Проблемы авторского права | Ведущей портала пришло два письма от Ольги Кан относительно конкретных фактов возможного плагиата . Привожу сведения из этих писем:
«С удивлением случайно увидела на вашем сайте свое
стихотворение Чужой. Изменено название на "Чудес на свете не бывает",
и, соответственно, имя автора. Можете проверить текст на
Ольга Кан...»
«При дальнейшем просмотре оказалось, что в разделе данного автора Allen Kovich по меньшей мере восемь моих произведений. Также меня неприятно покоробило своевольное изменение "автором" их текста, замена одних слов на другие, по моему мнению, стихи от этого изменились далеко не в лучшую сторону.»
У нас на портале не раз уже выявлялись факты плагиата, в отдельных случаях они были практически доказаны.
Я заблокировал страницу Allen Kovich (Елена Джамбер) (http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=17&luid=120), предлагаю ей открыть новую страницу и дать объяснение по поводу сведений, приведенных в письме Ольги Кан. |
| Да, Вир.
С самого начала, с самого заявления О.Кан мне очень не понравился сам дух... Этакий чрезмерно, даже чуть театрально "напористо-обиженный"...
Поэтому я в этой дискуссии далее предпочёл роль молчаливого наблюдателя.
Такие дела.
Хэ-ник. |
| Ой, Вир.. Пора обращаться к Шерлоку.. :) |
| К сожалению, проверка IP практически ничего не дает.
Как в случае, когда они совпадают (множество народа выходит от провайдеров полд одним IP).
Так и в случае их несовпадения (один и тот же человек может работать через разных провайдеров, да еще пользоваться анонимными прокси. |
| Хорошо, Миш, тогда давай обратимся к здравому смыслу.
Мне понравился сочиненный мной на ходу афоризм
"Если я ошибаюсь, то это не значит, что я не прав."
В данном контексте, он работает. Выход тут только один: администрация сайта должна найти контакты Елены Джамбер и поставить её в известность.
Наводки я дал.
С ув.
Вир |
| Афоризм хорош.. :)
При условии четкой географической разделенности и предположении, что вовлеченные стороны не "круты" в компьютерно-сетевых делах, контроль по IP может пройти. |
| Вир Вариусу: По указанной Вами ссылке находится текст: "Yelena Giamber/Елена Джамбер более 20 лет пишет для детей стихи, сказки, повести и рассказы. Но, как и чеховская героиня, она складывала эти произведения в "шкап". Только немногие из них были опубликованы на страницах газет и журналов России, Средней Азии и Казахстана. В 2004 году вышла ее первая книжка в стихах "Маленькие Беды"/"Small Troubles", ярко проиллюстрированная Е. Володькиной", который я также видела. Прямого указания на ее происхождение из Казахстана нет. Зато в одной из рецензий на сайте "Что хочет автор" Allen Kovich пишет: "Браво! Браво! Браво! Преклоняюсь, Серик. Спасибо, читается легко и у Вас потрясающие обороты. Расскажите немного о себе, откуда Вы, я тоже, можно сказать, из Казахстана, даже знаю некоторых казахстанских поэтов". Это я тоже заметила, и возможное происхождение Кович из Казахстана мне кажется странным совпадением в произошедшей истории, учитывая данные Джамбер объяснения. Высказанные Вами предположения для меня лично оскорбительны. С Еленой Джамбер не знакома. За границей, тем паче, в Америке никогда не была. Оля Кан, на которую ссылается Джамбер в своем письме, если она существует - юная девушка. Мне исполнилось в январе 40 лет. Фото Джамбер есть в Интернете, например по ссылке: http://www.russianchildrensacademy.com/media/giamber/index.htm Мою фотографию специально для Вас выложу на своей страничке, как только доберусь до домашнего компьютера. Насчет слабости стихов - мне кажется, мы рассматриваем вопрос не о стихах, а об их заимствовании. При регистрации на обоих серверах автор указывает свои личные данные, которые при желании легко проверяются на подлинность. Если бы Вы внимательно прочли все сообщения форума, думаю, у Вас не осталось бы сомнений ни в том, что Джамбер и Кан - разные люди, ни в том, что я не стремилась к саморекламе, и не ожидала столь бурного отклика. Илья Майзельс на форуме написал: "некоторые авторы, которые заявляют о плагиате, просто не хотят идти дальше того, чтобы просто написать об этом админу." Я представляю себе, почему. Потому что, видимо, им уже пришлось в ответ на свою реакцию выслушать всю грязь, которую постарались на них за это вылить. Простите, если я ответила Вам резко. Ольга. |
| Я приношу свою глубокую благодарность всем, кто меня поддерживает. Если выражаю ее скупо, то только потому, что пытаюсь не влиять на мнение участников форума. Прошу также всех (в свете последних сообщений) задуматься вот о чем: 1. Наличие чужих текстов на страничках двух порталов у автора с псевдонимом Alen (Allen) Kovich уже доказано и доказательства не требует. 2. То, что две поэтессы - разные люди, также установленный факт. 3. Критику моих стихов готова принять от любого, но эта тема форума посвящена совсем другому. 4. Тем, кто думает, что это пиар и самореклама, советую еще раз внимательно прочесть все сообщения форума, может быть, поймете, что сам факт разбирательства мне не доставляет удовольствия. 5. Насколько я понимаю, в опросе просили ответить, должна ли Елена Джамбер нести ответственность за допущенный плагиат при условии, что ее объяснения полностью достоверны. Я не участвовала в этом опросе (т.к. заинтересованная сторона), и не инициировала его. 6. Что касается моего личного мнения, я не пытаюсь "затоптать" незнакомого мне человека, пользуясь ситуацией, но, как мне кажется, я вправе рассчитывать на более конкретное объяснение, чем то, что я получила от Елены Джамбер. Я ни в коем случае не хотела бы ее обидеть, но после ее объяснений у меня остается слишком много вопросов, на которые мне никто ответа не дает. Ольга. |
| Оля Оленина выходит на честную тропу войны.
Никак не могу взять в толк, для чего некоторые авторы пытаются пережёвывать кем-то созданные стихи? Я не знаю, есть ли человек, который уже переделал мои стихи, но уже неоднократно некоторые много пишущие дамы, предлагали мне, чтобы я взяла их в соавторы. И даже присылали мне переделанные мои тексты. Не спорю, тексты были безукоризненны по всем канонам стихосложения. Но характер моей лирической героини – целомудренной, богобоязненной сердобольной женщины круто менялся. Плагиаторша изменила всё до полной противоположности. В её выхолощенном плагиате передо мной представала наглая, самовлюблённая, корыстолюбивая гиена.
Естественно, я решительно отвергала подобный перепев моих стихов и песен. Чужой муж для меня всегда был и будет святыней. А тут моей героине пытаются приписать блуд и похоть. Бр-р-р-р.
Самое удивительное начиналось после моего отказа. Да, именно после того, как я отказывала им в праве перекраивать мои зарифмованные чувства под их аршин, эти дамы жутко обижались и начинали мне гнусно мстить. В ход шли и матерные рецензии из уст их клонов и их приятелей, и угрозы в письменном виде.
При этом они охаивали каждое слово, сказанное в моих стихах. Кобенились и передёргивали. Поначалу я не понимала, что происходит. Благо люди добрые помогли разобраться и вывести их на чистую воду. Да! Я не умею писать стихов. Да! Я – не гений. Да я сама себя не считаю поэтом. Я так живу! Я так дышу! Однако это мои и только мои стихи, а в них я выразила только мои чувства. Другой человек всё воспринимает абсолютно по-другому. Это право, данное каждому из нас с рождения. Так почему же эти Елены Джамбер и похожие на них бездельницы отказывают нам вправе быть иными, в праве жить? Наше смирение позволяет им творить произвол. Они расчищают себе место под Солнцем при помощи наёмных рецензентов-заплёвывателей, а мы молчим и проходим мимо, недоумевая: «И что за грызню устроили? Места под солнцем на наше полянке всем хватает». А кто-то просто испытает страх, когда одинокий прохожий видит избиение слабого сильным отморозком. А ведь сила его именно в безнаказанности!
Спасибо Илье Михайловичу, что он объявил войну плагиаторам и всякого рода паразитам на теле нашей Планеты «Рать».
Ведь если мы дружно не встанем на защиту наших авторских прав, на наше право жить и творить, то в истории человечества останутся только произведения разнузданных женщин, которые считают истинным творчеством зарифмованный перечень медицинских терминов, означающих причинные места. У наших потомков создастся впечатление, что 21 век был веком первобытного общества. Похоже, что к этому они и стремятся привести страну. Начать с того, что запретить доступ в Интернет всех, кто с ними не согласен, а потом согнать всех в резервации. Волна пришедших в этом месяце авторов именно эту политику и проводит. Они приказывают нам: «Отойдите все в сторону! Я буду играть! Я буду заниматься сочинительством, а Вы все идите вкручивать лампочки в подъездах! Не умеете жить – не живите!»
Слабые у нас стихи? Ладно. Мы сюда пришли учиться и не нужно нас переделывать. Мы такие, какие есть. Это и называется самобытность. И даже пусть ничего нового мы не сумеем сказать миру своими стихами, они всё равно во сто крат лучше выхолощенного плагиата, который обильно льётся с полотна их конвейера. В их стихах нет души. Пусть бездушный компьютер спродуцирует стихи, безупречные по всем законам стихосложения, а души-то в них нет! Они не способны зарядить вас ЭНЕРГИЕЙ, оптимизмом, радостью, желанием жить. Это как фотография и картина. Всё тоже самое изображено, да вот только от картины идёт КАКАЯ-ТО особенная ЭНЕРГИЯ.
Прошу прощения всех, за столь пространные размышления, я выразила то, что наболело.
Уважаемая Ольга Канн! Теперь я полностью на Вашей стороне. К моему глубокому сожалению я ответила «не уверен», а теперь, когда стали пытаться затоптать и меня такие же ловкие дамы, типа Елены Джамбер, я полностью определилась в своём мнении. Я сожалею, что ответила «не уверен».
Теперь со всей уверенностью заявляю, что нужно плагиаторов-бездельниц наказывать.
Как?
Завести форум: «Известные плагиаторы никому не известных авторов».
Многие восхищаются тем, что некоторые успевают так много слепить шедевров. Откуда у них столько времени, чтобы столько успеть написать за короткий срок, ведь они уверяют всех, что много и напряжённо служат на Государевой службе. А на самом деле это не так. Их безумное количество стихов и мелькание на всех мыслимых и немыслимых литературных Порталах, написание огромнейшего количества рецензий за день (наблюдательный человек легко это обнаруживает) всё это свидетельствует о том, и подтверждает всеобщую догадку: сидят эти «великие» поэты наших дней в Интернете и перечитывают всех, никому неизвестных авторов, пересеивая песок в поисках золота. И намывают себе у всех по удачному сравнению и присваивают себе их бриллиантики. С миру по нитке – тщеславному рубаха, вернее: слава великой поэтессы современности.
С негодованием ко всем, кто любит полакомиться изюмом с чужой булки, и с уважением ко всем порядочным людям,
Епифанова (Малинина) Радость Натали. |
| Для всех недоумевающих, кто такая Оля Оленина, и почему она выходит на тропу войны, поясняю. Оля Оленина - персонаж моего рассказа, который во многом автобиографичен. История о том, как итлая домашняя девочка превратилась в настоящую пантеру, когда её детёнышам угрожала опасность. Спустя время, победив врага, Оля успокаивается и опять становится домашней кошечкой, пока в её дом не начнёт опять ломиться очередной захватчик. :)) |
| Забавная опечатка :)) Следует читать: "...милая домашняя девочка..." :) |
| Я тоже ответила «Не уверена», так как в одном вопросе содержится сразу два. А почему не раздельно? Совершила ли Кович плагиат? Об этом нам должно рассказать следствие с экспертизой, а не красивые ответы Кович о шалунах-детишках. Нужно ли отвечать за плагиат? Ещё как нужно! Это же воровство! Таким двойным вопросом меня вынудили ответить «не уверена». А в итоге мой ответ можно трактовать так, будто я считаю, что за плагиат можно не нести ответственности? Попался в песочнице на воровстве лопатки, отдал хозяину и всё в порядке? Никто не пожурил, победила дружба? А как же авторские права? Значит, Портал не охраняет, не защищает и ничего не гарантирует? Ещё раз предлагаю создать Фонд добровольных пожертвований для защиты авторских прав, чтобы можно было нанять экспертов, юристов, детективов. На счёт перечислять в любой валюте и кто сколько хочет. Оставлять безнаказанным зло нельзя! Зло от этого множится. |
| Полностью согласна с тем, что сейчас пишет здесь Валентина Черняева. Полностью!!!
Плагиат Н У Ж Н О решительно и сильно Н А К А З Ы В А ТЬ!
З Л О должно понести наказание! |
| Согласен с мнением Валентины Черняевой, что вопросы на Нашем опроес по теме возможного плагиата были выставлены не совсем корректно. И не сомтря на это мнения авторов таковы:
Ответ на вопрос Совершила ли Allen Kovich плагиат и должна ли она нести за это отвественность, 64 автора ответила Да, 22 автора - Не уверен, и 12 авторов ответилои Нет. Слово - за Ольгой Канн. |
| Плагиат должен быть если не наказан, то обозначен жёсткой позицией. Особенно это касается поэзии. Печальная история, конечно. |
| Друзья, простите за мою резкость. Оля Кан прошу у Вас прощения за то, что обидел Вас и Ваши стихи! Плагиат должен быть наказан - согласен.
Оле Сотниковой - я исконно русский, член Союза Писателей, московское отделение. Начинал также, как и Вы, то есть с сетературы.
Однако не следует понимать мои слова однобоко. Я писал о том, что гипотетически может возникнуть ситуация, когда человека откровенно подставляют. Вот же заладили Елена Джамбер, Елена Джамбер.
Где доказательства?.. На стихах.ру, например, зарегистрированы и Иосиф Джугашвили , А.С.Пушкин, и Сергей Есенин, и Владимир Маяковский. И ничего. Вроде как живые и пишут стихи. В смысле, публикают шедевры, известные нам с детства (Сосо это не касается).
Поэтому мне бы хотелось получить ОТВЕТ от И Л Ь И М А Й З Е Л Ь С А
(пишу крупно, чтобы он заметил персональное обращение):
Просветите нас, смертных, какие айпишники используют наши дамы?..
В каких странах они действительно проживают?
Зачем проводить какие-то опросы, если плагиат налицо.
Связывались ли Вы с реальной Еленой Джамбер?..
Если нет, какое право Вы имеете писать, что закрываете страничку Allen Kovich (Елена Джамбер), оставьте только псевдоним.
Просто представьте себе такую ситуацию, что у Вас зарегистрируется автор А.С.Пушкин, на страничке которого будут опубликованы стихи других авторов нашего сайта. И что же?.. Вы будете кричать на каждом углу, какая этот самый А.С. сволочь, типа "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!" (с)?..
Если бы Вы молча закрыли страничку плагиатора с сухой констатацией факта, у меня не было бы претензий. Но ВЫ подняли буру негодования, устроив опрос, результаты которого еще долго будут находить роботы сетевых поисковиков, тем самым стали порочить имя человека, не удосужившись проверить, тот ли самый человек нарушил авторский закон, а не какой-нибудь шалун из Мелитополя.
Буду благодарен получить конкретные ответы,
С уважением ко всем присутствующим, отсутствующим, реальным авторам своих произведений и без уважения к плагиаторам,
Вир Вариус |
| Уважаемые участники форума!
По мере возможности я старалась не вмешиваться лишний раз в обсуждение. Как мне кажется, основное мнение участников форума, судя по сообщениям и результату опроса, сформировано, и совпадает с моим. Думаю, что я правильно выражу его суть, если скажу, что защита авторских прав должна работать независимо от степени таланта автора, его известности, способа размещения произведений и размера нанесенного морального и материального ущерба. И должна существовать надежная схема, с помощью которой эта защита реализуется. Тем не менее, не нужно никого лишать возможности исправить допущенную ошибку, не прибегая к судебным разбирательствам.
Поэтому обращаюсь к Елене Джамбер со следующим предложением:
Уважаемая Елена! В данной истории нарушены правила работы на обоих порталах, и факт размещения чужих произведений на обеих страницах с псевдонимом, используемым Вами, налицо. Предлагаю Вам официально обратиться к руководству портала «Что хочет автор» и оплатить издание в издательстве «Поверенный» сборника произведений авторов, пишущих в теме любовной лирики. Содержание сборника пусть определят редакторы издательства, либо авторы, размещающие свои произведения на портале, путем голосования, или еще каким либо способом. Это детали, обсуждаемые и решаемые с руководством портала и издательства. Или, как вариант, предлагаю учредить при портале либо издательстве фонд в защиту авторских прав и Вам перечислить туда взнос, достаточный для оплаты месячного оклада юриста, который бы занимался подобными вопросами. В этот фонд в дальнейшем желающие могли бы также делать взносы. Ваш юный друг (публичных извинений от него мы так и не дождались, но, по Вашим словам, он существует и искренне раскаивается), может и должен Вам в этом помочь, и морально, и материально. Считаю, что такой жест доброй воли вернул бы Вам пошатнувшееся уважение собратьев по перу и не оставил бы сомнений в Вашей искренности и добропорядочности. Жду Ваших ответных шагов. С уважением и пожеланием творческих успехов, Ольга. |
| Александр Сергеевич, миль пардон, оплатите книжку наших любовных опусов, силь ву пле! Зело будем благодарны, ибо Вы скотина неблагодарная, а ищё Пушкин!..
Олечка Кан! Как Вы не понимаете, что с Вами вполне вероятно может общаться не Елена Джамбер, а какой-либо другой персонаж! Обращайтесь со своими просьбами к плагиатору Allen Kovich, неужели Вы не поняли сути моих предыдущих сообщений?.. Представьте, что я зарегистрируюсь на любом другом творческом сайте под именем "Ольга Кан", буду размещать сначала Ваши стихи отсюда, а потом чьи-то другие стихи, меня (в смысле, Ольгу Кан) обвинят в плагиате и предложат заплатить деньги за урегулирование данного вопроса. И ВООБЩЕ ПОЧЕМУ ИЛЬЯ МАЗЕЛЬС НЕ ОТВЕЧАЕТ НА КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ, ПОСТАВЛЕННЫЕ ПЕРЕД НИМ, А ЗАНИМАЕТСЯ НИКОМУ НЕНУЖНОЙ ДЕМАГОГИЕЙ?..
В сети у человека нет имени. Мы беспомощны, потому что обретая себя духовно, самовыражаясь в творчестве, называясь кучей ников и псевдонимов, мы теряем себя, свое настоящее имя, свое лицо. Давайте не забывать об этом. Я выступил на стороне Елены Джамбер, которая пишет стихи для детей, только потому, что я преклоняюсь перед людьми, пишущими для детей в наше время. Замечу, что я защищаю имя Елены Джамбер, имя поэта, а не имя плагиатора, скрывающемуся за маской известного человека. Надеюсь, меня не будут судить строго за мою позицию по данному вопросу. Ибо за воровство нужно отрубать руки, но отрубать руки настоящему преступнику, а не имени.
С уважением,
Вир Вариус |
| Вир, насколько я понимаю, Илья Майзельс связывался непосредственно с Еленой Джамбер, и непосредственно от нее я получила ответ с разъяснениями, которыми, за неимением других на сегодняшний день, приходится довольствоваться. Я предлагаю ей один из путей решения проблемы, и не уверяю, что проблема может решаться только так. У Елены никто не отнимал права высказываться на этот счет. В том числе, если на то пошло, применить судебные иски к тому, кто воспользовался ее псевдонимом, если история именно такова. Я не последняя инстанция, и выражаю собственное мнение. А Вы предлагаете с ходу раздуть громкий судебный процесс с подробными разбирательствами на тему как именно и по чьей вине появился плагиат, связанный с именами Кан, Джамбер и Kovich? Или, напротив, спустить все на тормозах, пусть и дальше подобные факты множатся на радость плагиаторам? Если хотите, давайте пообщаемся на эту тему в частной переписке, чтобы зря не засорять форум. |
| Оля, согласен, что на тормозах такое спускать нельзя!
Моих длинных постов вовсе бы не было, если бы Илья написал один единственный раз, что ip-адреса проверены, контакт с настоящей Джмабер налажен (надеюсь, переписка велась не по тому адресу, который указал(а) Kovich при регистрации) , решаем эту проблему на другом уровне.
А так складывается впечатление, что сам главный редактор устал от этой суеты, закрыл страничку Kovich, а решение проблемы переложил на Ваши плечи: мол, как Вы захотите, так и сделаем.
Предположим, что реальная Джамбер виновата в плагиате. Что делать?.. А ничего, пока в российской юриспруденции нет механизмов для наказания сетевых плагиаторов. А если они являются жителями другого государства, то... сами понимаете. В любом случае, в проигрыше Вы не останетесь. Во-первых, это хорошая раскрутка Вашего имени и Ваших стихов, во-вторых, приток новых читателей. В общем, сплошные плюсы, что меня и насторожило. В личной переписке не вижу смысла, поэтому я скромно удаляюсь и жду результатов работы главного редактора нашего сайта.
С уважением,
Вир |
| imenno emu, kto Илья Майзельс, eto vse i vygodno, kak izdatelu -
<оплатить издание в издательстве «Поверенный» сборника произведений>
i kak juristu - <достаточный для оплаты месячного оклада юриста>
A sikoko-sikoko? pochemu ne ukazano?
I potom, gde vi uvideli, chto Kovich priznala vinu? On/Ona rasskazala, kak vse proizoshlo. kak ia ponial, Kovich ne imela ot etogo plogiata nikakix vygod - ni moral'nix, ni material'nix - odni gol. boli. Vot, esli b imel/a, togda i "otvetit nado. |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
