Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Рад приветствовать всех, кто заглянул на огонёк.
В этой теме мы обсуждаем рассказа Вадима Сазонова "Маленькая тихая страна. 5.Сны и реальность" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=368045&pid=0
В течение октября любой желающий может выразить своё мнение или оставить рецензию.
Как обычно, мы рады прениям и попыткам найти истину.
Автор будет отвечать на комментарии по мере их появления. |
| Отзыв о рассказе:
Откровенно говоря, я не любитель таких рассказов… Обычно заканчиваю их читать на второй – третьей странице. Мне милей все-таки добрые, старые русские детективы. Так, что оценивать сюжет, интригу, стиль и прочее я не буду – оставлю это более искушенным в этом деле читателям. Одно только скажу: На мой взгляд появление главного героя в нужном месте и в нужное время, как и захват заложников, слишком уж притянуты…
Неточности и нелепые - явные ляпы портят впечатление… Уж, да простит меня уважаемый мной автор за откровенность...
Не понятно, почему бандит предстаёт перед нами то под именем Зигфрид, то ЗигфрТд или ЗигРфрид, то вообще ЗиНгфрид. Он конечно не главный герой, он бандит, но как-то прийти к одному имени не мешало бы…
- «набриолинные» - набриоли(НЕ)нные
- Он скрылся в мужском туалете, а через минут пять (ЗПТ) возник за спиной Марии,
- «Он поверит, свободна ли дорога» - Он пРоверит, свободна ли дорога
- «к батареи» - к батаре(Е)
- «кашель, опять шебршение» - пропущена буква У
- А через минут сорок (ЗПТ) из подъезда вышел Зигфрид.
- «БДСМ-ий» – лучше БДСМ-ский
Вышесказанное просто бросилось в глаза, хотя у самого "правильнописание" оставляет желать много лучшего, поэтому особенно и не вчитывался...
Ну вот как-то так…
С уважением, Михаил. |
| Спасибо, Михаил.
Что Вы имели ввиду под ляпами?
"На мой взгляд появление главного героя в нужном месте и в нужное время, как и захват заложников, слишком уж притянуты… " - если бы герой там не появился, то не было бы и рассказа. Не понятно, почему это притянуто. Вы считаете, что разные люди не могут оказаться одновременно в одном месте?
Неужели Вы никогда не встречались со знакомыми в неожиданном месте, например, вдали от дома?
Спасибо за указание на ошибки и опечатки.
Не могу понять, зачем запятые в этих случаях:
"А через минут сорок (ЗПТ) из подъезда вышел Зигфрид."
"а через минут пять (ЗПТ) возник за спиной Марии"?
С уважением
Вадим. |
| Видимо, Вадим исправил большинство ошибок, потому что я их не заметил.
А запятые здесь не нужны. |
| Да, Игорь.
Так получилось, что мы с Михаилом обменялись мнениями о рассказах друг друга в самом начале отведенного для этого срока.
Я сразу же (пока не забылось) исправил в своем тексте найденные Михаилом опечатки и ошибки.
Михаил, следуя моим постам и постам Марии, изменил слова одного из своих героев, принципиально изменив его позицию.
Я думаю, при новой системе обсуждения всегда будет большая вероятность, что следующий рецензент будет читать новую редакцию рассказа по сравнению с той, которую читал предыдущий рецензент. |
| Вадим, я не силен в запятых, поэтому и сказал, что это бросилось мне в глаза. Вполне возможно, что я не прав. А ляпы, они и есть ляпы... Что, как не ляп постоянно меняющиеся имя Зигфрида? С уважением, Михаил. |
| Т.е. на самом деле запятые не нужны?
Вы про опечатки, ну слава Богу, а то я подумал Вы нашли действительные ляпы.
Я под ляпом понимаю, например, так составленную фразу, что она приобретает совсем иной смысл, а не тот, который, судя по всему, вкладывал в нее автор.
Или когда автор не очень понимает или не знает то, о чем пишет и это видно из текста. Например, появляется герой - участковый, который дослужился до майора, а УК не читал. )))
Я это называю ляпами.
Опечатки называю - опечатками.
Грамматические ошибки - грамматическими ошибками и т.д.
У всего есть свое название.
Но это мое личное мнение, не настаиваю, наверное, можно ошибки и печатки называть ляпами или еще какое-нибудь слово придумать))) |
| Уважаемый Вадим, на мой взгляд, назвать пять раз одного и того же героя разными именами - что это, как не ляп? Вам не нравится это слово? Можете назвать это как угодно. Можете оставить всё как есть. Дело ваше.
Вас раздражают мои замечания? Скажите прямо и я не буду комментировать ваши произведения.
Вы считаете, что я не понимаю и не знаю о чём пишу? Вам это всё ясно видно из моих текстов? Вам не нравятся герои моих рассказов? Вы нашли ляпы у меня? Ну так давайте будем это обсуждать в соответствующей теме, а не здесь.
Ну вот как-то так... |
| Если бы меня раздражали замечания, я бы не участвовал в АК. По-моему, это очевидно.
Про участкового, который не знает УК я обсуждал в Вашей теме, здесь только в качестве примера ляпа его привел.
Не надо так кипятиться ))
Я просто Вам объяснил свое понимание слова "ляп". Вы относите к ляпам опечатки и ошибки, Ваше право. Просто мы определились, кто и какое значение в это слово вкладывает. |
| А я и не думал кипятиться, даже и в мыслях не было, с чего вы взяли?. Когда-то я занимался фехтованием и просто привык отражать даже скрытые уколы.
У нас с вами действительно разное понимание слова "ляп".
В толковом словаре русского языка сказано:
ЛЯП, -а, м. (разг.). Грубая ошибка, промах. употр. для обозначения быстрой, но небрежной работы.
Ну вот как-то так... |
| ну и отлично.
Определились с понятиями |
| Очень интересно!
Вадим, Вы делаете успехи, растёте. Знаете почему? Потому что почти перестали делать ошибки. Буквально одну-две запятые заметил не там и ещё слово "противоположенный". Грамотно написанный рассказ и читать приятнее.
Стиль тоже изменился в лучшую сторону. Не стало длинных трудночитаемых предложений. Гораздо меньше повторов. Увидел чуть-чуть: в одном месте много "я", в другом ещё какие-то одинаковые слова рядом.
В общем, очень прилично написанный рассказ! Разве что вот эта фраза вызвала недоумение: "голос ее потерял нежное предчувствие".
Драма показана очень ярко. Эмоции задевают за живое, ситуация представима и страшна. Мотивация поступков показана чётко. Герою сочувствуешь, героиню жалко. В общем, отлично продуманный сюжет, удачное исполнение!
Что вызвало сомнения.
Сам по себе кляп не может вызвать приступ астмы. Но приступ может возникнуть сам по себе, для этого много причин. Стресс, волнение, страх. Действие лекарства закончилось. В общем, причины понятны. Тогда как усугубил ситуацию кляп? Да никак. При астматическом приступе кашель не помогает, ведь причина удушья не мокрота, а сужение бронхов. То есть, даже без кляпа героиня всё равно задохнулась бы. Но такое развитие событий маловероятно. Приступ длится долго, мучительно, от него можно потерять сознание, но не умереть - всё равно чуть-чуть воздуха проходит. В общем, сомнения...
Далее. Героя приковали к трубе, освободив одну руку. Но зачем тогда ему вставили кляп? И почему он его не вытащил? Разбил бы окно, кричал, звал на помощь. Тем же ножом мог бы попытаться открыть наручники. Вот как раз отрезать палец - очень сомневаюсь.
А вообще, конечно, лох. Без оружия на задание, да ещё с любимой... Как он мог быть таким беспечным? Неужели не подумал, что может быть узнанным?
А в остальном рассказ порадовал. Правдоподобный, без провалов логики. И написано качественно, что не может не радовать. Вполне можно в печать. |
| Игорь,
спасибо за Ваше мнение.
Кляп может и не вызвать приступ астмы, но сильный всплеск адреналина смертельно опасен для астматика. Об этом впрямую написано в рассказе, как мнение врача.
Восклицание героя о смерти из-за кляпа - это проявление обывательского мнения не специалиста.
Приступ астмы на фоне высокого адреналина в условиях отсутствия лекарства - очень высокая вероятность смертельного исхода (в этом вопросе я получил подтверждение от людей страдающих этой болезнью).
Если бы герой начал шуметь, то вернулись бы преступники и просто убили бы его и его подругу, он это прекрасно понимал, зная стиль поведения главаря. Об этом впрямую сказано в рассказе.
Преступник не сомневался, что полицейский знаком с его стилем решения проблем. Иначе, Вадим мог бы поднять шум и раньше, в толпе людей. Кляп ему вставляли, чтобы он не вмешивался в процесс, а потом наличие кляпа уже не имело значения.
Кроме того, кого звать на помощь? Связанного администратора или связанных соседей?
Альпийский горнолыжный городок после ужина - это пустые улицы, все отдыхают, чтобы завтра утром при ярком солнце снова стоять в очереди на подъемник и т.д. Это не Невский проспект в Белые ночи, никто не гуляет по темным заснеженным улицам. Жизнь в таких городках к вечеру замирает.
Я считаю, что он, кончено, вынул свой кляп, чтобы облегчить дыхание, хоть и находился в состоянии сильнейшего стресса.
Нож с мощным лезвием не способ открыть наручники, для этого нужна тонкая легко изгибаемая проволока при отсутствии ключа. Это очевидно.
Лох, конечно, там же написано, что он был в самом начале своей полицейской карьеры. Кроме того, шел не на задание, которое предусматривает контакт с преступником, он беспечно, как еще неопытный оперативник, направлялся понаблюдать, не вступая в контакт.
В рассказе все это объяснено.
Еще раз спасибо за Ваше мнение. |
| Игорь,
забыл про фразу " "голос ее потерял нежное предчувствие".
Почему недоумение?
В голосе звучало нежное предчувствие вечера наедине полного нежности и чувственности, а упоминание о работе лишило голос этих оттенков, так как это упоминание могло разрушить планы. |
| Потому что фраза нелепа.
Предчувствие - это чувство. Как голос может чувствовать? Да ещё нежно.
Но голос может передавать чувство. Только об этом не говорится. Говорится, что голос потерял предчувствие. То есть, оно у него было. Голос предчувствовал. Ясновидящий голос, обычное дело. При чём предчувствовал нежно.
Голос может обладать качествами, передающими нежное предчувствие. Он мог потерять интонацию, оттенок, тембр. Сами думайте, что из них подходит к нежному предчувствию. |
| Игорь,
"Предчувствие - это чувство. Как голос может чувствовать? Да ещё нежно."
Голос не чувствует, в голосе звучит чувство. Голос теряет это звучание, теряет звучавшее в нем до этого предчувствие. Голос потерял нежное предчувствие в своем звучании.
Мне моя фраза вполне нравится. Голос именно потерял нежное предчувствие, он стал плоским, невыразительным. |
| Всё правильно говорите. Голос теряет звучание. Но Вы пишите, что теряет предчувствие. Поэтому я и задал вопрос, как голос может предчувствовать.
Если фраза нравится, конечно, воля Ваша не исправлять её, но тогда будьте готовы к тому, что читатель неправильно её истолкует или, чего доброго, подумает, что автор не умеет изъясняться на русском языке. |
| Игорь,
Вы же написали, что понимаете, что голос не может чувствовать, значит предчувствие исчезает из его звучания.
Не думаю, что найдутся читатели, которые думают, что голос может чувствовать.)) |
| Я тоже так не думаю.
Думаю, что найдутся читатели, кроме меня, которые подумают, что автор не умеет правильно выразить свою мысль. |
| Игорь,
когда Вы читаете, очень распространенную фразу: "Ее голос утратил нежность". "Нежность в его голосе сменилась суровостью", Вы считаете, что голос может испытывать нежность? ))) |
| Или из недавно прочитанного: "послышался раздражённый голос из спальни" ("Вирус" Игорь Колесников) - голос может раздражаться? Т.е. голос может испытывать эмоции? )) Кто-то или что-то может раздражать голос? ))
Или это неправильно выраженная мысль, которая должна быть написана правильно:
"послышался голос из спальни, в котором звучало раздражение, испытываемое говорившим"?
))))
Или все же читатели понимают, что голос не может чувствовать, испытывать эмоции, а описание голоса - это лишь описание того звучания, интонации, модуляции, которые ему придавал человек в зависимости от испытываемых им чувств или эмоций? |
|
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
