Пополнение в составе
МСП "Новый Современник"
Павел Мухин, Республика Крым
Рассказ нерадивого мужа о том, как его спасли любящие дети











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика". Глава 1. Вводная.
Архив проекта
Иллюстрации к книге
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Воронежское Региональное отделение МСП "Новый Современник" представлет
Надежда Рассохина
НЕЗАБУДКА
Беликина Ольга Владимировна
У костра (романс)
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Игорь Колесников 
Тема:Обсуждение рассказа Вадима Сазонова "Маленькая тихая страна. 5.Сны и реальность"Ответить
   Рад приветствовать всех, кто заглянул на огонёк.
   В этой теме мы обсуждаем рассказа Вадима Сазонова "Маленькая тихая страна. 5.Сны и реальность" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=368045&pid=0
   
   В течение октября любой желающий может выразить своё мнение или оставить рецензию.
   
   Как обычно, мы рады прениям и попыткам найти истину.
   
   Автор будет отвечать на комментарии по мере их появления.

 1   2   3   4   5 

Вадим Сазонов[11.10.2017 16:15:50]
   Какое конкретно правило я нарушил?
Игорь Колесников[11.10.2017 16:26:39]
   Вы нарушили правило стилистики. Какое именно?
   Писать по-русски. Я имею в виду литературный язык.
   Неудачно составленная фраза может вызвать недоумение или неправильное понимание её читателем.
   Что и произошло.
Вадим Сазонов[11.10.2017 16:32:16]
   Игорь,
   
   но читатель, конкретно Вы, совершенно правильно понял фразу.
   
   Можно сформулировать правило, которое я нарушил.
   Я имею в виду конкретное правило, а не общие слова - писать по-русски.
   Какие не русские слова я использовал в обсуждаемом предложении?
   
   Сформулируйте, пожалуйста, правило стилистики, которое я нарушил.
Игорь Колесников[11.10.2017 17:25:22]
   Это очень простое правило. Писать так, чтобы читатель понял авторскую мысль и у него не возникло двоякого толкования написанного.
   У меня возникло впечатление, что автор хотел сказать одно, а написал другое. Но то ли на самом деле хотел сказать автор?
   Хорошо, мы в Английском Клубе, и Вы развеяли мои сомнения.
   Но как бы я смог задать вопрос автору книги?
   То, что Вы написали, эта фраза - обычный ляп. Каких много. Обычно читатель всегда понимает, что хотел сказать автор, но неудачные фразы сильно портят впечатление от произведения и от автора.
   Я много читаю сетевой литературы, часто по просьбе авторов или по своей воле оставляю отзывы и устраиваю "разбор полётов", за который авторы, как правило, благодарны. Но попадаются образцы, даже изданные электронными книгами, которые я не могу осилить при всём желании. Виной тому неумение авторов изъясняться на русском языке. Тем не менее, я понимаю, что они хотели сказать. В том-то и дело, что понимаю (хотя, бывает не понимаю), и поэтому не могу заставить себя читать такой текст, который вызывает только раздражение. Сначала смех, потом раздражение. Я сам легко смеюсь над своими ляпами, потому что это на самом деле смешно.
   Вот и Вы смешно написали про предчувствие голоса. Но упорствуя в нежелании увидеть ошибку, сами становитесь смешным.
   Вы этого хотели? Это юмористический рассказ? Вы клоун?
   Если да, тогда ладно.
Вадим Сазонов[11.10.2017 19:57:47]
   Отнюдь, Игорь.
   
   Я не хотел смешить и не насмешил, иначе бы Вы об этом сразу бы написали.
   Но не в этом дело.
   Во многих фразах можно увидеть при большом желании "второй" смысл.
   
   Ошибки я не вижу, так же, как Вы не видите ошибки в "раздраженном взгляде". Фразы совершенно одинаковы по смыслу, но к одной Вы привыкли, а ко второй - нет. В этом вся разница.
   И разница во вкусе и стиле. У каждого он свой, и это нормально.
   Единственное, с чем не согласен - если мне не пришлась по вкусу фраза, то я так и говорю, а не начинаю ссылаться на некие правила стилистики и т.д.
   
   Я думаю, мы выяснили все по поводу этой фразы:
   
   1. Вы, как читатель, поняли ее правильно.
   2. Вы объяснили, что в ней можно увидеть второй - нереалистичный смысл, что голос имеет предчувствия.
   3. Вам фраза не понравилась, т.е. Вы бы ее написали по-другому.
   4. Вы считаете, что, если фраза написана не так, как бы Вы ее написали, то в ней есть ошибка, которую автор не видит.
   
   Я вижу такой итог нашей длинной и плодотворной беседы )))
Игорь Колесников[12.10.2017 02:40:41]
   Всё не так.
   Фраза Ваша выглядит нелепо, потому смешна. Это понятно сразу, но зачем об этом писать? В зависимости от настроения, она может вызвать смех или раздражение, или недоумение.
   Фраза, которую Вы придумали, однозначно говорит о том, что у голоса было предчувствие. Здесь не может быть другого прочтения. И отличается она от других фраз, которые кажутся Вам подобными, тем, что не вошла в обиход языка в виде устойчивых словосочетаний, имеющих общепринятый смысл. Именно поэтому она не может быть воспринята читателем так, как Вы рассчитываете, а понимается так, как Вы написали.
Вадим Сазонов[12.10.2017 07:18:53]
   Хорошо, пусть будет так )))
   
   Главное, что Вы правильно поняли эту фразу, увидели именно тот смысл, который я в нее вкладывал.
Вадим Сазонов[12.10.2017 08:17:12]
   Хотя, я думаю, возможны три варианта:
   
   1. Читатель считает, что голос может сам испытывать чувства и эмоции. В рамках этого мнения читатель воспринимает фразу следующим образом: у голоса было предчувствие, но потом оно у голоса пропало.
   
   2. Читатель считает, что голос - это звук, с помощью которого человек передает окружающим информацию, в том числе, и о своих чувствах и эмоциях. В рамках этого мнения читатель понимает, что слова о том, что голос что-то потерял, означают всего лишь исчезновение из звука информации об этом - потерянном.
   
   3. Читатель считает, что голос - это звук, с помощью которого человек передает окружающим информацию, в том числе, и о своих чувствах и эмоциях. Но читатель считает автора глупее себя, уверен, что автор придерживается мнения, будто голос может испытывать сам эмоции и чувства. Читатель смеется над глупостью автора.
    :)))
Игорь Колесников[12.10.2017 16:32:25]
   Наверное, если кто следит за нашим спором, то невольно думает: "Когда же они успокоятся?"
Вадим Сазонов[12.10.2017 16:33:25]
   Пусть завидуют))) тому, что людям есть о чем поговорить))
Вадим Сазонов[12.10.2017 16:35:16]
   Мы берем на себя роль дежурных - задаем темы обсуждений. Иначе бы на сайте вообще была бы тишина и покой.))
Галина Димитрова[19.10.2017 01:02:49]
   Итак, я недавно посетила ту самую страну, которая мне совсем не показалась маленькой в отличие от Монако или Сан-Марино. Каждый день мы прокатывали по этой стране по 500-600 км, впрочем, даже Женевское озеро - целый 71 км. Как нам объяснили, в этой стране если случаются преступления, то в основном финансовые. Поэтому, мне кажется, что все-таки лучше бы было придумать какую-то свою страну и не адаптировать ее к Швейцарии. Это, конечно, мое личное мнение. Как и остальное.
   Психологический триллер читается легко и вызывает интерес, пока не задумаешься. То есть странный посыл ко всему рассказу: очень странный полицейский показывается на глаза матерому преступнику, который уже мог его раньше срисовать, да еще и с любимой женщиной. Коль любил, должен был хоть наручниками приковать, чтобы она за ним не увязалась, ведь это она не понимала всей опасности, а он-то понимал. Ему достаточно было убедиться, что преступник тот самый, а не рисоваться перед ним. В общем, посыл неверный - отсюда и дальнейшее недоверие ко всему повествованию. А ведь сюжет можно было сделать конфеткой с теми же героями, ситуациями, переживаниями, будь там другой посыл. И еще: я абсолютно согласна с Игорем по поводу фразы насчет нежного предчувствия в голосе.
Вадим Сазонов[19.10.2017 08:40:13]
   Галина, спасибо за Ваше мнение.
   
   1. Я разве называл Швейцарию самой маленькой страной? Вы сомневаетесь, что я знаю о существовании стран меньше Швейцарии? )))
   
   2. Тут сошлюсь на личный опыт. Когда я проходил стажировку в следствии после юрфака, то был практически в том же возрасте, что и герой рассказа, когда погибла Мария. Вспоминая сейчас свое поведение и поведение молодых оперов, кроме как глупым и безответственным его назвать не могу. Тогда все это казалось увлекательной игрой. Конечно, с позиции нашего нынешнего возраста и опыта, герой вел себя, как лох, что очень точно подметил Игорь.
   Если Вы это имели в виду под словом "посыл".
   
   Это понимание только усиливало у героя в наши дни чувство вины за смерть любимой.
   
   Герой не рисовался перед преступником, даже в ресторан не заходил, ему надо было проконтролировать, что преступник не собирается уехать.
   
   3. По поводу фразы.
   Для меня, как для человека, который не сомневается, что голос сам не может испытывать эмоции и чувства, фраза "Раздраженный голос" совершенно однозначно имеет смысл - "Голос звучал раздраженно, потому что передавал испытываемое его хозяином раздражение", так же и по предчувствие: "В голосе звучало предчувствие, которое испытывал его хозяин". Голос - это средство выражения, в том числе, эмоций и чувств.
   Если же человек допускает, что голос сам может испытывать эмоции и чувства, то для него, конечно, эти фразы звучат не однозначно.
Галина Димитрова[22.10.2017 10:40:08]
   1. Вы, конечно, знаете, что есть страны меньше Швейцарии. А я о том, что эта страна не произвела на меня впечатления маленькой, а вот тихой, да.
   
   2. ГГ после такого должен был застрелиться, а не упиваться чувством вины. Пусть юный, неопытный, тогда иди сам в пекло, рискуй, но тащить за собой любимую женщину - это уже не глупость, а преступный эгоизм. Вот это я называю посылом. Пусть бы она тайком последовала за ним, и все случилось как случилось. А чувство вины все равно бы осталось - не уберег. Но не уберег и сам притащил - это разные вещи.
   
   3. Насчет этой фразы, Вы спорите со всеми. Я считаю, что предчувствие вообще не может звучать, его можно испытывать, поэтому голос не может его потерять.
Вадим Сазонов[22.10.2017 10:58:34]
   1. Понятие маленькая и большая - относительные, смотря с чем сравнивать.))
   
   Заглянул в справочник - Швейцария на 31 месте по площади среди 44 европейских государств (причем 5 из тех, что меньше ее появились в последние годы).
   
   2. Все люди разные, может кто-то бы и застрелился.
   Галина, Вы рассуждаете с позиции своего накопленного опыта, умения предвидеть последствия тех или иных действий, которое приходит с опытом.
   Еще раз говорю, в том возрасте мы вели себя безответственно и легкомысленно, относясь к профессии, как к увлекательной игре. Это все проходит с опытом или с первыми потерями.
   Сам притащил и не уберег - действительно разные вещи, наверное, именно поэтому это и не отпускало всю жизнь.
   
   3. Я считаю, что человек своим голосом (не только словами, но и интонацией, модуляцией и т.д.) может передавать свои чувства, ощущения, настроения и т.д.
   Это мое личное мнение.
   Бывает, на мой взгляд, что в cловах звучит одно, а интонация может утверждать даже обратное.
   
   "Вы спорите со всеми"
   Вы считаете, что я не могу иметь индивидуального мнения? Вы верите в неоспоримость мнения большинства?
   
   К тому же, пока под "всеми" Вы имеете в виду себя и Игоря?
Галина Димитрова[22.10.2017 20:26:45]
   1. Я говорю о своем личном восприятии, объехав почти всю Европу: Щвейцария мне не показалась маленькой, она объемна. Ну да ладно, это моё личное восприятие.
   
   2. Причем здесь возраст? Я о любви. Любящий человек не потащит любимую на заклание. Как бы ни был он неопытен, прекрасно понимал, чем это может грозить. Жизнь любимого человека в любом возрасте должна быть априори. И сразу возникает отрицательное отношение к ГГ.
   
   3. Интонация и предчувствие в голосе - несопоставимо. А по поводу "всех" - нас уже трое. Просто для меня обсуждения - это как раз выявить, что не устраивает читателей, особенно если об этом говорит большинство прочитавших. А для Вас зачем?
Вадим Сазонов[22.10.2017 21:15:22]
   Галина.
   
   2. Кто кого на заклание вел?
   Задача была только проверить - здесь ли преступник, никто не собирался с ним вступать в контакт - это, по-моему, однозначно ясно из текста.
   Для того, чтобы уметь предвидеть большее количество возможных последствий твоих поступков, нужен опыт, который приходит с годами.
   
   Тогда уж можно обвинить героя, что он повел любимую на заклание, выбрав этот городок для отпуска, ведь там же был преступник.
   Они могли в любой момент столкнуться.
   
   "Жизнь любимого человека в любом возрасте должна быть априори." - априори что? Важна? Дорога? или что-то еще. Оборванная фраза.
   
   А разве герои должны вызывать только положительное отношение?
   
   3. "Интонация и предчувствие в голосе - несопоставимо" - это как?
   Интонация, модуляция голоса передает предчувствие, которое испытывает говорящий - это мое понимание.
   Вашу фразу не понял, поясните, пожалуйста.
   
   Три, даже пять или десять человек из нескольких десятков - все же не большинство.
   Кроме того, я не считаю, что мнение большинства - это абсолютная истина.
Галина Димитрова[22.10.2017 22:23:48]
   2. Как бы ни был молод и неопытен ГГ, он понимал, что встреча с таким преступником может быть опасна не только для него. Первое, что он должен был сделать - это оградить любимую от возможной встречи, ни в коем случае не поддаваться ее уговорам.
   Жизнь любимого человека в любом возрасте должна быть априори на первом месте, если он действительно любит. Иначе читатель в эту любовь не поверит.
   
   3. Опять же: нежное предчувствие - предчувствие чего? Даже если допустить, что голос потерял это предчувствие. Но Вы меня не убедили.
Вадим Сазонов[23.10.2017 04:46:22]
   2. Встреча с преступником не подразумевалась.
   Галина, а как же мать, которая отдает ребенка в спортивную секцию? Спорт - травмоопасен. Неужели, она отдает ребенка на заклание, есть же вероятность, что он покалечится на тренировках?
   И таких примеров полно.
   
   Вопрос вероятности такого исхода и умения ее оценить.
   
   а. Вероятность, что преступник увидит героя - не велика. Он специально остался в лобби баре, не сунулся в ресторан, т.е. находился в другом помещении.
   
   б. Пусть преступник его увидел. Вероятность, что преступник узнает полицейского тоже меньше единицы. Вероятность того, что произойдут оба события равна произведению их вероятностей - умножаем два числа, каждое из которых меньше единицы, получаем совсем маленькое число.
   
   в. Пусть произошло и а) и б). Что делает преступник, который заметил слежку полиции? Он пытается затаиться, спрятаться, скрыться.
   Вероятность того, что он сам в открытую пойдет на в атаку на полицию - один шанс из тысячи.
   
   Да, Зигфрид - не обычен, он предпочитает нестандартные, неожиданные ходы (поэтому, видимо, ему и удавалось избежать тюремной камеры всю жизнь) - он совершает то, что противоречит логике.
   
   Поэтому предвидеть то, что произошло вряд ли мог даже опытный полицейский, а не то что парочка молодежи.
   
   Они же не смогли предположить при всем своем опыте, что Зигфрид уйдет по, практически, отвесному склону в полной темноте.
   
   3. Нежное предчувствие совместного вечера наедине, которое могло нарушиться из-за звонка с работы, это очевидно из текста. Поэтому и потерял, что было сказано о звонке.
Мария Гринберг[23.10.2017 10:33:09]
   А мне как раз понравилась фраза насчёт голоса, понятно и образно.
   И ситуация с девушкой выглядит вполне правдоподобно, ведь так это интересно — своими глазами увидеть живого гангстера, разве её отговоришь?
   Вот как Зигфрид провёл этот манёвр — на глазах пошёл в туалет, и вдруг возник за спиной — наверное, стоило бы хоть парой слов пояснить?

 1   2   3   4   5 

Георгий Туровник
Запоздавшая весть
Сергей Ворошилов
Мадонны
Владислав Новичков
МОНОЛОГ АЛИМЕНТЩИКА
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта