амбициями, как старик, отказывающийся признать, что силы его покинули и одряхлели как мозг, так и мышцы.
    Несколько очагов «свободы слова» вроде Эха, Дождя или Независимой газеты вроде бы есть… Но я думаю, что их сохраняют для создания иллюзии свободы слова. А сами эти очаги больше всего напоминают бунт в богадельне
    Зато поднялись и взросли те, кто врёт самозабвенно, убеждённо, с верой в то, что врать необходимо, когда родина в опасности. Эти редакторы, политологи, аналитики, журналисты и ведущие видели Путина живьём. Возможно, задали ему вопрос, возможно, даже получили ответ и ощутили просветление, а также познали высший смысл лжи в нынешнее «смутное время».
    Я думаю, что российская пропаганда сегодня так глупа и бездарна, что попросту недостойна страны. Её уровень говорит о недоверии к тем, на кого она направлена. Я думаю, нам просто не доверяют. Враньё – это всегда недоверие.
    Думаю, что на Донбассе и Луганщине творятся настоящие ужасы. Что там сейчас много людей с оружием, которые осуществляют такое беззаконие, что и думать страшно. Любая война в сегодняшнем мире притягивает и буквально призывает ото всюду всякий сброд и человеческую мерзость. Думаю, там сейчас много мародёров, уркаганов, наркоманов, отморозков и прочей нечисти. Они вооружены. И они там правят свой страшный бал. Думаю, что с ними нужно бороться всем. И украинским военным, и тем, кто числятся ополченцами. Но думаю, что там все так перемешались, что мародёров от ополченцев или от бойцов национальной гвардии мирным людям отличить трудно, некогда и не хочется.
    Думаю, что многие добровольческие батальоны сражаются люто и смело. Жестоко сражаются. Сражаются за Украину. Но жестокость в гражданской войне – это преступление. А я думаю, что всё, что происходит – это гражданская война и никакая другая.
    Думаю, что Стрелков и прочие, вроде полевого командира с позывным Моторола – военные преступники. Но и все бойцы и командиры батальонов Айдар и Азов – тоже военные преступники. Все, кто там воюет добровольно – все преступники. И те, кто сражается идейно, и те, кто приехал пострелять за деньги или за адреналин. Те, кто туда пошёл по приказу, скорее невинные жертвы, если только не проявляли особого рвения и усердия.
    Однако, к некому Мотороле я испытываю большую симпатию, чем к батальону Айдар. Ругаю себя за это, считаю это неправильным. Но пока так. Почему? Да, видимо, потому что та идея, которая лежит в основе тех причин, которые создали этот батальон и собрали в него людей, мне отвратительна. Национализм в любом виде и проявлении, как я думаю, не имеет оправдания.
    А Украина тогда была в восторге от Чечни, героизировала чеченских головорезов и сама ехала туда пострелять москалей. Теперь те же самые чеченцы… Не другие, а те же самые, воюют на Донбассе, стреляют украинцев. Я так думаю, теперь Украина в известной степени исполняет роль России того времени. Но пока ещё идёт первая фаза. Жажда победы… Я думаю, что скоро это пройдёт. Просто надо вспомнить, что Грозный штурмовали ни один раз. Брали Грозный. И что?
    Я думаю, что всё в Украине кончится гораздо хуже, чем тогда для России с Чечнёй. Я почему-то думаю, что третьего Майдана не будет, хотя о нём много разговоров. Думаю, что Майдан себя исчерпал, как инструмент народного волеизъявления. С нынешней властью никто так церемониться не будет, чтобы два с половиной месяца стоять в холода на Майдане. Я думаю, что нынешняя украинская власть будет сметена своими же измотанными, обманутыми и отчаявшимися войсками. Я в этом не уверен. Я это не предрекаю. Я так думаю.
    Рыба на рынке в Калининграде сильно подорожала. Не на семь процентов, как сказано было в новостях, а почти вдвое. Норвежской лосось стоил 350 рублей в среднем, а теперь тот же лосось, только продавцы утверждают, что он не Норвежский, а из каких-то дальних морей, стоит на рынке 600, а в магазинах 700. Хотя, лосось тот же. У Калининграда, конечно, особое географическое положение, но думаю, что в целом по стране как-то так же всё.
    Мясо сильно подорожало: свинина была 350, сейчас 500.
    А в новостях говорят о росте на 7%, на 3%, на какие-то 0,8%. Показывают губернаторов. Губернаторы все радостные, говорят, мол, давно было пора. Говорят, что своего добра завались, и у нас всё только лучше. С советских времён не помню столько репортажей про грандиозные успехи наших сельхозпроизводителе­й.­ В стране сыра за одну неделю стали производить аж на 10% больше. И сыры у нас прекрасные, свежие, никакой плесени…
   Я думаю, что всё это ложь и неуважение к тем, кто это эмбарго вытерпит и оплатит его из своего кошелька. То есть, это неуважение к нам. Это также и презрение к нашим детям, которые гораздо сильнее держатся чего-то привычного и знакомого, в том числе и в еде…
    Мы эмбарго выдержим. Но вот лгать нам не надо! Это оскорбительно! Человек ложь терпеть долго не будет. Ложь унизительна! Я думаю, что если ложь будет столь откровенной и бессовестной, если наш премьер-министр будет лично инспектировать цены в магазинах, как он пообещал, и сообщать нам, что цены выросли максимум на 8, 3 и 0,8 %, то нашему терпению быстро придёт конец. Я думаю, в этом случае у Путина не так много времени, как ему в данный момент кажется. Я так думаю…
    P.S. Я думаю, что Украина совсем не знает демократии. Последние полгода это наглядно показали. Они путают справедливость с демократией, вольницу со свободой… Но демократию они не знают совсем. Они представления о ней не имеют. Мы в России о ней знаем куда больше. Потому что мы знаем, что у нас её нет. Я так думаю".
   ….
   В анализе главное - это источник!
   Если я не прав, если что-то надо добавить - из высказываний, да, добавляйте…
   Это я беру в анализ.
   Затем выскажу результат.
   Это не будет "суммирование" - это будет "синергия"…
   "Я так думаю…"
   С уважением, Павел Николаевич Отставнов.

   Я очень уважаю Марину!
   Но четко говорю: "Ян, Вы - правы!"
   Это моё личное мнение - пока помолчу...
   Бог видит, как трудно мне было сдерживаться... Но я смог!
   Давайте, дорогие Друзья, все ж, пока не будем...
   Не будем усугублять ситуацию...
   Я читал Гришковца, у меня есть ответ Ему, но Он высказался честно, сказал о своих трудностях в восприятии того, что не может быть адекватно воспринято нормальному человеку 21 века, между прочим, но...
   Но, дорогие Друзья, надо, надо трудно, болезненно, но идти к Миру!
   Все ли просто?
   Нет...
   Уже отмечают нарушение отмены огня...
   Дай то Бог!
   И Люди - позвольте!

   Галина! Я ещё раньше говорил, что с нашим мнением никто не считается. И боюсь, что этим не кончится.
   Тут уж не до юмора...

   Галюша, а что, Автор этого разговора не прав, вдруг...
   В чем?
   Я, именно я, в самом начале призывал остановить споры - сосредоточиться на главном!
   И я, сразу, пытался искать истину - меж сторон конфликта...
   И почему, вдруг, я стал не указываться в разговорах...
   Да я и сам укажу свою линию!