Круглый стол | Позвольте высказаться рядовому пользователю:
Сюда я пришла затем, чтобы для себя (именно так) доказать, что в вирте я смогу себя показать не хуже, чем в реале. На своей странице я абсолютно ничего о себе не указала.
Так вот, почему бы не поднять вопрос о том, чтобы не путали реал с виртуалом.
А для этого, на личной странице, должно быть минимум инфы с реала. Только данные из паспорта. Куча регалий с реала как-то...давит. Поверьте, мне тоже есть что написать. И список окажется внушительным.
И просто, наново, начинать работать! Помните, как "король ходил в люди"? В этом что-то есть!
Дальше: Почему бы не делать отдельные конкурсы для жюри и редакторов?
Сразу две пользы:
- Редакторы и члены жюри, (критики в том же числе) тоже люди. И им очень хочется выставить на конкурс свои работы... Вот и встает выбор: Жюрировать, или выставляться на конкурс?
- Это хорошо будет дисциплинировать авторов, взявшихся за жюрирование.
Я сама в жюри, не первый раз, и потому имею моральное правило, делать такое предложение.
По поводу оплаты за право публикации: Понятно, что это деньги для портала. Небольшие, но такие нужные!
У меня есть только один вариант: Вверху проплаченных работ ставить надпись: "На коммерческих условиях" И все... пусть висит вверху, на самом видном месте.
- По поводу клонов. Вопрос несколько осложняется тем, что некоторые авторы, еще регистрируют своих друзей, чтобы выставить их работы. А по айпишнику, может, получится, что это один и тот же человек. Какой же выход?
- Все авторы должны написать администрации, какие еще авторы "висят" на их айпишниках, чтобы исключить "непонятки";. Тогда можно будет удалить клонов. Для оповещения авторов по этому поводу, использовать рассылку.
- По поводу графоманов. Увидев такового, можно сообщать об этом администрации. И при, даже небольшом количестве писем, выставлять на голосовании вопрос пребывания графомана на сайте. Затем, предлагать этим авторам возможность остаться на платных условиях. С соответствующей пометкой вверху.
- Не нужно бояться уменьшения количества пользователей. Слух о строгом и справедливом подходе, разнесется по сети. И хорошие авторы вернутся. |
| Я вовсе не возражаю против представления авторами своих регалий, но я нахожу это нескромным, проявлением тщеславия. Мне вовсе не надо знать, как выглядит Эдуард Караш, чтобы общаться с ним на сайте. У меня к тому же нет никакого желания рассказывать трудящимся о своих интересах, профессиональных успехах и т.д. В конце концов шибко интересующийся, прочитав мои опусы, может составить представление о моей персоне. |
| Честно говоря, я глубоко сожалею о том. что ввязался в дэту дискуссию, посчитав её тему важной для будущего устройства нашего портала и органично вплетающейся в ряд тем по подготовке к Съезду.
Я пожалел потому, что как и обычно случается, авторы не согласные с моим мнением, тут же перевели обсуждение этой темы в плоскость сравнения по типу "сам дурак", прозрачно намекая на то, что "кое-кто кое-кому завидует", "кое-кто конкурирует в жизни и конкурсах", и " просто о себе написать нечего".
Я хочу рассказать вам историю, повторяющуюся в Германии с каждым "русаком", как нас здесь называют, приехавшим в эмиграцию.
Если их послушать. то все они там, на своей бывшей Родине были очень уважаемыми людьми, директорами заводов, большими учеными, деятелями науки и культуры.
Для чего они всё это рассказывают?
Я понимаю это так: таким образом они стараются обозначить "свой круг", сохранив за собой ту социальнцю нишу, которую они занимали всю свою прежнюю жизнь.
Эфимерность этих попыток им не понятна до тех пор, пока они не сталкиваются с тем, что всем подряд в немецком обществе безразлична их прежняя жизнь, даже бывшим соотечественникам. А особенно настойчивые в этом у диаспоры начинают вызывать раздражение и насмешки.
Я пишу об этом потому, что собственными глазами видел, и собственными ушами слышал мнение окружающих о таких людях.
Оно несправедливо, это мнение, и заслуженные в прошлом соотечественники должны были бы быть и на новом для них месте столь же популярны, как и прежде. Но, таковы реалии эмиграции - здесь ты интересен лишь своими успехами, достигнутыми сегодня.
В этом отличие авторов нашего портала, живущих в эмиграции от тех авторов, которые живут в СНГ.
Я совсем не против того. чтобы каждый сам решил, что он должен о себе писать - это дело добровольное.
Так же, как и совершенно добровольное дело, когда автор высказывает свою точку зрения по поводу и без, или молчит из
боязни быть обвинённым в "злопыхательстве".
Все нормально, процесс обсуждения идёт.
Вот только не надо по старой совковой привычке навешивать на людей ярлыки. |
| Высказывать свое мнение - нормально. Ярлыки - плохо. Дискуссия имеет право быть. На личности не переходим.
Мне лично интересно слушать обе стороны :) |
| Не жалейте. Юрий о сказанном. Вы говорили, то есть , писали всё правильно и откровенно, как у нас говорят: не взирая на лица. Просто все мы люди разные. Одни любят поскромничать и не высовываются, а другие постоянно на виду и, порой, так заигрываются, что переходят допустимые грани тактичности. Их, можно сказать, "несёт". К этому тоже нельзя подходить с однозначной оценкой, поскольку в виртуале не сразу можно понять: где утончённая хитрость, (чтоб заметили), а где просто - широта души (суперкоммуникабельность).
Только правильно говорят, что "цыплят по осени считают". Рано или поздно всё будет видно: как, для чего и почему. Ведь дело не в регалиях, а в реалиях.
С теплом. Ольга. |
| Эдуард Караш Отвечаю: Любава- это мое имя.
Клон ли я? Узнайте у администрации. По айпишнику несложно вычислить.
Маленькая справка: Дата первой моей публикации под этим именем. : 08.11.2005 15:23
Вопрос о конкурсах для жюри. Спецконкурсами я их не называла. А вот, посмотреть, чего мы стоим...мы:- взявшиеся жюрить других, это интересно. Можно бы их сделать даже анонимными.
О представлении на страничке: Конечно же, я ни у кого не отнимаю такого права(да и какое право я имею)...но не забывайте:- поэзия вечна. И регалии на ней...дело десятое, а значит лишнее.
Ведь, даже написанные пять минут назад стих...это вчерашнее мировозрение, вчерашний день... А победа в конкурсе 5 лет назад? - Она уже не Ваша...понимаете? Разве Вы ВЧЕРАШНИЙ и ВЫ СЕГОДНИШНИЙ...это одно и то же лицо?
Если так, то вы просто не развиваетесь и не растете...
….Живут у нас регалии в душе…
живут они на сердце и на совести!
Когда ж давно, повешены уже…
то это лишь сюжет вчерашней повести….
Повторяю, что это только мое ИМХО, Сама я не хочу, чтоб меня оценивали по вчерашнему дню...
Юрий Берг Спасибо, что Вы понимаете меня...
Я тоже сталкивалась с теми, кто больше говорит о себе, чем свое творчество показывает. Чего проще:- выйдя на сцену, назови свое имя, и читай свои стихи. В них все. Они не лгут. Это срез сути человека, более точный, чем его перечисления своих заслуг.
Я совсем ничего не имею против заслуг. Но...это архив: И не более. Как бы не потонуть сегоднишнему дню...подь пеленой вчерашнего. Это было бы грустно.
И не сомневалась я, что мое письмо вызовет неоднозначную реакцию. И провоцировала ее. Чтобы понятьт, кто есть кто, на самом деле. И вызывала огонь на себя:- выстою ли я, сегоднишняя?
А самая большая правда та, что все изложенное в письме меня действительно волнует. В реале я провожу ТОЛЬКО полностью анонимные конкурсы.
Чтобы у всех был одинаковый шанс. И у меня тоже. Так как я могу тоже учавствовать в собственном конкурсе. Жюри, которому я предоставляю работы, не имеет поняьтия, где чьи.
По поводу интереса к человеку. Не думаю, что то, что я руководитель механического участка в заводе,(к примеру) как либо окрасит в другой оттеннок мои стихи.
Думаю, если кому-то не понравятся мои стихи, вряд ли его заинтересует моя биография. А уж если понравятся, то можно и познакомиться отдельно.
Мое ИМХО...это праздное любопытство(без обид)
Я например, просто обожаю, потрясающую певицу Пугачеву. И мне нет дела до ее личной жизни. Это бы помешало принять ее песни на мой счет.
А так...я считаю, что в своих песнях, она заглядывает мне в самую душу... И именно это окрашивает в особые оттенки, мое отношение к ней. |
| Милая Любава, спасибо за ваши ответы.
Но у меня есть еще один вопрос, последний: Вы будете одинаково разговаривать с
человеком, которого Вы хорошо знаете, и первым встречным незнакомцем? Мне, к
примеру, сильно мешает отсутствие вашей фотографии и сведений о вашем
прошлом и настоящем.
Не стану повторять истину о значении знания и учета истории для будущего
человечества...
С уважением, Э.К. |
| Милая Любава, спасибо за ваши ответы.
Но у меня есть еще один вопрос, последний: Вы будете одинаково разговаривать с
человеком, которого Вы хорошо знаете, и первым встречным незнакомцем? Мне, к
примеру, сильно мешает отсутствие вашей фотографии и сведений о вашем
прошлом и настоящем.
Не стану повторять истину о значении знания и учета истории для будущего
человечества...
С уважением, Э.К. |
| Во многом я с Вами согласна, Любава. Но кое в чем и нет :).
Мне тоже очень близко творчество Аллы Пугачевой. Именно тем, что она поет ОБО МНЕ :). И меня совершенно не интересуют ее сердечные увлечения или, скажем, финансовое положение. Но когда я узнала, что по профессии она - режиссер, это много мне дало в понимании удивительного успеха видеоклипов ее песен. Это даже не клипы - это маленькие видеошедевры. Певица может в кадре практически не передвигаться, почти не менять планов, но это будет очень смотрибельно и киногенично, а главное - потрясающе подчеркивет создаваемый ею образ, делает его выпуклым. какой-нибудь полужест... Полувзгляд, легкий вздох... Удивительное чувство меры...
Вот это отличает настоящего режиссера от постановщика, у которого певички просто прыгают по сцене, демонстрируя свои округлости и вогнутости.
После того, как я узнала о ее "режиссерстве", я стала больше присматриваться к клипам Аллы Борисовны, учусь у нее созданию "комплексного образа". В этом смысле мне факт ее биографии не показался лишним. Но о регалиях Пугачевой как-то не думаешь, когда слышишь ее голос. Конечно, НАРОДНАЯ!!! Даже если это нигде не указано!!! :))) |
| Уважаемый Эдуард Караш, я думаю, Вы не поняли идею спецконкурсов, потому она вызвала у Вас негодование. Все дело в том, что члены жюри (понятно) не могут выставлять на конкурс собственные работы. Получается парадокс. Тот человеку, который "в теме конкурса", кому она "родная" , не может получить оценку своего творчества со стороны коллег. Потому что не имеет права участвовать.
Спец же конкурс (его можно назвать и конкурсом жюристов - как хотите) предполагает именно то, что померяться своими литературными силами могут и члены жюри. Просто они "соревнуются" (обратите внимания на кавычки!) не с участниками конкурса (скажем, новичками на портале) , а с мэтрами, что посложнее. |
| Эдуард Караш Конечно же мой разговор с незнакомцем, будет отличаться от разговора с тем, кого я хорошо знаю. Но...во первых, речь идет не об общении. А об оценке(для себя) творчества авторов.
Скажу Вам, что я отказываюсь жюрить номинации, если там выставлены работы моих знаклмых авторов в реале.
Догадываетесь, почему? - Правильно: Потому, что могу быть необъективной. Моя осведомленность об их жизни,мое определенное, уже сложившееся отношение, это тоже "регалии".
Так что, простите, Ваш пример неудачен. А вот, по поводу последнего вопроса, то совсем зря:- Я им рада.
MaratinaЭто не удивительно, что Вы не можете разобраться о чем сыр-бор.
Я сама, объективно понимая, что мне сначала надо изучить портал, выставить побольше произведений, познакомиться с комментариями, а уже потом придет ясность. И тогда можно делать выводы.
По клонам: Надо внимательно было читать мой пост, если Вы на этом акцентируете внимание.
Многие из авторов, открывают здесь страницы своих друзей. Чтобы предоставить их творчество. Я в том числе, открыла двоим.
А чтобы их не посчитали моими клонами. Я просто обязана(это я всем предлагаю) сообщить администрации, об этом. Просто, это желательно бы узаконить.
Кроме того, администрация может проверить, не понаписывала ли я, (и другие, условные клоны) под их именами, себе восхищенные комментарии. Справедливо?
Насчет новой арийскеой расы. Вы не правы. Но отличия по степени качественного показателя творчества, у нас уже сущевствуют. Заметили?
Их можно определить по комментариям. По реакции автора на них.
Вопрос о графоманах: Еще раз повторяю. Это может произойти по замечаниям уважаемых авторов, на произведения которых написано много хороших коментов, есть победы в конкурсах, давно на портале...и т.д. (это я лично для Вас расшифровываю)
Ваши примеры с совковым временем, весьма неудачны. Все было и может быть, в разное время. Потому как, порядочность и непорядочность, сущевствовала всегда...
Дальше...сайт тиной не затягивается. Много подобных предложений . И люди на них нормально реагируют.
Я делаю скидку для Вас, потому что Вы на сайте совсем недавно...месяц кажется?
Походите по сайту. Почитайте предложения и реакцию на них. Много интересного увидите. |
| Ivolga Спасибо Вам за то, что Вы меня поняли. Я понимаю и тех, кто принял в штыки мои идеи...У каждого есть свои причины.
К стати, "спецконкурсы" могут быть и анонимные. А жюрировать можно и самим. Выставляя друг другу балы. Оставляя за собой право выставлять баллы и себе.
В общем, разница баллов будет ощутима, и определиться с победителями можно... |
| Эдуард Караш, я специально, по Вашему желанию(или намеку на него) вывесила свое фото.
Чтобы Вам было легче со мной общаться. |
| Дорогая Любава! Я иронически отношусь к желанию поэтов-мужчин непременно посмотреть на портрет женщины-поэта, чтобы оценить ее стихи ;). Но, прочтя в Вашем комменте, что «пошли на встречу пожеланиям трудящихся» (в данном случае Эдуарда ;)), решила и сама взглянуть на Ваш портрет. :)
Это потянуло за собой желание прочесть Ваше стихотворение «Нарисуйте меня». И сразу «включилось»… Именно в такой паре: Ваше чудное фото – Ваше дивное стихотворение. Два в одном подвигли меня на экспромт, который и выложила под «Нарисуйте меня».
Получается, мужская прямолинейность иногда идет на пользу и женщинам :).
Надо будет еще и портрет Эдуарда рассмотреть. ;) Вдруг вдохновит на новое стихотворение… ;)))) |
| Уже сейчас в Сети находится еще один наш портал, только с другим официально зарегистрированным доменом второго второго уровня. В нем авторам, желающим зарегистрироваться и принимать участие в его работе (а в чем фишка этого портала, пока говорить не буду), должны будут указать свое точное имя, точные адресыне данные и так далее, и только после проверки анкеты и т.п. атрибутов будет приянто решени о допуске этого нового автора на новый ресурс. И там не будет никаких вычурных ником и тем более клонов. |
| Я что-то не поняла про брата-близнеца... А с этим порталом что будет?
И как найти этот другой портал в сети? |
| Ivolga Я нашла Ваше стихо под моим "Нарисуйте меня"... Спасибо. А вообще, вроде, Вы уже писали на меня очень теплый шарж, помнится.
Спасибо Вам за похвалу моего изображения и стихо...А вот Эдуард чего-то молчит. Наверное меняет в себе мнение о моих работах, в связи с тем, что увидел мой портрет(шЮтка)
Знаете, Ivolga, Вы правы, что без иронии, слова , о желании Эдуарда, посмотреть мое фото, нельзя воспринимать.
Может быть, он меня в переулке хочет встретить, чтобы мягко указать на мои идеи...так не подходящие ему...( тут смеющийся смайлик) |
| Да, Любава, Вы меня всесторонне вдохновляете. :)
Заметьте, шарж я написала на Ваше стихотворение ДО фото :)))))
Что касается наших портретов, то мужчины поэзию с нашего лица считывают ;) Стихи - как бесплатное приложение, если первая строка понравится ;)))
Сейчас придет Эдуард и даст мне по голове ;)
Эдуард, сначала ознакомьтесь с моим портретом, пожалуйста. А вдруг Вам понравятся мои стихи... ;))))) |
| Интересная дискуссия... И забавная.
По поводу сведений об авторе (тут было довольно много явных и неявных комментариев именно к информации, выставленных на МОЕЙ странице): каждый, как мне представляется, выдает ту информацию о себе, которую считает наиболее важной для понимания своего творчества. И если автор имярек напишет, что "он лауреат Нобелевской премии 9-го микрорайона Теплого Стана", мое мнение о нем тоже будет соответствующим. Точнее, диагноз.
А посмотреть в глаза Поэту хочется всегда (лично мне). Так что огромная благодарность Любаве и Иволге, за возможность вас не только прочитать, но и увидеть.
Что же касается конкурса для критиков и жюристов... Проблема представляется мне неразрешимой. Стоит открыться конкурсу, который близок мне по духу - меня немедленно зовут туда в жюри. Лично мне как тому самому многократно оплёванному доктору наук помогает то, что я достаточно самоутвердился именно как ученый. И могу со спокойной душой жюрить по гамбургскому счёту поэтические конкурсы, не комплексуя по поводу отсутствия собственных побед.
И последнее, о клонах. Я постоянно задаю этот вопрос на всевозможных обсуждениях, но никто мне на него до сих пор не ответил (не то что внятно, а вообще никак):
Писатель-юморист Антоша Чехонте - это ли не клон драматурга А.П.Чехова? И не следует ли его по этому поводу вычеркнуть из русской литературы, а?! |
| Ivolga Ты видишь, наши фотки оценили...даже те, кото конкретно их выставить не заказывал. Приятно, чторт подери!(сори..Лыба до ушей))
Михаил, это к Вам относится. Спасибо от меня и Иволги. |
|
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
