Круглый стол | Позвольте высказаться рядовому пользователю:
Сюда я пришла затем, чтобы для себя (именно так) доказать, что в вирте я смогу себя показать не хуже, чем в реале. На своей странице я абсолютно ничего о себе не указала.
Так вот, почему бы не поднять вопрос о том, чтобы не путали реал с виртуалом.
А для этого, на личной странице, должно быть минимум инфы с реала. Только данные из паспорта. Куча регалий с реала как-то...давит. Поверьте, мне тоже есть что написать. И список окажется внушительным.
И просто, наново, начинать работать! Помните, как "король ходил в люди"? В этом что-то есть!
Дальше: Почему бы не делать отдельные конкурсы для жюри и редакторов?
Сразу две пользы:
- Редакторы и члены жюри, (критики в том же числе) тоже люди. И им очень хочется выставить на конкурс свои работы... Вот и встает выбор: Жюрировать, или выставляться на конкурс?
- Это хорошо будет дисциплинировать авторов, взявшихся за жюрирование.
Я сама в жюри, не первый раз, и потому имею моральное правило, делать такое предложение.
По поводу оплаты за право публикации: Понятно, что это деньги для портала. Небольшие, но такие нужные!
У меня есть только один вариант: Вверху проплаченных работ ставить надпись: "На коммерческих условиях" И все... пусть висит вверху, на самом видном месте.
- По поводу клонов. Вопрос несколько осложняется тем, что некоторые авторы, еще регистрируют своих друзей, чтобы выставить их работы. А по айпишнику, может, получится, что это один и тот же человек. Какой же выход?
- Все авторы должны написать администрации, какие еще авторы "висят" на их айпишниках, чтобы исключить "непонятки";. Тогда можно будет удалить клонов. Для оповещения авторов по этому поводу, использовать рассылку.
- По поводу графоманов. Увидев такового, можно сообщать об этом администрации. И при, даже небольшом количестве писем, выставлять на голосовании вопрос пребывания графомана на сайте. Затем, предлагать этим авторам возможность остаться на платных условиях. С соответствующей пометкой вверху.
- Не нужно бояться уменьшения количества пользователей. Слух о строгом и справедливом подходе, разнесется по сети. И хорошие авторы вернутся. |
| Иволга, Я думаю, что людей, все-таки эта тема заинтересовала. Иначе не было столько просмотров.
Я не буду утверждать, что я первопроходец. Я много читаю сайт. И видела эти же предложения в разных формах. Просто все это немного синтезировала и изложила в одном посте. Мне приятно, что, много отзывав, получил мой пост.
Среди них, и много поддерживающих. Обидно, что те, кто не поддержал, не изложили логично свое несогласие.
Теперь я думаю, что может и не надо людям советовать, не выкладывать всю инфу о себе...
Может быть, некоторые не уверены в себе, и таким образом себя поддерживать. А может быть, отыгрались в «короля в людях…», и не вижу смысла испытывать судьбу. Кто его знает…а я тут, рублю с плеча.
А вот, в отношении конкурсов для жюристов и редакторов… то почему бы и нет? А даже дальше, предполагаю такой вариант.
Победившие редакторы и жюристы (имеется в виду, их работы), могут иметь особый статус. Скажем, первостепенное право руководить конкурсами.
А еще, можно допускать в эти конкурсы, просто желающих «потягаться» с жюристами…на равных правах.
Я, конечно, предвижу, возмущения, и протесты,…но думаю, больше молчаливые. Хотя, если логически будет изложено, почему этого делать нельзя. То это будет прекрасно!
Я думаю, что для качественно проводимых конкурсов, следует подходить к отбору жюристов, всесторонне. По моему предложению, в том числе.
По поводу графоманов…Может я тоже передёрнула? Но, тем не менее, если будут письма к администрации о недостойных творениях на сайте,…то почему бы и не принять меры. Особенно, если автору за 40(может быть другая цифра) лет….то его уже не переделаешь.
Вообще, я считаю, что главный показатель, это наши работы…и ничего больше.
Знаешь, Иволга,… а я ведь приобрела несколько друзей, благодаря, открытой мною теме.
И я этому очень рада. Я приобрела их больше на это время (с 19 мая, по сегодняшний день- 10 дней).. чем за время с конца декабря 2005 года. Вот и есть повод для размышлений. Ведь, это люди, достойные уважения.
Я делаю у себя в области анонимные конкурсы. И это несколько напрягает некоторых. Но …как они, потом счастливы, получив победу! Грамоты официальные, и обязательно с указанием, что конкурс анонимный.
Я нумерую все работы. Отдаю жюри. Затем, само жюри объявляет победителей…под номерами. Я даю список любому желающему автору. И он отыскивает в списке по номеру, победителей. И много музыки. И телевидение, и газеты…
Такая мелочь, а мне приятно, что до этого додумалась я… А когда сама попадаю в победители… то втройне счастлива!
Ведь в таком конкурсе, свободно можно участвовать и организатору. А еще…спонсоры любят такие конкурсы.
В общем…пост, написанный Иволге, можно читать всем. |
| Любава Идея анонимных конкурсов хороша! Не знаю, не забоятся ли ее на ЧХА. Зато править бал будет Его Величество Объективность, а не Его Нижайшество Угодливость.
Членов жюри тоже нужно оценивать, я уверена в этом. Потому что иначе в жюри могут попадать те, кто активен, но (извините) не блещет литературными способностями. "А судьи кто?"
Но что-то люди боятся высказываться по анонимным конкурсам...
И еще одно. В связи с тем, что на портале есть моя "однофамилица" (Иволга), напоминаю, что мой псевдоним Ivolga.
Не потому, что вредничаю. Просто были случаи, когда Иволге через портал отсылали письма, адресованные мне. Она мне об этом сообщала, но все же... |
| А по-моему, анонимность довольно трудно сохранить.
Всегда ведь можно организовать небольшую утечку информации, шепнуть по аське ближайшему другу, мол, № 29 - это я.
Ну а что знают двое, знает и... жюри. |
| Не так уж трудно, есть места, где регулярно и успешно проводятся именно такие конкурсы...
С уважением, |
| Всячески поддерживаю идею анонимных конкурсов!
Как бы ни старалось жюри сохранить объективность при судействе, заранее известные имена участников эту объективность снижают. Когда рядом стоят два текста: один – новичка, а второй – автора, с которым жюри хорошо знакомо по другим работам и уже знает его как отличного литератора, судьи невольно отнесутся к этим двум текстам по-разному (пусть даже не специально, на подсознательном уровне, но это всё равно будет). А если участник конкурса к тому же – давний и хороший друг жюриста, то не «порадеть родному человечку» ещё труднее! Конечно, и при анонимном конкурсе есть вероятность, что кто-то кому-то шепнёт о себе на ушко (вопрос совести и порядочности), но я думаю, подавляющему большинству гораздо интереснее будет победить в честной борьбе и узнать именно объективное мнение о своей работе!
Я помню анонимные конкурсы, проводившиеся на ЧХА: «Эго. Альтерэго. Точка соприкосновения» (организовал Сергей Дигурко), "О, Альпы и Рейн, и Дунай голубой!" (организовало ГРО) и первые этапы организованного Геннадием Нейманом конкурса фантастики, фэнтази и мистики "Заглянуть за горизонт" (к сожалению, в финале не удалось сохранить анонимность по тех. причинам в связи с реконструкцией портала). Конкурсы прошли успешно, было здорово, очень волнительно и интересно! |
| Вся инфа ооб анонимном конкурсе может быть только у одного человека. У кого угодно. Этот вопрос может решить администрация порталаю
- Раз уже проводились, то есть опыт. Мое такое предложение: -
Отсылаются работы на определенный емал(без казания его автора.
Емал можно открыть новый) Этот человек, с согласия администрации портала, регится под другим ником(Узаконенный клон) И выставляет полученные работы на конкурс под порядковыми номерами. Чего ж проще?
Ivolga, прошу прощения, за неправильное написание Вашего ника. Писала я Вам.
Я понимаю, что и таким образом может быть утечка, но ...судить работу будут те же, кто их и подал. Имея право самому себе ставить баллы. Это в общей сложности не повлияет на редний балл. |
| Да, анонимные конкурсы для портала уже не новость. Но, должен вам раскрыть "секрет Полишенеля" - настоящей анонимности никто так и не добился в силу того, что изначально портал к такому был не готов ни тогда, ни сегодня!
Вся загвоздка в том, что произведения на конкурс могут попасть только с авторской странички, которая открыта для любого желающего побывать у вас в гостях, а, значит, гость ( не исключено, что он может быть судьёй конкурса) могут "подсмотреть" , кто же автор того или иного конкурсного произведения.
Я уже предлагал когда-то придумать новый рычажок в портальской программе, позволяющий на время проведения конкурса скрыть на авторской страничке то из произведений, которое выставлено "анонимно".
Стопроцентной гарантии нет, но это всё же лучше, чем кажущаяся анонимность.
И ещё.
Не нужно "специальных" конкурсов для членов жюри - этим самым вы бы поставили их в неравное положение с остальными авторами портала.
А вот участие в анонимном конкурсе - это подошло бы. Тогда никто не смог бы упрекнуть судей в "подсуживании" самим себе.
Надо лишь в своей номинации (если этот автор ещё и судит текущий конкурс), не выставлять свои произведения. За этим должен следить кто-то тот, кто будет двигать "рычажки" в программе конкурса. Лишь ему одному будет известно, кто есть "ХУ" на самом деле. |
| Когда такой "рычажок" придумают...еще неизвестно. А вот я предлагала. Копирую:
Вся инфа ооб анонимном конкурсе может быть только у одного человека. У кого угодно. Этот вопрос может решить администрация порталаю
- Раз уже проводились, то есть опыт. Мое такое предложение: -
Отсылаются работы на определенный емал(без казания его автора.
Емал можно открыть новый) Этот человек, с согласия администрации портала, регится под другим ником(Узаконенный клон) И выставляет полученные работы на конкурс под порядковыми номерами. Чего ж проще? |
| Даже при вашем варианте с порядковыми номерами100% анонимность может быть сохранена лишь при условии выкладки совершенно новых работ ,не засвеченных на других сайтах, что не всегда выполнимо ,да и то, в ряде случаев авторство довольно легко определяется по почерку,чаще всего довольно индивидуальному... |
| Владимир
А почему бы, и не новые произведения? Автор же не стоит на месте. Он движется. Чего ж размахивать(сори) вчерашним днем? (вчерашним срезом действительности) А по поводу индивидуального почерка. Это очень интересный вариант. Но думаю, что он мало навредит. Все-таки, это пожалуй единственное, что может указать на втора...ну и что? Я часто предлагаю авторам , которые много пишут такой вариант. Они дают мне совершенно новые стихи, еще не читанные. И покупают по шоколадке, или еще чего-нибуть. Я читаю эти стихи на достаточно большой аудитории, местных авторов, знакомых между собой много лет. Шоколадку получает тот, из слушателей, кто первым угадал автора(или вообще угадал). Если никто не угадал, то шоколадка остается автору. Авторы, с удовольствием на это идут. Очень интересно послушать новую работу со стороны. Посмотреть бепристрастную реакцию зала. Иногда такие действа нам спонсируют. Все это превращается в, действительно увлекательное действо. С одной стороны приятно, что есть у тебя свой почерк, и тебя узнают. С другой стороны, авторам имеющий свой почерк, интересно представить что-то новое... Как Вам такой поворот? А если это сделать здесь? Примерно , в таком вариант: Допустим: Я высылаю свое новое стихо. И высылаю определённую, небольшую сумму. Допустим 10 гривен. Его размещают в отведенном для этого разделе. Назначают количество попыток. Допустим 10. Первому угадавшему остается эта сумма. Если не угадали. Деньги остаются автору. Затем это стихо можно выставить на личную страницу, со всеми комментариями(отгадками- догадками) и указанием на то, что стихо учавствовало вот в таком конкурсе. Уверяю, это будет интересно. Я делала на своем сайте Конкурс Клонов. Можно будет посмотреть, что с этого получилось: http://www.okorites.ru/index.php/topic,672. 0.html Вопрос с деньгами там не стоял, так как слегка другое направление...но... Чем не увлекательная игора? Знаете, сколько мы привлечем посетителей? В принципе, можно это сделать и без денег. Но, я думаю, что деньги будут симпатичным, здоровым, катализатором. |
| Позвольте, друзья, пару слов об опыте проведения анонимных конкурсов. Я был организатором двух таких конкурсов, прошедших с успехом и некоторыми сюрпризами (см. Положения и Итоги: http://www.litkonkurs.ru/index.php? dr=projects/52/rules.html http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=proje cts/42/rules.html ) Опыт, в целом, положительный, и поэтому можно и впредь проводить подобные конкурсы без опасений и сомнений в их справедливом завершении. Единственное, что для этого надо – это новизна и необычность темы конкурса, чтобы быть уверенными (на 99%) в отсутствии у авторов-участников готовых произведений или заготовок на заданную тему. В подобных конкурсах могут участвоват; и судьи и руководители всех рангов при условии их непричастности к подготовке материалов конкурса (с возможными решениями задач конкурса), и не требуется проведение отдельных конкурсов для членов жюри и других «неприкасаемых», которые, кстати, по определению, обречены на провал ( о причинах я говорил ранее). С уважением ко всем мнениям, Э.К |
| Конкурс экспромтов на заданую тему - это супер! Это не только рост, но и побудительная сила писать новее :), свежее, смелее :))) Я БЫ С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОУЧАСТВОВАЛА :)))).
Не боюсь даже НЕанонимного конкурса :)
Кто же мне будет подсуживать ? ;)
Я никому не нужна :)
В смысле от меня никто не зависит, и мне никто ничего не должен :) |
| Ivolga, птичка дорогая, хорошо поешь (в смысле - чирикаешь!). А вот, лучше
тему придумай, подготовь проект положения (аналогично ссылкам выше), и в
качестве инициатора конкурса пошли мне на E-mail (одна голова... две
головы..., помнишь?)
Я да ты, да мы с тобой, и еще несколько членов жюри (Я гарантирую их
честнoсть, справедливость и компетентность) проведем этот анонимный
конкурс.
Как человек дела, могу только так реагировать на затянувшуюся дискуссию.
Ну, слабо, Рыжик?
Успеха, Э.К. |
| Эдуард, хотела было обидеться ;)... (иволги таки ПОЮТ, а чирикают воробьи...), но потом поняла, что это намеренная провокация ;))))))
Я разгадала Ваш коварный финт, но несмотря на это ;) поддаюсь ;)
Буду думать... Идеи есть. Как только созреет, - вышлю. Обещаю.
В двух словах могу сказать такое. Суть конкурса - в сжатости, которая ДОЛЖНА БЫ ;) обеспечить концентрацию мысли и чувств.
Этюд на тему...
Например. Продолжить фразу "Я знаю, ты хочешь видеть меня слабой...". Или: "Вы думаете, я обычная божья коровка..." Или: "...Он плакал как мальчик, сорокалетний мужчина в расцвете сил..." Чем парадоксальнее первая фраза, тем больше конкурсантам придется применять фантазии. Тем ярче (по идее...) должен быть текст.
Но - повторяю, потому что важно! - миниатюра должна быть миниатюрой. Знаков 2000 (максимум 5 000).
Понятно, что речь идет о прозе.
Хотя... можно и в поэзии что-то такое придумать, почему нет?
Человек дела, мне нравится с Вами сотрудничать ! :)))) |
| Спасибо за доверие, Ivolga, но поясню, что я не провокатор, да и финты в
отношении женщин - не по мне. Проще надо смотреть: слово "чирикаешь";
возникло, как пояснение к слову "поешь", из- за отсутствия на моем московском
компе буквы "е" с двумя точками сверху... А Вы сразу примеряетесь к обиде...
Ну, что ж это свойство настоящей женщины, ей же свойственно и отсутствие
логики - как же я могу обижать человека, которому предлагаю сотрудничество?!
А по делу - мне нравится ваше предложение в сочетании с предложением Любавы,
либо ваша фраза должна иметь стихотворный ритм, допускающий и прозаическое,
и поэтическое продолжение. Творите...
Э.К. |
| Предлагаю поэтические миниатюры, Тематика:"философия жизни".
Размером не больше 4 строк.
Конкурс можно назвать:
"Коротко о главном" |
| Мне нравится эта идея :))) |
| "Судьба перечит нашим планам".
Так оценив свой путь земной,
сказал я коротко о главном
одной, но мудрою строкой. |
|
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
