Ян, полностью, конечно ни я никого не переубедил, ни меня никто не переубедил. Но влияние друг на друга не нулевое. Вот, кстати, один мой знакомый всё порывался поехать на Украину разбираться и я его убеждал не делать этого. В результате моего ли влияния или ещё чьего-то влияния, он воздержался-таки от поездки. Зная его, я могу сказать, что он легко бы сорвался с места и не знаю, он ли кого-то убил бы, или его убили бы.

   Несомненно! Уважаемые люди на меня имеют особое влияние.
   :)

   Почему все? Лично я об этом никогда не забываю. В частности, по этой же причине не участвую здесь ни в каких конкурсах клубах и прочей суете. Пишу себе свободно то, что хочу и общаюсь с тем, с кем хочу.
   А о мироздании с друзьями в реале можем и целый день проговорить.

   Оля, Андрея Стенина убили. Из танкового орудия, сожгли вместе с машиной. так же, как и еще троих российских журналистов - прямой наводкой. Впрочем, как и еще одиннадцать машин с мирными безоружными беженцами на этом участке дороги...
   На этой войне не погиб ни один украинский журналист - "террористы" не стреляют по безоружным.
   Скажи эту правду знакомому из Киева.

   Верно, у каждого СВОЯ правда...

   Про пацанов-срочников ни-че-го. А вот о добровольцах-россиян­ах,­ воевавших некогда в "горячих точках" знаю - двое знакомых ушли в Донбасс мстить за убитых карателями родственников. Таких много...

   Забрёл человек в морг. С чисто риторическим вопросом:
   - Аллё, здесь есть кто живой?

   Александр, вы ошибаетесь. Террористы не стреляют вообще. Они занимаются только тем, что переводят старушек через дорогу и кормят бездомных собачек.
   Они не раздевают избитых пленных и потом не выкладывают эти кадры в интернете. Они не вспарывают животы мальчишкам и не топят их трупы в реке (правда, это было так давно, еще весной).
   Они не привязывают женщин к столбам и потом не бьют их ногами. И опять-таки, не выкладывают эти кадры в Инете (заметьте, не рассказы о распятых мальчиках, а съемки).
   Они не закапывают своих мертвых как собак, в полях. И потом кровожадные каратели, найдя эти захоронения, тихо шизеют от такого святотатства.
   Они не отказываются от своих погибших громогласно, как от несуществующих - подумаешь, какие-то там псковские десантники! Да не было их, и точка!
   
   Кстати, вы знаете, что боинг сбили марсианские бандеровцы? Точно! Мирные террористы в это время переводили очередную старушку через дорогу.
   
   Разумеется, террористы не расстреливали машины на трассе - все кадры в интернете сняты в голливуде по приказу Барака О.
   
    Вы не знаете главного: там, на донбассе стреляют исключительно каратели. Регулярно воруют у мирных террористов российское оружие, мотаются между домами: то туда пальнут, то сюда. А террористы в это время - что? Правильно, переводят старушек через дорогу. Мирно и совершенно безоружно.

   Да, там все как на войне. В том числе и гибель мирных жителей и журналистов.
   
   Моя позиция, извольте.
   1. Все российские войска (которых в Украине нет, разумеется) - забирают свои железяки и уходят на свою территорию. И оттуда не стреляют нипочему. Даже для защиты старушек, переходящих дорогу.
   
   2. Все невинные и миролюбивые ополченцы складывают оружие. Любое. Вплоть до перочинных ножиков. Поелику это есть незаконное формирование.
   
   3. Все украинские войска, включая и особенно добровольческие батальоны, перестают стрелять. Терпеливо ждут исполнения пункта один и два. Но! При малейшей попытке мирных российских добровольцев в отпуске переступить больше, чем на десять метров вглубь нашей территории - активно помогают им вернуться назад. Мало ли, люди заблудились...
   
   4. Всем, кто еще не понял, что Донбасс - это Украина, предоставляется коридор и время, чтобы свалить на все четыре стороны. Со всеми, кто осознает, что Добасс - это Украина, но стремится к его рефомированию, даже если это так называемые ЛНР и ДНР, которые считаются террористами - нужно договариваться. Выхода нет, не будем строить иллюзий. Процесс долгий и мучительный.
   
   (Замечу в скобках: если бы вначале этого конфликта не было воплей "Рассея" - то есть призыв к переделу границ и развалу страны, - я убеждена - проплаченый и инспирированый -, то войны и не было бы. Почему я так в этом уверена? Если бы Добасс был против Майдана, против свержения Януковича - он встал бы еще в ноябре, и стоял бы на морозе месяцами, не уходя, сотнями активистов, как стояла правобережная Украина ПРОТИВ Януковича. И еще неизвестно, как бы все повернулось. А Донбасс тихо сидел у телеков, попивая пиво. ПОчему? Да по фиг ему было. А потом внезапно - Ой! Так мы в Россию хотим. Не мытьем, так катаньем.)
   
   5. Определить точку 0. Момент, с которого все это считается войной. А на войне стреляют, бомбят и т.д. с обеих сторон. И тем, кто участвовал в войне - рядовым бойцам ДНР -ЛНР, не замеченных в явных преступлениях (например, пытках пленных), объявить амнистию (разумеется, при условии сдачи оружия). ВСЕМ. Я не сомневаюсь, что процент тех, кто взял в руки оружие, потому что искренне ищет кровожадных бандеровцев - высок. С ними надо находить общий язык. С другой стороны, всем экстремистам-"укропа­м"­ (их есть у нас, я не спорю) - тоже закрыть рот. За про-украинский экстремизм ( в духе бей донецких) тоже наказывать.
   
   6. Найти и наказать всех, виновных в больших и малых "целевых" преступлениях. Хотя... любое убийство - это преступление. И в Одесской трагедии, и в уничтожении Боинга, и в расстреле колонны беженцев, и в смерти журналистов - если будет доказано, что стреляли целенаправленно по этому человеку, зная, что это такой-то, а не то, что он погиб в бою, и других...
   
   7. Провести экономические и политические реформы. Разные, тут без подробностей. И через пару лет, когда утихнет немного боль утрат (у всех сторон), когда реформы покажут: есть от них толк или нет, провести референдум о федерализации или как-то иначе об устройстве этой страны. Причем, тут излишне это говорить, что это должен быть настоящий грамотный. законный и контролируемый наблюдателями референдум, а не тот цирк, который устроили в крыму или на донбассе
   при "создании" ДНР.
   
   Я понимаю, что план почти нереальный... Но этот кровавый абсурд надо остановить, пока не стало поздно.
   
   Мне странно, Павел, что вы спрашиваете: за войну я или за мир.
   Я мирно живу с соседкой, даже дружу с ней, кофеек попиваю. Но если она попробует переспать с моим мужем, я ей патлы вырву и сковородочкой огрею. А уже потом спрошу благоверного: ты, может, ее любишь? Уже не меня? Ну, дорогой, вот твой чемоданчик... ВалИ к...
   Я ясно изложила :)?

   Анатолий! До Вас дошло? Вас в чём-то переубедили?
   Мне нравится Ваша позиция! Соответствует тому старому анекдоту - "и ты права, и он прав".
   Ну, и что дальше? Что меняется от наших дискуссий и переживаний?