Что хочет автор. Литературные конкурсы

SetLinks error: Incorrect password!

Круглый стол

Автор:	Павел Отставнов
Тема:	Остановить ВОЙНУ!!!	Ответить

   Остановить ВОЙНУ!!!
   Видит Бог, что с самого зарождения - увидел пожар…
   И призывал - НЕ СТРЕЛЯТЬ!
   УВЫ!!
   Что Мы можем сделать, чтобы остановить это УБИЙСТВО?
   Видимо, одно - ПРИЗЫВ ОСТАНОВИТЬ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ!
   Я, призывая Вас, кто имеет совесть, сказать свое слово. Выскажитесь!!!
   Честь имею, Отставнов Павел Николаевич.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >>

Валентин Алексеев

[05.09.2014 02:23:24]

   Ох, Марина, как же Вы меня разбередили... Потому что я отнюдь не равнодушен к тому, что у Вас происходит, меня это вполне непосредственно касается.
   Я старался молчать... Но вот не выдержал. Отвечаю!

   Марина, а почему Вы считаете, что у меня - позиция "старшего брата"? Я хоть слово где-то сказал, что вы - украинцы - должны делать? И что вы, например, должны идти именно в ТС? Вы уж простите, я лично думаю так (пусть в меня полетят камни, особенно от старшего поколения): каждый выбрал свой путь сам. И каждый несет за него ответственность (здесь я полностью согласен с Гришковцем - мало кто умеет принимать на себя ответственность). Вы выбрали - в 1991. Или за вас выбрали. Это уже не важно. Но сейчас я буду одобрять любой ваш (подчеркну - говорю абстрактно, не конкретно в Ваш адрес, а в адрес любого гражданина Украины) шаг, который выгоден мне как гражданину России. И наоборот.

   Лично я считаю, что для меня как россиянина нет ничего страшного, если Украина станет членом ЕС. Вот нет и все. Я не политик и не военный, чтобы знать некие факты, которые, возможно, идут вразрез с российскими интересами. Вероятно, такие интересы есть. Может быть. Но я о них ничего не знаю (хотя будь я на вашем месте - постарался бы узнать; почему - ниже).
   Идите, бога ради (с моей личной точки зрения)!
   Другое дело, что я на вашем месте не пошел бы. Но это мое личное мнение и не считаю, что его нужно доказывать, потому что я все-таки не на вашем (имею в виду - украинском) месте. Я просто думаю, что если вы пойдете в ЕС, то с нашей стороны будет абсолютно логичным отреагировать, например, ввести режим наибольшего благоприятствования своему рынку. И так - по каждому вашему шагу, нарушающему наши интересы. Ничего личного, простые прагматика и бизнес. И с этой точки зрения, которую я применяю, - думать значит уметь считать. И вот тут я действительно убежден, что Украина как государство и украинцы как граждане сейчас, сегодня не думают... Потому что вряд ли хоть один обычный, простой украинец (не находящийся в зоне боевых действий и не имеющий там экономических интересов) сможет мне четко ответить, сколько ему будет стоить уход Украины в зону ЕС. Я же четко могу ответить на вопрос, какой урон в денежном эквиваленте наносит бюджету моей семьи каждый месяц то, что происходит на Украине, а также действия России и Запада в контексте этого. Политика всегда имеет в основе экономику. А те, кто начал майдан, совершенно не представляли, к чему приведут их действия. Это была воистину попытка кухарки с поварешкой в руке указать, как надо управлять государством. А те, кто умеет это делать на самом деле - цинично ждали момента, когда можно воспользоваться ситуацией. Все без исключения, и Россия, конечно, тоже.
   Вот прошел майдан - что, наступила свобода? Вы избавились от теневого бизнеса и коррупции? Вы изгнали из власти всех прохиндеев? Вы изменили систему, все эти схемы откатов, распилов, "приватизации" и т.п.? Вы улучшили свое благосостояние, уровень зарплат, пенсий, соц. льгот? Вы получили экономические выгоды в комм.платежах, медицине, образовании, науке и т.д.? Вы получили безвизовый режим? Вы получили свободу слова и прочие демократические институты (именно как гражданские институты)????

   Знаете, Марина, все Ваши бытовые желания, они и мне свойственны. Я тоже бы не отказался, чтобы все это у меня тоже было. Только, смею предполагать, я умею думать, какой ценой. Ценой майдана - спасибо, не надо. С самого начала было не надо. Потому что предугадать последствия, которые вы сейчас расхлебываете - большого ума в самом деле не надо. И причина действий России, которые вас так оскорбляют - вовсе не маниакальное желание поставить Украину на колени. Я полагаю, что Россия цинично, но абсолютно прагматично (а на таком уровне нет места этим детским обидкам, типа "поставить на колени") воспользовалась вашим бардаком, чтобы получить выгоду. Так же, как это пытается делать и делает, например, Америка (скажете, что она белая и пушистая тут?). И не стоит говорить, что мы братские народы. 1991-й год был. Вы - другое государство. Не более того. Не друзья. Партнеры, возможно... враги... как угодно. Но на уровне отношений между государствами - не бывает друзей-приятелей, как и "врагов всей жизни". Бывает только то, что на данный момент или в долгосрочной перспективе (если ее умеют просчитывать) выгодно. И это - рок, бремя, жребий (называйте, как хотите) любого государства в мире.
   Убежден (опять-таки мое личное мнение), что первопричиной стали (спровоцированные, конечно, как без этого) идиотские действия майдана. Идиоты-участники майдана. Идиот Янукович, который его не подавил. А всё остальное, все эти хищнические шаги как Америки, НАТО, ЕС, так и России - только следствие...
   Ну так где голова была? В самом начале-то? И кто вынул тот камешек, что сдерживал лавину? Россия, что ли? Да нет, Марина, увы, но это были вы - украинцы, те, кто пошел на майдан. 23 года не было майдана - и что, Россия постоянно что-то аннексировала и ставила вас на колени? Вот в чем наше различие, Марина - Вы упорно не хотите признавать, что реальность, о которой Вы говорите, создала не Россия. И не Америка. А вы сами, украинцы, братский наш народ.
   Да, вас подтолкнули, спровоцировали, и сейчас продолжают это делать, и нагло и беспринципно продолжают использовать ситуацию. Все продолжают. Или Вы думаете, что помощь Запада, МВФ, ЕС - бесплатная? Вот только помешать растаскивать Украину на кусочки сейчас - могли только вы сами! Включив голову!

   Знаете, я искренне надеюсь, что в России больше адекватно мыслящих людей и аналог майдана никогда не пройдет. Не потому, что нам хорошо живется. А потому, что майдан принесет только худшие последствия. Потому что майдан - всегда крайне удобная позиция для любого со стороны, кто обладает ресурсами, воспользоваться им для того, чтобы хоть что-то выгадать в этой ситуации. Потому что майдан - это преступление против государственности, а залог более-менее сносной жизни любого гражданина любой страны в мире - сильная государственность в этой самой стране. Под государственностью я имею в виду не демократию, не тоталитаризм, не охлократию и т.п. Я имею виду устойчивость и защищенность системы интересов конкретного государства и его граждан. Майдан как явление ее рушит, это политическое преступление. А госпереворот неграмотных людей, негосударственников по менталитету в условиях майдана - преступление вдвойне против своей же собственной страны. Поэтому майдан должен быть вне закона, а при его возникновении - пресекаться решительно и быстро. Как это пресекает Путин. Как это пресекает прав-во Великобритании. Как это делает Обама. Как это делает руководство Китая. Как это делали их предшественники. Заметьте - независимо от того, какой строй там установлен.

   И, понимаете, вот что самое удивительное - Вы и другие сейчас вините нас. Дескать, вы Россию не трогали, это наши правители вас на колени ставят. М-да... Удивительное клиповое мышление, на мой взгляд, избегающее оценки предыстории. Вам просто нужно было уметь считать. Уметь считать не только свои прибыли и выигрыши. Но и чужие выигрыши и проигрыши. Уметь считать, какой ценой обойдется вам майдан. И в какую цену-копеечку влетит майдан вашим соседям. И - самое важное - в какую прибыль он выльется другим вашим соседям. То есть Европе и нам.
   Вы вправду считаете, что при той плотности экономических связей России и Украины бардак, который заварили некоторые неумные украинцы своим майданом, не коснется России? На мой взгляд, это откровенное неумение думать. И что самое страшное - что вам стало безразлично, куда идти. Главное, что вы чувствуете - ненависть к русским. А я считаю, что демократия по-настоящему, к которой вы стремитесь - это например, умение потребовать, а потом сесть и изучить тот самый договор, который вам предложил ЕС. Посчитать его экономику. И взвесить. Взвесить свои прибыли. Свои убытки. Убытки повязанных с вами партнеров (а мы были такими партнерами). Спрогнозировать их ответные шаги, посчитать возможные убытки от этих шагов... И решить, что в итоге выгоднее. И за какую цену каждый украинец лично будет готов получить или не получить, например, возможность, ну, например, ездить без визы в Париж. Вот Вы лично, Марина, читали внимательно сам этот договор? Прикидывали, как он отразится на конкретно Вашем экономическом благосостоянии, на Вашем рабочем месте, на Ваших карьерных и денежных перспективах?..

   Но, знаете, Марина, я все равно считаю, как человек, - такого, что сейчас происходит на юго-востоке Украины, и в целом на Украине, не должно быть. Никогда!!! Мир и любовь - это самые главные ценности в нашей жизни. И искренне надеюсь, что война пойдет на убыль. И дай бог Украине идти туда, куда она хочет, и мирно. Вот только... Не верю в это. И мы с вами уже не будем относиться друг к другу так, как прежде. Никогда не будем.
   А причина - нет, не желания украинцев улучшить свою жизнь. Они как раз вполне понятны и естественны.
   Причина - майдан, будь он проклят. Способ, как вы эти желания решили выразить. С моей точки зрения, именно к такому способу решения госпроблем - майдану - уместно сравнение с передачей в руки обезьяны ядерной гранаты. Уж извините за прямоту. Ведь если, не дай бог, в России вдруг произойдет примерно то же самое - хотя было уже, в 1917 - я то же скажу уже в свой адрес, в адрес своей страны.

   Еще раз, Марина - я лично Вас очень уважаю. И я не считаю украинцев своими врагами, я вполне благожелательно к ним отношусь. Со мной рядом, в моей фирме работают те же украинцы, в том числе - беженцы с юго-востока. И я абсолютно по-доброму их воспринимаю. Но то, что вы наделали в своей стране, помимо просто человеческого сопереживания, вызывает во мне как минимум и раздражение тоже - потому что мне лично, моей семье умудрились подсуропить. И я не один такой, кому вы порушили, и весьма конкретно порушили жизненные планы.

   А уж как мы вас сейчас, мягко говоря, "раздражаем", можно тоже догадаться. Но только причина-то - не в нас, в русских, не в России!!!

   Марина, напомню древнюю мудрость: причина происходящего с тобой - в первую очередь внутри тебя самого!