Встречи. Студия прозы | Уважаемые дамы и господа! Студия Прозы приглашает всех авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №21 со знаковой повестью советского писателя Бориса Васильева "А зори здесь тихие..."! В Литературной мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки». В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения! «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете Состав Студии Прозы (в скобках указана текущая очередность рецензирования): 1. Гринберг Мария (2) 2. Маверик Джон (3) John Maverick 3. Немежикова Ольга (1) - ведущий Подробная информация о нашей деятельности изложена в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании! Сегодня по предложению Марии Гринберг мы говорим о повести Бориса Васильева «А зори здесь тихие...». Надеюсь, за это время, объявленное в анонсе, все заинтересованные авторы успели и перечитать замечательное произведение, и, быть может, посмотреть кинофильмы: двухсерийную версию 1972 г. и последнюю — 2015 года. Было бы интересно сравнить эти произведения искусства, высказать свои мнения, обсудить возникшие вопросы, впечатления. Есть еще замечательная 12-серийная версия китайского производства 2005 г. с великолепной игрой русских и китайских актеров и замечательной песней, которая звучит перед каждой серией. Мария Гринберг: Есть повод заново перечесть с детства знакомое, в каждой душе оставившее след произведение – и, может, открыть в нём нечто новое? Вот что говорит о замысле повести и его реализации сам автор: "...повесть основана на реальном эпизоде войны, когда семеро солдат, после ранения служившие на одной из узловых станций Кировской железной дороги, не дали немецкой диверсионной группе взорвать железную дорогу на этом участке. В живых остался только сержант, командир группы советских бойцов, которому после войны вручили медаль «За боевые заслуги». «И я подумал: вот оно! Ситуация, когда человек сам, без всякого приказа, решает: не пущу! Им здесь нечего делать! Я начал работать с этим сюжетом, уже написал страниц семь. И вдруг понял, что ничего не выйдет. Это просто будет частный случай на войне. Ничего принципиально нового в этом сюжете не было. Работа встала. А потом вдруг придумалось — пусть у моего героя в подчинении будут не мужики, а молоденькие девчонки. И всё — повесть сразу выстроилась..." Приглашаем авторов портала с гостевыми рецензиями! Всегда рады вашему вниманию! |
| Я тоже верю Васильеву, что этого не было. |
| Я верю Борису Васильеву. Напомню: этот человек был участником Великой Отечественной войны почти с первого её дня , то что он пережил и прочувствовал там отразилось в его произведениях. |
| Повесть читал один раз. Фильм смотрел много раз. И теперь, если где-то (на каком-нибудь канале) на него натыкаюсь, пусть даже не с начала, то уже не могу переключить телевизор. Меня этот фильм завораживает. Потрясающе написано и снято. Я видел (еще в советское время) интервью с Васильевым и знаю, что сюжет про подвиг девчонок выдуман, не было такого. Но не могу согласиться с Яном, что " Писать о том, что не было на войне, но могло быть - это враньё! Или (в лучшем случае) фантастика, или болезненный синдром автора." Да, Васильев написал то, чего не было на войне, но то, что могло быть. Но обвинять его во вранье или болезненном синдроме, как это делает Кауфман, я никогда не смогу. Слишком трогает меня это произведение, оно пробуждает очень светлые (несмотря на сюжет) чувства. Это мое личное мнение. Очень обидно за автора этого произведения. |
| Вадим! Сейчас повесть перечитываю повторно - вот классная! Фильм 1972 года, да, он именно завораживающий! От девушек, их одухотворенности, от родного Васкова глаз ведь отвести невозможно!!! Режиссеру - респект! Для меня изначально, без всякой внешней информации было однозначно ясно, что произведение - чистый вымысел! ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА - исключительно фикшн! Это публицистика описывает то, что было реально. Но не факт, что она это описывает реально ведь... Должны быть критерии реальности как технологического процесса, вроде компетентной выборки при взятии пробы для определения качества партии - соответствия партии определенным параметрам. Не уверена, что подобные критерии есть в публицистике - субъективизм ведь чудовищный обычно! Как раз писатель-художник, собирательно обособляя, сплошь и рядом выдает более объективную картину в конечном итоге, если видит суть процесса. А Васильев видит, кто бы спорил! Но искренне не могу понять - отчего Вам обидно за Васильева? Разве он кем-то в чем-то обвиняется? Произведение высокохудожественное, жанр выдержан, стиль безупречен. Содержание выше всяких похвал с точки зрения патриотического воспитания, то есть данное произведение ценно с точки зрения национальной, то есть эгрегора. Безусловно, оно войдет навсегда и в летопись Второй Мировой войны, и в портреты русских национальных типажей. И к нему будут еще много раз обращаться для создания новых версий, потому что ладно скроено и крепко сшито. Каждый человек имеет право на личную точку зрения. И совсем не обязательно, чтобы она совпадала с большинством. В конце концов, каждый для себя сам решает, ху из ху. Если кому-то Васильев и его повесть не нравится - уверяю Вас, от Васильева и "Зорь", вот точно, не убудет!!! |
| Обидно из-за обвинений Яна. Пусть это вымысел, но это не вранье и не болезненный синдром, это действительно художественное произведение. За то, что Вам было ясно однозначно, что это все вымысел, можно посочувствовать. |
| Ну Вы даете, Вадим! Кино - всегда вымысел! Вы, что, верите, что - документально?! Как и книжка?! Да те же мемуары - ведь субъективно до одури, но это - нормально!!! Да и документальная съемка всегда и снимается с одной стороны (заказчика), и монтажу подвергается. Вопрос в том, как самим человеком воспринимается произведение и информация из жизни. Ей-богу, лично для меня "прослушка" СМИ - бездарное времяпровождение в плане получения "объективности"! А вот творческое воображение она питать более чем может, если человеку нравится оттуда "питаться"! Почему нет??! Пока по шкуре не ожжет, не узнаешь, почем фунт лиха. Просто лично я не люблю СМИ за отрицательную ауру, агрессивную, за насаждение страха. Это все образы, конечно. В реале жизнь всегда иная. В том смысле, что и много хуже - запросто! Сочувствие Ваше избыточно. Воображения у меня для восприятия предостаточно, чтобы образы принимать как живые, сопереживать им по-полной! При этом вполне понимая, что в жизни Женю Комелькову, точно ТАКУЮ, я не встречу никогда! Но и понимая, что лично я могу вырасти в образе, который, что называется, на себя примерю! И другому дать шанс расти, подарив ему образ, наделив образом, в котором человеку есть, куда двигаться! А уж будет он двигаться, или меня "разочарует" - тут вопрос желания ведь! Желать очень трудно, это - труд души, а души, за редчайшим исключением, ленивы. Но русская душа загадочна... Она - не ленива! Вот в чем чудо!!! Потому что - ОБРАЗ!!! |
| Так поняла, суть претензий Марии к Васильеву в том, что он ввел ее в заблуждение относительно событий ВОВ. Относительно характеров и поведения русских солдат. Понятно, в армии, тем более, на войне, не все святые. А в к данных произведениях (повесть и фильм) вектор к святости, прямо скажем, стремится неукоснительно. Но лично для меня это совершенно нормально. Я вполне различаю личность и образ. Совпадение полное невозможно. Образ - всегда нечто воображаемое. Но лишь в образах мы и растем, и движемся. И общаться мы можем тоже лишь через образы друг друга, тем более, виртуально. Но и в реале тож. Получается, Мария не верит, что такие бойцы могли быть? Это - ОБРАЗЫ бойцов! Они идеализированы! Потому что такова задача произведения - идеализация и она решена блистательно! Идеализация необходима, чтобы было чем гордиться - мифотворчество есть процесс непрерывный и многогранный. Надо сказать, каждый автор творит о себе миф, хочет он того или нет. Но кто-то подходит к этому сверхтворчески! Та же Цветаева, Шанель, Дмитриева, многие. Псевдонимы нужны исключительно с этой целью. Автор - тоже образ! А уж его герои - подавно! Вполне допускаю, что у Марии свой образ воинов, хода войны, истории. Но это, прямо скажем, проблема каждого! Самому человеку жить с теми образами, которые у него голове! (Для кого-то и на кладбище сплошные плюсы!) Образы в своей голове мы творим сами, перерабатывая опыт свой и "нарытый", используя способность наблюдать и анализировать. И еще окрашивая продукты переработки своей настройкой на жизнь - это врожденная данность. Вот и получается, что каждый живет в своем мире! Но не все этот мир способны одухотворить, то есть дать ему жизнь в виде произведений искусства. И другой работы хватает на этой земле. Понятно, кто-то и землю пахать должен! И другими делами заниматься тоже! Каждому - свое! Да, мы все обижаемся, и горько, когда нас "обманывают"! Но... Ведь мы сами обманываемся! Путая образы вымышленные и то, что в реале. Народ "обманывается" не потому, что его обманывают. А потому, что он не хочет думать! Живет готовыми шаблонами, снимая с себя ответственность за происходящее, а шаблоны, ясно-понятно, не совпадают! Но так будет всегда! Потому что ленив человек и лень в массе своей непреодолима!!! Лишь единицы могут ее в себе преходить (осознавать и принимать, что возможно - менять, ну, буддийская притча). Так что народ будет есть то, чем его кормят. Но! Народ волен обратиться к первоисточникам! В тот же "Мемориал", где собраны именно воспоминания участников событий и много разных документов. В музеи, да много откуда сегодня можно получить сведения, чтобы составить более-менее объективную картину мира. Искомую, во всяком случае. В факте обиды есть ведь и другая сторона медали! Обида - всегда пафос, который что-то к жизни вызывает! Плохо, если мщение, хорошо, если "какашки" сделали поумнее, как в той сказке. А кто-то знает, где этого дерьма много, как в том анекдоте. Просто у каждого свое золото и дерьмо, вот я к чему. Система ценностей - это судьба, по большому счету. |
| Да, всё верно, "чистый вымысел войдёт навсегда в летопись". Так какое мы имеем право после этого обвинять кого-то во лжи? Разве только в недостаточно ладно скроенной? |
| Мария! Ложью можно хоть что объявить, а чистую правду - в первую очередь! Другое дело, что литература стоит на образном мышлении, то есть на вымысле, конечно, даже если прототипы реальные. Предлагаю подходить к вопросу философски: каждый выбирает для себя - ложь не ложь. Тоже самое и насчет "ладной скроенности". Кто повторяет за кем-то, не имея своего мнения - это одно, но ведь и "ладная скроенность" - вещь относительная! Тоже каждый решает для себя сам. |
| " Ян Кауфман [04.03.2016 13:00:55] Литература, три дочки и в Киеве дядька... Дмитрий! Литература разнообразна и каждое направление имеет свою задачу и цель. Художественная - одно, публицистика - другое, сказки - третье и т.д. Не мне Вам объяснять. Писать о том, что не было на войне, но могло быть - это враньё! Или (в лучшем случае) фантастика, или болезненный синдром автора." |
| Ваши слова "Писать о том, что не было на войне, но могло быть - это враньё! Или (в лучшем случае) фантастика, или болезненный синдром автора" не адресованы кому-либо. Это Ваше мнение о тех, кто пишет о том чего на войне не было, но могло быть. Ян, можете изворачиваться, как хотите, но очевидное не опровергнуть. Если бы Вы написали, что "Если Мария пишет л том, что не было на войне, но могло быть - это вранье, если это делает Васильев - это правда". Но Вы высказали свое мнение обо всех, кто пишет о войне. Будьте мужчиной, не пытайтесь извернуться. Не пытайтесь прикрыться словами женщины, если Вы мужчина. |
| Отредактировано модератором - флуд |
| Заменить бывалых солдат на необстрелянных девчонок – это, по-Вашему, незначительно? Что ж, давайте так перепишем и другие эпизоды войны, интересно получится? |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |