Пополнение в составе
МСП "Новый Современник"
Павел Мухин, Республика Крым
Рассказ нерадивого мужа о том, как его спасли любящие дети











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика". Глава 1. Вводная.
Архив проекта
Иллюстрации к книге
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Воронежское Региональное отделение МСП "Новый Современник" представлет
Надежда Рассохина
НЕЗАБУДКА
Беликина Ольга Владимировна
У костра (романс)
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор"
К темам проекта
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Искусство вне времени и политикиОтветить
   Здравствуйте, уважаемые коллеги!
   1. Предлагаю поговорить на тему: «Искусство вне времени и политики». Все мы понимаем, что искусство играет важную роль в жизни каждого человека. Оно создано для обогащения духовных ценностей, процветания моральных принципов. С его помощью мы учимся ощущать окружающий мир, рассматривать его с разных точек зрения. Вот и каждый из нас здесь присутствующих тоже пытается сегодня внести свой посильный вклад в это благородное дело. Хотелось бы узнать, все ли авторы согласны с таким постулатом, что искусство, которым здесь занимаемся именно мы, действительно вне времени. А как насчёт «вне политики»? Кто и как понимает эти слова? К музыке, живописи, танцам, например, это высказывание справедливо и не вызывает никаких сомнений. А как быть с литературой? Означает ли это, что мы в своих произведениях не должны затрагивать темы политики? Как можно вообще жить в наше время без неё? Сам я спорить на эту тему не могу ни как знаток политики, ни как мастер слова. Хочу лишь спросить откровенного мнения знающих коллег, почему в художественной литературе не приветствуется, когда автор затрагивает тему политики? Ведь отдувается же за всех писателей, например, Александр Андреевич Проханов, имперский, как ему нравится о себе думать, продукт советской политической конъюнктуры, дождавшийся её реанимации в наши дни в новых условиях. Он даже Жириновского не побоялся на весь мир шутом обозвать. Лишь особые писатели были допущены к политической проблематике. Они были встроены как агенты влияния в советскую политику — не только внутреннюю, но и внешнюю. Константин Симонов был отправлен с деликатными политическими поручениями в послевоенную Францию, Японию; оттуда его спешно по приказу Сталина перебросили в Америку. Но были и добровольцы, волонтеры, остроумно (и политически верно) решившие: если по своей воле, и даже не зажмурившись, а выражая восторг, написать правильный советский политический роман, то тебя заметят, и путь наверх обеспечен.
   Помнится, однажды я в каком-то рассказе поставил точную дату (12 апреля 1961 года, например), и сразу все рецензенты замахали на меня руками. Дескать, нельзя! Это не литературно! Пришлось поверить на слово, исправить и написать просто - «во времена Хруща-кукурузника». Не приветствуются указания точных адресов, нужно обязательно писать хотя бы по-чеховски - «в городе N». Литература должна быть вне политики, вне времени, вне конкретного адреса и прочих «вне». А как же Солженицын, например? Ведь чистая же политика. Это первая тема, на которую хотелось бы послушать разговоры наших опытных (или хотя бы знающих) коллег.

 1   2   3   4   5 

Вадим Сазонов[25.02.2016 22:05:59]
   Ну, Николай Николаевич,
   истинный коллекционер марок или еще чего-нибудь тоже ночи не будет спать, мечтая заполучить редкий экземпляр, семью лишит насущного ради вожделенной вещи. Тоже напоминает сомнамбулу, когда все мысли об обладании тем о чем мечтает.
   Одного желания, чтобы выпилить лобзиком что-то красивое тоже мало, надо еще научиться.
   Так что все хобби требуют затрат времени и моральных сил.
   Не вижу разницы.
   Но тем не менее, это хобби - это то, чем человек занимается в свободное от работы время. А работа - это то занятие, которое кормит и позволяет достойно жить.
   Писатель - это профессия, как и водитель машины. Писатель - тот, кто живет за счет своего писательского труда. Так же, как и водитель, например, такси - живет за счет вождения, в отличии от водителя, который катается на машине в свободное время.
Вадим Сазонов[25.02.2016 22:13:16]
   Поймите, до тех пор, пока Вы пишете, когда хочется, когда не лень, когда время есть - это хобби.
   
   А вот когда Вы понимаете, что если сегодня не напишите N страниц, то завтра Вашим детям нечего будет есть - это работа писателем.
   
   А вот, когда Вы понимаете, что если Вы не напишете сегодня N страниц, то завтра Вам издательство выставит миллионную неустойку - это работа писателем.
   
   Вот разница между работой и хобби.
Николай Николаевич Виноградов[25.02.2016 22:55:48]
   Работа — это сила, умноженная на расстояние (перемещение), измеряется в джоулях, эргах и пр. Хобби филателиста измеряется суммой денег в кармане. Есть деньги — пошёл и купил (или стырил). Лобзиком, помнится, выпиливал в детстве, но сейчас в таком виде искусства можно пользоваться лазером и выпиливать даже металл, что выглядит более солидно. Но не создать, наверное, такой умной машины, которая бы стихи для души людям сочиняла так, что у них слёзы бы потекли от наслаждения. Сходство с хобби, конечно, имеется. Сопля и золото издалека блестят тоже очень похоже, не отличишь.
Вадим Сазонов[26.02.2016 08:32:13]
   Николай Николаевич,
   
   это здорово, что у Вас есть познания в физике. Но имеют ли они отношение к разговору?
   
   Филателист может не только покупать и тырить, а еще и строить бессонными ночами сложные схемы обмена (как Вы сюжет рассказа).
   
   Не создать умной машины, которая будет придумывать хорошие стихи, сама рисовать и выпиливать красивые изделия лобзиком или лазером. Согласен. А какое это имеет отношение к теме разговора?
   
   Ваш поэтический образ сопли и золота оценить не смог. Я не поклонник ни одного, ни другого. Так что не буду спорить с Вами, Вы, видимо, этим вопросом глубоко интересуетесь )))
Валерия Кузьмина[26.02.2016 07:09:50]
   Можно быть кем-то еще по принципу образования, а не только официальной работы))
   Можно работать по совместительству))
   Или просто работать в свободное время, не делая основным трудом, а потому что можется и хочется))
   Вариантов много, к одному ярлык "писатель" (не просто как хобби) не приделаешь. Да и как то не очень корректно называть человека, пишущего лабуду, но получающего за это деньги писателем (хотя он и работает таковым), а того, кто пишет нормальные вещи, но не особо на этом зарабатывает не писателем.
   Есть много изданий, куда люди вполне сознательно пишут и статьи, и рассказы, и много чего, но издания принимают их на безгонорарной основе. Этот факт не делает человека не писателем (творящим только по принципу "хобби").
   
   С издательствами тоже можно работать по-разному. Можно творить в рамках своих сроков и потребностей и только потом отдавать издательству, а можно творить по срокам издательств.
   
   Масштаб заработка "писательством" тоже может быть разным. Можно и по 100 руб. зарабатывать, можно и миллионами. Если у человека есть и другой способ заработка, то только от этого он не становится сразу не писателем.
   
   Я это все к чему... Писательство в любом случае и в первую очередь творчество. Дальше возможны варианты: а) творчество как хобби, потому что просто для себя и нравится этим заниматься, б) творчество как признание и/или в более собственном смысле, когда и для себя, и для широкого круга, т.е. чтобы не осталось "в стол", в) творчество, которое уже не совсем творчество, когда ради только выполнения денежного заказа, т.е. имеет значение выполнить заказа и получить деньги за это, а какой он этот заказ, из ряда культуры и искусства или так, пачканье бумаги, значения не имеет, тут уж...
   
   В общем есть разница, когда писательство работа или хобби. Но только если человек не делает это основной работой и пишет в иное время от основной работы, это еще не значит, что в этом нет работы/профессии и это обязательно только хобби.
   
   *а вообще я уже запуталась, какую тему мы тут в итоге обсуждаем*
Вадим Сазонов[26.02.2016 08:46:07]
   Валерия,
   
   "Вариантов много, к одному ярлык "писатель" (не просто как хобби) не приделаешь. Да и как то не очень корректно называть человека, пишущего лабуду, но получающего за это деньги писателем (хотя он и работает таковым), а того, кто пишет нормальные вещи, но не особо на этом зарабатывает не писателем."
   
   То что Вам лабуда, кто-то может считать талантливой литературой.
   
   Здесь разговор о том, что писательство, как и любое другое занятие, может быть хобби, а может быть работой. Вы, конечно, можете быть писателем, но не работать писателем, можете быть музыкантом, но не работать музыкантом, можете быть программистом, но не работать программистом.
   
   Просто, Николай Николаевич, не согласен, что писательство может быть хобби.
   Я придерживаюсь другой точки зрения.
   
   "Писательство в любом случае и в первую очередь творчество. " Согласен. Так же творчество - игра на гитаре, программирование и много, многое другое. Но это не мешает этим видам деятельности для кого-то быть хобби (хочу сейчас занимаюсь, хочу потом займусь, когда настроение будет) или работой - хочешь-не хочешь, а обязан.
   
   "пишет в иное время от основной работы, это еще не значит, что в этом нет работы/профессии "
   
   Я под работой (в отличии от хобби) понимаю деятельность, которая является обязанностью - когда работник берет на себя обязательство выполнить определенный объем работы с определенным качеством.
   
   " *а вообще я уже запуталась, какую тему мы тут в итоге обсуждаем*"
   Которую задает ведущий.
Николай Николаевич Виноградов[26.02.2016 08:57:35]
   «Писательство в любом случае и в первую очередь — творчество...». Правильно! Именно так, милая Валерия! Результатом творческой работы (а работа и энергия измеряются в одних единицах, родственные понятия) является неповторимый единичный продукт. Продукт искусства отличается от продукта выпиливания лобзиком тем, что является копией, а что подлинником, какой товар можно оценить, а какой бесценен. Музыка может свести с ума, икона может лечить, слово может убить, а выпиленная по шаблону фанерка может висеть на стене в квартире, лишь показывая гостям, что у хозяина руки золотые.
Вадим Сазонов[26.02.2016 09:40:59]
   Как бы Вам не было обидно, что Ваше и свое творчество отношу к хобби, как и выпиливание, но, не забывайте, выпиливать можно и по своему рисунку.
Маруся Вайз[26.02.2016 08:58:13]
   Ведущий: «Сопля и золото издалека блестят тоже очень похоже, не отличишь».
   
   Это на первый взгляд, но для того и существует второй взгляд, чтобы отличить – по твердости, удельному весу, атмосферостойкости, температуре плавления и много еще почему.
   Бывает, что труд и хобби на первый взгляд не различаются даже по количеству затраченных усилий. Более того, вещь, созданная порывом вдохновенья за несколько мгновений или дней остается величайшей духовной ценностью для всех последующих поколений, а каждодневый каторжный труд по обеспечению хлебом тех же вдохновленных творцов остается незамеченным, невоспетым и неотблагодаренным.
    Конечно, каждому и одухотворенному творцу, и тупому пахарю хочется сделать что-нибудь такое, ну вот что нибудь такое, чтобы все ахнули и сказали: «Вот это да!» Но по законам природы вызвать удивление может только то, что является редкостью необыкновенной. И многим тысячам творцов и пахарей так никогда и не удается сделать ни такого, ни этакого. Они думают, что это потому, что тысячи причин внутри них и вокруг них мешают им это сделать. С одной стороны, это правильно, а с другой стороны, они не могут это сделать, потому что природа не дала им необходимой остроты ума, глубины чувств, величия души.
   К сожалению, произведение искусства, это не прыщ, который может вскочить на ровном месте без причины и труда. Достижения появляются только тогда, когда есть кипящий бульон, который создает необходимую композицию веществ, флюидов, действующих активных и пассивных начал, когда есть первопроходцы, созерцатели, поощряющие, предупреждающие – туда не ходи, снег башка попадет совсем мертвый будешь. Кипение в этом бульоне и есть творческий процесс. Процесс, в котором только единицы будут признаны гениями, а сотни тысяч неудачниками, бездарными.
   Кого-то это убъет, кого-то остудит. Жизнь – жестокая штука. Для многих – незаслуженно. Но время истории расставит все по своим местам. Кто подлостью и интригой залез на вершину славы и блестел как сопля, а кто истинно внутренним содержанием и непреходящей ценностью создавал устойчивость, то, что мы называем духовным миром, ментальностью нации, жизненными силами общества.
   Кто-то получит Нобелевку, и его труды будут улучшать издатели на свою потребу, потому что в его творениях слишком много недостойного для помещения в книжку. А у другого, не получившего титульных наград, произведения из века в век будут переиздаваться в первозданном виде как образец совершенства.
Николай Николаевич Виноградов[26.02.2016 09:17:20]
   Очень хорошо сказали, Маруся! Чувствую родственную душу, спасибо!
Николай Николаевич Виноградов[26.02.2016 09:40:38]
   Думаю, не одному мне на электронную почту постоянно приходят, причём бесплатно, лекции Эльвиры Барякиной «Полезные статьи для писателей». Очень полезно почитать и послушать, рекомендую! ( https://www.avtoram.com/ ). Особенно тем авторам, которые не очень далеко убежали от меня по уровню мастерства, кто много раз тыкался, как слепой, натыкаясь на препятствия на пути творчества. Это азы и прописные истины, которые должен знать каждый. (относится к первой теме дежурства).
Николай Николаевич Виноградов[26.02.2016 10:10:46]
   Вадиму Сазонову.
   
   Всё, что мы делаем для получения удовольствия в свободное время, считается хобби.
   Такая расслабуха больше относится к читателю, чем к писателю. Захотел — взял книгу, надоело — бросил, пошёл в домино играть с мужиками. Я уже упоминал о Гёте, что он всю жизнь маслал своего «Фауста». Наверное, тоже на досуге, в перерывах между игрой в подкидного дурака. Искусство по определению — это образное осмысление действительности, процесс или итог выражения внутреннего или внешнего мира в художественном образе; творчество, отражающее интересы не только самого автора, но и других людей. Литературным творчеством, Вадим, Вы занимаетесь не только исключительно на досуге, а постоянно, каждую минуту, отвлекаясь от него лишь для работы за деньги. Вы даже во сне творите и сочиняете. (Если, конечно, Вы действительно занимаетесь искусством).
Вадим Сазонов[26.02.2016 10:14:42]
   И что?
   От этого оно не перестает оставаться хобби.
   
   Если прочел хорошую книгу, то о ней еще долго думаешь "не только исключительно на досуге, а постоянно, каждую минуту, отвлекаясь от него лишь для работы за деньги." Но чтение для меня, все равно, остается хобби. Хобби - это увлечение. А увлечение занимает мысли не по расписанию.
   
   Я уже Вам писал, что сюжеты приходят мне в голову в порой неподходящее время, например, на работе. Так что согласен, что думать о своем творчестве можно постоянно, но оно не перестает быть хобби - то, чем Вы занимаетесь не по обязанности, а для удовольствия.
   
   Работа может, кроме, денег приносить удовольствие, если она по душе, но она есть обязанность - ей нельзя заниматься, когда захочется, а надо тогда, когда требуется.
Николай Николаевич Виноградов[26.02.2016 10:40:19]
   Да согласен я с Вами, Вадим. Разве Вы не видите, что я просто умничаю перед Вами. Этим я пытаюсь накалить обстановочку, чтобы других коллег сюда втянуть. Вы уж простите меня, ничего личного. А вот скажите своё мнение, действительно ли короткий рассказ написать труднее, чем повесть или роман? Некоторые считают, что в роман можно воды с целый океан напустить, читатель всё равно всё выпьет. А рассказ, мол, если он настоящий, стоящий и т. д., совсем без водички варится, потому и сварить его труднее.
Вадим Сазонов[26.02.2016 10:52:58]
   Не знаю, что труднее.
   Все определяется сюжетом. Воды можно налить и в коротком рассказе, если сказать нечего.
Николай Николаевич Виноградов[26.02.2016 13:00:27]
   Сюжет, конечно, очень важен. В рассказе обычно всего несколько интересных мыслей-идей, вся красота которых заключается в том, как и с какого ракурса их преподнести читателю, чтобы он ахнул от удивления от того, что и с ним такое много раз бывало, да только он не смог этого заметить. Голый сюжет - не более, чем просто информация. Возьмите, например, опять же, чеховскую «Даму с собачкой». Курортный роман, обыкновенные ширли-мырли, казалось бы, но как подано! Хоть это и не совсем рассказ,, но и не роман. В крупной прозе тоже воды много не наплескаешь, муть никому не интересна. А держать читателя постоянно в напряге долгое время — ещё умудриться нужно. Сама масса идеи-мысли намного тяжелее, не всякому под силу её не только поднять, а даже слепить.
   
   Как же расшевелить-то всех, Боже ж ты мой, жешь?!
Вадим Сазонов[26.02.2016 13:08:40]
   Никак.
Николай Николаевич Виноградов[26.02.2016 13:27:35]
   Откуда знаете? Господа-товарищи-кол­леги!­ Кто способен опровергнуть это утверждение Вадима? Принимаются любые мысли, идеи, высказывания.
Вадим Сазонов[26.02.2016 13:52:20]
   Вижу форум. По нему и сужу.
Николай Николаевич Виноградов[26.02.2016 13:45:24]
   К Валерии обращусь тогда, она хоть не спит. Валерия, я по Вашей прошлой теме эффектного финала хочу спросить. Вот, опять же, у «Дамы с собачкой». Антон Павлович, мне кажется, вообще никакого финала не обозначил. Как там у них сложилось? Может, побросали свои семьи разводами, да стали жить гражданским браком, как у нас сейчас стало модно (в случае чего, хоть шмотьё делить через суды не надо). А может, так до сих пор украдками по гостиницам и встречаются. Нехорошо Чехов с нами поступил, правда ведь? Всем ясность нужна, правильного распределения света и тени, а он только тумана напустил.

 1   2   3   4   5 

Георгий Туровник
Запоздавшая весть
Сергей Ворошилов
Мадонны
Владислав Новичков
МОНОЛОГ АЛИМЕНТЩИКА
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта