Круглый стол | Остановить ВОЙНУ!!! Видит Бог, что с самого зарождения - увидел пожар… И призывал - НЕ СТРЕЛЯТЬ! УВЫ!! Что Мы можем сделать, чтобы остановить это УБИЙСТВО? Видимо, одно - ПРИЗЫВ ОСТАНОВИТЬ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ! Я, призывая Вас, кто имеет совесть, сказать свое слово. Выскажитесь!!! Честь имею, Отставнов Павел Николаевич. |
| Мария Гринберг: «Вина моя в избрании Путина президентом. Она, конечно, невелика – всего одна сорокапятимиллионная¬ доля вины России». Президенство Путина случилось в результате демократических процедур, введенных в России на смену гадким тоталитарным порядкам. Демократические процедуры потому и побеждают, что гарантируют справедливое разумное непреступное развитие общества. Следовательно, всякий результат таких процедур является благом, и не может быть поставлен в вину ни одному из участников голосования. Поэтому, если некая гражданка приняла участие в выборах, выразила свое мнение, то вне зависимости от результатов выборов, ей невозможно вменить ни умысел, ни неосторожность. Ее совесть чиста. Не виноватая она в том, что в результате демократической процедуры получилась дурость. Гражданка сама является жертвой. Поэтому, уважаемая Мария, нехорошо тянуть одеялко вины на себя, чтобы таким способом обнажить всю непристойность «результата неразумения», аккумулировавшего все 45 миллионов «заблуждений». Не сбивал он Боингов, не запрещал языков и не оснащал «сушки» фосфорными бомбами, не грабил негров Донбасса. Но он точно виноват, что позволил благородным самостийникам украсть российского газа на много миллиардов долларов. И, кажется, собирается продолжать такую «гуманитарность» за наш счет. Я не голосовала за Путина, но не считаю его бОльшим злодеем, чем Нуланд, Меркель, Обама ... или известные «два еврея и один хохол». Путин благороднее, например, Прохорова. Поэтому я прощу ему и газ, и принятых беженцев, считающих меня виноватой в их собственном идиотизме, но попрошу не цацкаться с упорствующими в облыжных обвинениях меня и моей страны. |
| Да, разумеется, вменить нам нечего, и кому мы должны, простим. |
| А меня умиляет то, что российские десантники, оказывается, легко могут покинуть свою часть для прогулок в приграничной территории и заблудиться. Если такая дисциплина и выучка в элитных частях, то как дела обстоят с прочими? |
| Чему удивляться, если уж наши военные "в отпуск" ездят повоевать в соседнее государство, и даже депутаты Госдумы считают это нормальной практикой. Вообще, при прочтении обсуждения, создается впечатление, что мы спорим о том, чьи СМИ правдивее, а то, что все врут, даже не рассматривается. |
| Я как раз именно это и рассматриваю. СМИ - великие иллюзионисты современности. Нельзя стопроцентно доверять никаким репортажам и их опровержениям. Можно всё так состряпать, что даже никаких склеек не заметим. Точно так же нельзя доверять впечатлениям отдельный очевидцев - все они видят не всё. Не поэтому ли несколько знакомых практически их одного и того же места рассказывают и трактуют всё по-разному. На самом деле, на Украине сейчас самая настоящая каша и воюют не одна сторона против другой, а многие против многих. Абсолютной правды никто не знает, разве что Господь Бог. И каждый человек может только сопоставлять все сведения и делать свои выводы, но говорить об этом надо только как о своём мнении, а не утверждать что всё происходит именно так, а не иначе, а тот, мол, кто этого не может понять - глупец и ещё хуже, враг. |
| Мария Гринберг: «Да, разумеется, вменить нам нечего, и кому мы должны, простим». Ничего личного, все совпадения случайны. Комплекс индивидуальной и общей российской виноватости – не есть хорошо. Помимо вреда себе, носители таких комплексов сильно осложняют жизнь нормальным людям, по гуманистическим соображениям вынужденным искать рациональные зерна в том, в чем их нет, что требует не только немалых усилий, но и мастерства, дабы самим не сбрендить. Комплексующие же все более и более сатанеют, а утомившись, начинают юродствовать, "благородно прощая" всем, кому они должны, все свои невзгоды. А после передышки по-новой - «вот какие мы злодеи, даже не раскаиваемся». И опять - «лечите меня семеро» или «всех надо демократизировать, погрузив в вечное покаяние». Характерно, что комплексующие (а также искусно симулирующие виноватость) намеренно не конкретизируют причинно-следственные связи событий, но мужественно признают, что им «не открыли», «не предоставили», «не клизмировали достойные альтернативы, конкурентные преимущества» и прочие благодати .... А посему, они и, главное, остальные 145 миллионов, виноваты в постоянных, если не в поносе, то уж в золотухе точно. И нужно срочно сменить главу «помойной державы». А может, чем выщипывать последние волосенки на государевой голове - свою привести в порядок? |
| Да успокойтесь, Маруся, больше я вас не потревожу. |
| Мария Гринберг: «Да успокойтесь, Маруся, больше я вас не потревожу». Гм ... кого это «вас» - меня и Путина? Лады, Мария, ловлю Вас на слове! |
| http://www.1tv.ru/news/polit/266762 "Уже по традиции, заседание украинского парламента не обошлось без скандала: спикер Александр Турчинов после короткой перепалки потребовал лишить слова депутата от "Партии регионов" Елену Бондаренко. "Власть, которая сейчас здесь находится, делит людей на украинцев и неукраинцев. Власть, которая посылает армию бомбить мирные города, преступна. Власть, которая отнимает право на обучение детей...", - начала свое выступление Елена Бондаренко. "Остановите провокацию и пророссийскую агитацию. Украинская армия защищает Украину, и вас защищает украинская армия, вам на колени нужно стать перед украинской армией", - прервал ее Александр Турчинов". ---------------- Этот момент был транслирован по ТВ – только что видела-слышала. Это к тому, о чём я писала раньше, и что отрицает, как я поняла, Марина Черномаз: «по многим публикациям и видеороликам понятно, что зомбированная часть, большая часть (не хочу думать, что бОльшая) заражена фашистской идеологией: физически уничтожить «украинско-неполноценных», в основном, русскоговорящую часть населения Украины». |
| Павел, требовать прекращения войны нужно у фактического главы киевской фашистской хунты. Главарем этой клики, как всему миру известно, является посол США в "самостийной" Украине. Порошенко-Вальцман - всего лишь агент и порученец ЦРУ и Госдепа. А поэты Новороссии под бомбами и артобстрелами думают так: Елена Недбайлюк Не прощу! Говорят мне - учись прощать! Как, скажите, простить такое - подлость, ненависть? Жгут опять не сараи - жильё людское! Не считают своих потерь, мирных граждан, детей - тем боле! Не прощается мной, поверь, артобстрел по Славянской школе!!! Только слёз нет давным-давно, кулаки сжимаю и молча шлю проклятия не в окно, а в глаза этих тварей - волчьи... 05.07.2014г |
| Сильные строки. В форумах посвящённых Украинским событиям не мало написано подобных обращений поэтов Украины да и из других стран тоже. |
| Добрый день, Николай! И я уверен, что День Добрый и наступит в Украине! И в части её, так болезненно и страшно убиваемой!!! Кто думал о том, как страдать мирным жителям? Кто подумал, столько им придется скитаться? УНИЧТОЖИТЬ! Мне, так кажется, так подумали в Украине. ... Я думаю, что те, кто бросил войска и отдал приказ уничтожать, НЕ знали о ДЕЙСТВИЯХ Черновила Тараса, а если знали, почему ранее - не ввели АТО в Запада... Двойные стандарты - это в политике, гладко, но - к реальным жителям - убийственно! ... У меня такое предчувствие, что грядет глобал! ... В Алтае элита уже готовится! Владимир Владимирович, все должны быть едины! |
| "Круглый стол" может превратится в "Квадратный..", с очень острыми углами, если мы все начнём здесь выяснять, спорить по ситуации в Украине, наш литературный Союз международный и ох как не просто придти к единому мнению в этом вопросе. |
| Людмила, к единому мнению невозможно придти в любом вопросе. Но важно уважать все мнения. |
| Анатолий! Уважать можно разных собеседников и разные мнения, с которыми ты не всегда согласен. Ну и что? Продолжать молоть воду в ступе? Каков результат Вы увидели? Что-то изменилось в реале благодаря Вашим мнениям? Вы кого-то из собеседников переубедили? Вас услышал кто-то из руководителей этой трагедии на Украине? Может Вас услышал Обама? Или кто-то из ООН? Лично я только сочувствую всем тем, кто непосредственно попал в эту мясорубку. |
| Ян, человек - животное общительное. И от того, что мы все разом замолчим тоже явно видимого результата, вероятно, не будет. Но результат от общения, всё-таки есть. Мнения всё-же влияют на другие мнения и поступки. Человек ведь не рождается полностью сформировавшимся, он формируется под влиянием окружающего мира, в том числе и действий, и мнений окружающих людей. Иначе и смысла в воспитании своих детей, например, не было бы никакого. Родил, научил ходить, выпустил в свет - вот и все дела! Конечно, на зрелых людей, и тем более на Обаму я практически не влияю, но несколько осадить злобу и ненависть близких и знакомых мне людей могу. И в этом смысле моё мнение влияет и на ситуацию на Украине. Чем больше терпимости и меньше злобы, тем больше шансов на то, что война затихнет быстрее. И конечно, я тоже сочувствую и переживаю за людей, которые попали в это ужасное положение. |
| Анатолий, отлично сказано. Полностью поддерживаю! |
| Анатолий! Я отвечал на Вашу реплику: "Людмила, к единому мнению невозможно придти в любом вопросе. Но важно уважать все мнения" Как видите, я был согласен с Вами. Но я и согласен с Людмилой, что Круглый стол превратился в Квадратный. Сомневаюсь, что любое из опубликованных здесь мнений, могло положительно повлиять на поставленные мной вопросы. Но, для того чтобы был хоть какой-то результат от этих мнений, их следует выкладывать не на Круглый стол ЧХА, а на столы Президентов Америки, Украины или России. Мне кажется, что дискуссии на ЧХА имеют право быть, но они абсолютно не эффективны. |
| Ян, в целом я со всем согласен. Только убрал бы слово "абсолютно". В разговорах участвуют люди со всех сторон, и какой-то эффект влияния друг на друга наверняка есть. Возможно, слово сказанное мною здесь будет капелькой, которая остановит какое-то злодеяние, пусть и небольшое или сдержит порыв чьей-то ненависти и нетерпимости. Естественно, этот эффект существенно меньше, чем эффект, производимый сильными мира сего. Но если бы я молчал, то меня как бы и не было вовсе, то есть моего влияния наверняка бы не было нигде и ни на кого. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |