Проблемы авторского права | Ведущей портала пришло два письма от Ольги Кан относительно конкретных фактов возможного плагиата . Привожу сведения из этих писем:
«С удивлением случайно увидела на вашем сайте свое
стихотворение Чужой. Изменено название на "Чудес на свете не бывает",
и, соответственно, имя автора. Можете проверить текст на
Ольга Кан...»
«При дальнейшем просмотре оказалось, что в разделе данного автора Allen Kovich по меньшей мере восемь моих произведений. Также меня неприятно покоробило своевольное изменение "автором" их текста, замена одних слов на другие, по моему мнению, стихи от этого изменились далеко не в лучшую сторону.»
У нас на портале не раз уже выявлялись факты плагиата, в отдельных случаях они были практически доказаны.
Я заблокировал страницу Allen Kovich (Елена Джамбер) (http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=17&luid=120), предлагаю ей открыть новую страницу и дать объяснение по поводу сведений, приведенных в письме Ольги Кан. |
| честно говоря полностью согласен с мнением предыдущего автора. |
| Благодарю всех за поддержку. Имеет ли наше творчество литературную ценность, или нет, судить не нам, а нашим читателям, но каждому из нас по человечески больно, когда созданное нами перекраивают по своему разумению без нашего ведома и согласия. В ближайшее время постараюсь подготовить для форума текст для доказательства своего авторства. |
| Привожу доказательства своего авторства, взятые с сервера , где уже несколько лет размещены мои произведения: 1. "Мальчику с обложки модного журнала" списано со стихотворения "Щенок": Свидетельство о публикации №1010190143 Настоящим свидетельствуем, что литературное произведение с названием «Щенок» было опубликовано на сервере Стихи.ру 19 октября 2000 года. Автор литературного произведения, в соответствии с тем, как было указано при публикации - Ольга Кан. Адрес интернет-публикации: http://www.stihi.ru/poems/2000/10/19-143.html 2. "Чудес на свете не бывает" - мое стихотворение "Чужой": Свидетельство о публикации №1010190245 Настоящим свидетельствуем, что литературное произведение с названием «Чужой» было опубликовано на сервере Стихи.ру 19 октября 2000 года. Автор литературного произведения, в соответствии с тем, как было указано при публикации - Ольга Кан. Адрес интернет-публикации: http://www.stihi.ru/poems/2000/10/19-245.html 3. "Любить тебя не радость и не боль": Свидетельство о публикации №1010200303 Настоящим свидетельствуем, что литературное произведение с названием «Любить тебя» было опубликовано на сервере Стихи.ру 20 октября 2000 года. Автор литературного произведения, в соответствии с тем, как было указано при публикации - Ольга Кан. Адрес интернет-публикации: http://www.stihi.ru/poems/2000/10/20-303.html 4. "Ничем тебя не обижая": Свидетельство о публикации №1010220054 Настоящим свидетельствуем, что литературное произведение с названием «Ничем тебя не обижая» было опубликовано на сервере Стихи.ру 22 октября 2000 года. Автор литературного произведения, в соответствии с тем, как было указано при публикации - Ольга Кан. Адрес интернет-публикации: http://www.stihi.ru/poems/2000/10/22-54.html 5. "Повторяя тему старой детской песенки": Свидетельство о публикации №1312090489 Настоящим свидетельствуем, что литературное произведение с названием «Подарите мне Володю» было опубликовано на сервере Стихи.ру 09 декабря 2003 года. Автор литературного произведения, в соответствии с тем, как было указано при публикации - Ольга Кан. Адрес интернет-публикации: http://www.stihi.ru/poems/2003/12/09-489.html Надеюсь, достаточно для подтверждения моих слов? У каждого стихотворения также имеется своя история написания, они зафиксированы в рукописном виде и хорошо известны моим друзьям и знакомым. Не могу объяснить, для чего постороннему человеку понадобилось предъявлять свои права на мои стихи, ведь они не настолько талантливы, чтобы извлечь из этого выгоду, материальную или моральную. Теряюсь в догадках, но, говорят: чужая душа - потемки. Обращаюсь к "автору" Allen Kovich: Вы изменили текст моих стихов, И авторство присвоили бесстыдно. Пускай не самый тяжкий из грехов, Но беспринципность Ваша очевидна. Прокрались Вы обманом на Парнас Как тать в ночи, трусливым низким вором, И Вы достойны, чтоб оттуда Вас С презрением изгнали и позором. |
| Оль, это ведь Вы случайно обнаружили... Представляете? А могли бы и не знать... Мдааа.... Жутковато даже как-то...
И что же на будущее решили? Как быть? Ведь никаких гарантий... и опять же, кто-нибудь сворует, а ты и знать не будешь... Я прям-таки расстроена... |
| А когда уйдём из жизни - из наших творений начнуть лепить (без проблем)
другие вирши...Благо - Интернет... |
| Влада, если честно, то ведь поэт пишет потому что иначе не может, и даже те, кто не публикуется, т.к. это хлопотно и дорого, не могут не поделиться написанным с теми, кому это интересно, а Интернет дает нам огромные возможности. И если кто-то прочел строчки, и они затронули его душу, то, в общем-то, какая разница, кто их автор, главное, что пригодились, главное, что не зря. Но вот почему-то увидела, что тексты изменены и почувствовала себя совсем гадко, как будто надругались над чем-то святым. Смешно, но вот ведь довело это чувство до того, что заявила на сайте свои права и даже произведения разместила в доказательство. Удачи! |
| Знаете, я бы не стал тут принимать ничьей стороны...
Хотя однозначно я - против воровства.
А дело в том, что Стихира сильно ослабла в смысле сохранения авторских прав - в частности она не хранит предыдущих редакций произведения, как это было до октября 2004 г.
Таким образом я могу любой свой бред, опубликованный в 2000-году "отредактировать" путем замены его чужими стихами и разместить всё под тем же 2000-м годом с соответствующим "свидетельством". А удалив это произведение и тут же восстановив его я изменю и название своего первоначального бреда - правда потеряю все рецензии под ним.
Вас не удивляет, что под стихотворением Ольги Кан "Щенок" - ни одного отзыва - и это с 2000-го года?!!
Мне кажется, что этот пост - или сведение счетов или - обыкновенная провокация.
НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ НА ПРОВОКАЦИЮ, ГОСПОДА!
Всё, что сказал - сказал искренне и хорошо подумав.
Такие дела.
Хэ-ник. |
| Не судите однозначно, не проверив и не подумав. Многие же научены разным. Нужно разобраться, причем, если необходимо, официально. Может быть, это тоже этический вопрос портала?
Я категорически против воровства, однако... неоспоримых доказательств пока нет. Поддерживаю Николая: стихи.ру не является бесспорным вариантом. |
| Я бы тоже не к вопросу о плагиате отнесся неоднозначно . Тому в историюи мы тьму примеров знаем . Как бы вы отнеслись к баснописцу Ивану Андеевичу Крылову и переводам басен Эзопа ? Почти стопроцентное совпадение !
А Алексей Толстой написал книгу о Буратино , а оказалось - появилась на советском горизонте "Алиса в стране чудес" , написанная задолго до Толстого .
А многотомные книги "Волшебник Изумрудного города " Волкова ? Когда-то это был перевод ( по-моему , с английского ?) , а значится Волков как автор !
А Уильям-Вильям Шекспир ? Все шекспировские сюжеты , - это бродячие сюжеты , известные задолго до рождения Шекспира ! Да и неизвестно сегодня , Шекспира ли эти творения ?
Я это к тому , что ПРЕДМЕТ СПОРА должен решать ЛИТЕРАТУРНЫЙ НЕЗАВИСИМЫЙ СУД .
Это моё мнение и никому я его навязывать не хочу . |
| Что-то Вы, Михаил, немного не туда... Правда - в частностях.
А.Толстой сам в предисловии к СВОЕМУ "Золотому ключику..." говорит, что это - попытка пересказа сказки, К.Коллоди "Пиноккио", которую он слышал в детстве.
Ну, и на мой взгляд, что "Пиноккио" с "Золотым Ключиком...", что "Волшебник Изумрудного города..." с "Волшебником страны Оз" - это вполне независимые сказки, причем авторы последних и не пытались скрыть по мотивам каких произведений написаны их сказки - не сомненно "вторичные", но уж никак не "украденные".
А в данном случае суда никакого не надо. Тем более "Независимого Литературного" (что это за зверь такой?). А на месте Майзельса, я заблокировал бы, а то и ваще изгнал с портала обеих "авторесс" по принципу "нет человека - нет проблемы" - пусть они свою правоту доказывают друг другу в другом месте.
К такому вот выводу я пришёл после некоторых размышлений.
Искренне,
Хэ-ник. |
| Уважаемый Николай, вы предлагаете рай для мстителей. Наклепал на человека и пусть себе доказывает что-то, всё равно с портала вместе с клоном мстителя выгонят... |
| Николай, но ведь это как-то несправедливо получается... Это что же получается, а? То ли он украл, то ли у него украли, но история неприятная... так?
За что должен страдать автор первоначального произведения? |
| Точно, Влада, это ещё называется - то ли он шубу украл, то ли у него украли... в общем, был замешан. |
| Точно! А я-то все вспоминала, чего там украли :) Короче, смысл мы с Вами совместно донесли :) |
| Я всё-таки склонен верить Ольге Кан, по крайней мере, до тех пор, пока не выскажется с обстоятельным опровержением автор Allen Kovich, почему-то залегший (ая) "на дно", а, может, уже трусливо улизнувший (ая) с Портала.
Николай, при всём моём уважении к вам, не могу согласиться с вашей позицией недоверия и к правому, и к виноватому - как же человеку защитить свои права, если при первом же доказательном обращении к общественности, коллегам, на него обрушится град камней и поток плевков?!
Пока обращаюсь с наивной просьбой к администрации - достучаться до А.Kovich и потребовать объяснений - это в интересах всего Портала. Думаю, всё-таки, это возможно, если на авторской странице правильно указан E-mail , почтовый адрес и др, данные об авторе. В противном случае можно пообещать любые "радости" и здесь, и в городе, республике или стране проживания ( с помощью Интернета и других СМИ)
Э.К. |
| Да, Эдуард, Вы, наверное, правы... По своему.
Но сравните стихотворение "Щенок" (кстати опять-таки вопрос: почему у такого, пусть недоработанного, но несомненно - яркого стихотворения с 2000-го года не появилось НИ ОДНОГО отклика) - так вот, сравните это стихотворение с беспомощной зарифмованной "отповедью" которую в этой вот дискуссии написала Ольга Кан.
Это написал один и тот же человек? - Сомневаюсь...
Но никакого вердикта не выношу, потому что не уверен на все сто.
И предлагаю Майзельсу, если он сам не хочет нырнуть в эту грязь с головой, - умыть руки. Пока не поздно...
Такие вот дела.
Искренне,
Хэ-ник. |
| Что-то здесь не то! Я прочитал несколько стихотворений Ольги Кан (кстати, именно так, с одним "н" пишется ее фамилия, а не как в "бегущей строке"- с двумя "н"). Прочитанные стихи показывают, что их автор - очень хороший поэт, и я уверен, что она найдет признание на нашем Портале в самом скором времени.
Поинтересовался я и личностью и творчеством Елены Джамбер или А.Kovich. Оказалось, что и она очень известный и достойный человек -деткая писательница, автор нескольких книжек, сотрудник журналов. В своей резензии на одно из стихотворений Натальи Бацановой она предостерегла
Наташу от неоправданного цитирования слов "Жил однажды капитан//Он объездил много стран...", указав, что Наташу могут неправильно понять читатели, и Наташа исправила стихотворение. Из этого видно , что Елена Джамбер знает законы авторского права и советует и другим их выполнять.
Я не верю, что такой человек способен на поступки, в которых его обвиняет уважаемая Ольга Кан.
Моя гипотеза - здесь замешан кто-то третий, это явная провокация. Вполне возможно, что Елена Джамбер обо всем этом не знает. Я считаю, что Илья Майзельс, как руководитель Портала, должен показать ей предъявленные обвинения. Елену знают и США, где она живет и работает, и в России, где она печатается. Только тогда мы сможем добраться до истины. |
| Абсолютно согласна с Эдуардом Карашем. И "ныряние в грязь" для И.М. - здесь, по-моему, совершенно не причем. Это грустные реалии нашей жизни с ее богатыми техническими возможностями, иногда, увы, опережающими развитие духовных. Если мне не изменяет память, вариант подобной разборки некоторое время назад уже был на сайте - с извинениями и клятвенными заверениями, что подобное больше не повторится (к сожалению, не вспомню сейчас имен участвовавших).
Но огульно убирать обе стороны - не согласна категорически, т.к. в этом случае любой из нас не гарантирован от изгнания (правильно Игорь Кит заметил). А "отмыться", даже при 100-%-ном оговоре, в случае изгнания просто невозможно будет - это же клеймо на всю оставшуюся жизнь! И как потом, если твоей вины не было?.. (виновный-то утрется, усмехнется, да переберется спокойно на другой сайт, да еще и подстрахуется от 2-ой стороны).
С уважением,
Евгения |
| Не знаю, не знаю...
Для меня один бесспорный судья - Господь Бог.
...По делу маньяка Чикатило были расстреляны около десятка человек, и только восемь лет спустя после первого приговора, когда Чикатило был-таки пойман, выяснилось, что все предыдущие - НЕВИНОВНЫ.
Вы не допускаете, Евгения, что бучу поднимает некто третий, который взломал странички этих авторесс и таким образом забавляется?
Или - ещё как-нибудь...
Ну, например, автор, скрывающийся за одним из ников, не может достойно ответить, по какой-нибудь резонной причине - например, болезни или отхода в мир иной?
Или - обе авторессы - это одно и то же лицо?
Прежде чем ставить целью достижение Истины, поставьте перед собой вопрос: а способны ли Вы сделать ВСЁ, чтобы её достигнуть? ВСЁ - вплоть до самопожертвования, и это при том, что последнее совсем не гарантирует победного результата?
И, если нет, - то незачем и копья ломать.
Такое моё мнение.
Хэ-ник. |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
