Проблемы авторского права | Ведущей портала пришло два письма от Ольги Кан относительно конкретных фактов возможного плагиата . Привожу сведения из этих писем:
«С удивлением случайно увидела на вашем сайте свое
стихотворение Чужой. Изменено название на "Чудес на свете не бывает",
и, соответственно, имя автора. Можете проверить текст на
Ольга Кан...»
«При дальнейшем просмотре оказалось, что в разделе данного автора Allen Kovich по меньшей мере восемь моих произведений. Также меня неприятно покоробило своевольное изменение "автором" их текста, замена одних слов на другие, по моему мнению, стихи от этого изменились далеко не в лучшую сторону.»
У нас на портале не раз уже выявлялись факты плагиата, в отдельных случаях они были практически доказаны.
Я заблокировал страницу Allen Kovich (Елена Джамбер) (http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=17&luid=120), предлагаю ей открыть новую страницу и дать объяснение по поводу сведений, приведенных в письме Ольги Кан. |
| Господа, есть определённые несоответствия в существующих проблемах
О которых хотелось бы сказать:
1.Ольга Канн написала последнее письмо на наш портал 25 декабря, где указан факт печатания её стихов и на Стихире Alen Kovich.
«
2.Любовный диалог
3.Цепляясь за обломки
4.Я выдержу, я выстою
5.Мы сами выбираем тех
6.Хандра
7.Благословите Вы меня
8.Она мне так сказала
9.Солнце светит, да не греет
10.В память о моей Тане
11.Не думай плохо обо мне
12.Не за то...
И все это, поверьте, мое. И с того же сервера стихи.ру безнаказанно списано. И опять правки "под себя". И...вот не знаю, что сказать, слов нет. Все эти стихи датированы 2002 годом. Мне даже в голову не приходило никогда проверять. И теперь я уверена, что это намеренное воровство».
Во вчерашнем письме (от 9 января) Alen Kovich. про этот факт ничего не написала, мотивировала своими рассуждениями только о страничке,
открытой на нашем портале её другом Ником.
Возникает вопрос: Кто занимался плагиатом на странице Alen Kovich в Стихи.Ру?
2.По письму Alen Kovich. Видим:
«Говорит, что все их одноклассники, и он тоже свято верили в то, что стихи принадлежат Оле, она показывала ему и другим ребятам свою страницу в Интернете. Верила в это и я. Теперь чувствую себя, как тот воробей, которого провели на мякине»
Но судя(опять же по последнему письму взрослой Ольги Кан эти стихи датированы давними годами 2000 –2002.
Что в этом не могли разобраться одноклассники маленькой Оли Кан и сама Alen Kovich.?
Этой Оленьке было тогда 11 -12 лет.(сейчас я не уверен – существует ли она вообще…)
Интересно почему Alen Kovich не удалила плагиат на стихи Ру?
Как стихи попали на её страничку?
Простите, Господа,но думаю, что точку сегодня ставить (на этот плагиат) - рано.
С уважением, Евгений Бунин. |
| да стрёмно это всё, как говорится. Всё белыми нитками... но пора заканчивать... и удалить |
| Уважаемый Евгений Бунин, Эдуард Филь и все участники этого обсуждения!
Вы правы, Евгений, я действительно не все сумела объяснить в моем письме, как ни старалась. Оправдываться, поверьте, труднее, чем нападать.
Все это случилось «с игрой в рифмы» не вчера, а несколько лет тому назад, по-моему, в 2002. Тогда мы только познакомились с моими новыми друзьями и встречались гораздо чаще, чем сейчас, и с ними, и с Ником.
Именно тогда Ник и Оля рассказали нам о сайте, где поэты публикуют стихи. Девочке было 16.
Здесь я ничего не писала о сайте Стихи.ру, потому что считала это отдельной историей, за которую придется и покраснеть отдельно.
Я бы с радостью все (и свое, и чужое) удалила со всех сайтов.
Да, вот беда, не знаю как.
Научите! Помогите! Буду Вам очень признательна.
С уважением,
Елена Джамбер |
| В первую очередь, уважаемая, Елена Джамбер, вам обязательно нужно извиниться перед Ольгой Кан и убрать её стихи со своей странички на Стихи.Ру. От этого будут зависить остальные действия Ольги.
Безусловно ваша страничка должна быть удалена на портале"Что хочет автор" редколегинй сайта.
Что касается удаления Стихов со Стихиры - в этом проблемы нет!
Хотя,наверняка, пароль вам уже неизвестен. Придётся обращаться к Кравчуку за помощью.
Повторюсь - от вашего извинения перед Ольгой и осознание своего проступка плагиата - зависит отношение к вам всего королевства Рати и самой Ольги Кан.
Честь имею. Евгений Бунин.
P.S. Вчера, непосредственно перед получением вашего письма на свой электронн.ящик, (его мы читаем сегодня), я провёл тщательный анализ стихов Ольги Кан на её страничке в Стихире и вашей странички там же.
Думаю, что это может сделать каждый участник этого обсуждения и полностью убедиться в факте,
касающегося, вашего использования чужого творчества. |
| Почитайте-ка еще раз, не спеша.
Может быть, слетит с ушей у вас лапша. |
| Уважаемая Елена! Мне хотелось бы узнать, что за "отдельная история" произошла на сайте Стихи.ру. Буду Вам очень признательна за разъяснение. Надеюсь, что Вы не расцените мою вполне понятную просьбу как агрессивный выпад против Вас. |
| Уважаемая Ольга,
я подразумевала под "отдельной историей" отдельный сайт Стихи. ру
и, возможно в будущем, Вашу отдельную претензию... Ничего другого.
На том сайте уже убрали все работы - и справедливо оспариваемые Вами, и нет. На Портале Что хочет автор это тоже будет сделано сразу, как только руководство разрешит и откроет страницу. |
| На Портале в ""бегущей строке "затеян опрос по этому инциденту. На мой взгляд, это совершенно ненужная затея. Аллен Кович объяснила ситуацию,
из которой следует, что ее "подставили". Перед настоящим автором, Ольгой Кан, Аллен Кович извинилась и приняла меры по удалению чужих стихотворений с двух сайтов. Теперь слово за пострадавшей. Если Ольга Кан прощает невольную ответчицу, то инцидент исчерпан. Если не прощает ,то имеет право обратиться в суд.
А превращать авторов и читателей Портала в неких присяжных, дело не только лишнее, но и противозаконное.
Думаю, что упомянутый опрос следует поскорее прикрыть . |
| Я проголосовал "НЕТ" и остался в меньшинстве . Но к этому мне не привыкать . |
| А ведь суть то в том, что без спроса взяли ЧУЖУЮ вещь. Как говорил Остап Бендер, ВОРОВАТЬ НЕХОРОШО. Наверное, Мама не познакомила в детстве "героев" спора с этой доктриной :)
А ведь спроси они авторов разрешения - быть может, получился неплохой творческий тандем :)
Люди - будьте честны и вежливы хотя бы друг с другом! Если не можете быть таковыми сами с собой. И не бойтесь общаться! Хотя бы виртуально. Если не можете позволить себе такой роскоши, как настоящая живая встреча.
Грустно, но, надеюсь, не всё так безнадёжно.
Дмитрий Юрт |
| Марк Луцкий, насчет противозаконности нашего разбирательства по части возможного воровства - это Вы уж совсем нафантазировали.
Правовая сторона это дела такова, что оно может разбираться в гражданско-правовом порядке, где бремя доказательства лежит на каждой из сторон - в отличие от уголовного процесса, где все сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Аllen Kovich признала факт плагиата, а для того, чтобы приведенные ею истории про юных помощников стали фактом, она должна представить соответствующие доказательства. Иначе эти истории так и останутся историями, на которые все мы такие мастера. Если помните, однажды по факту плагиата одна поэтесса такие нам истории выдумала, что многие прямо-таки прослезились. Потом же, когда ее придавили фактами многих несоответствий в ее историях (несоответствия есть и в объяснениях Allen Kovich), Она придумала новую, еще более романтическую историю. Как мне писала потом представитель пострадавшей стороны, она пообещала потом лично встретиться с ними и хотя бы символически что-то им компенсировать, но потом безвестно пропала.
Марк, Вы поставили вопрос очень просто: ну что Вы хотите, она ж извинилась! И нечего тут больше раздувать историю… В Уставе нашего Союза писателей прямо сказано, что одна из целей его создания – защита авторских прав писателей. Для авторов, публикующихся в Интернет, это и вопрос хлеба насущного. При желании сейчас, вместо того, что самому корпеть над романом или для того, чтобы внушать кому-то горячие чувства, можно надергать кусков из разных произведений – как в прозе, так и в поэзии, и при этом чувствовать совершенно безнаказанным. В худшем случае – извинюсь, ведь эти милые авторы, они такие добрые и, наверное, богатые, раз и не думают потребовать от вора материальной компенсации…
Уважаемый Марк, я ни в чем Вас не убедил? |
| Уважаемый Илья! Я, к сожалению, не знаком с упоминаемой Вами историей с плагиатом, видимо, это случилось до моего прихода на Портал.
В рассматриваемом же случае факт плагиата налицо, но обвиняемая сторона объяснила сложившуюся ситуацию и принесла извинения. Теперь слово за Ольгой Кан. Ей, и только ей, на мой взгляд, и решать, что делать.
дальше. Почему я против опроса? Представим, что мы сегодня завершили опрос. Предположим, что большинством голосов признана виновность Аллен Кович. Ну и что дальше? Имеет ли результат опроса какое-либо правовое значение? Можно ли вообще решать такие вопросы голосованием? Такой опрос напоминает мне безобразную, с моей точки зрения, телепередачу Андрея Малахова "Пусть говорят !", где всегда много говорят, кричат, орут, а результат - нулевой.
Как можно защитить права пострадавшей стороны с помощью опроса? Имеет ли такой опрос какую-либо доказательную силу? Не знаю...
Поэтому, уважаемый Илья, Вы пока меня не убедили в целесообразности проведения такого опроса. |
| Дорогой, Илья Майзельс!
Я сам автор и дорожу созданным за долгие годы честного труда. Мне бы очень не понравилось, если бы со мной так обошлись.
Но мне не верится, что воровство может быть таким наивным и безыскусным. Видимо речь идет о каком-то недоразумении.
Воровать так миллион, как говорится.
Кому нужнны несколько каких-то детских стихов!
Пусть Allen Kovich публично извинится, да и дело с концом...
Это мое мнение. |
| Мне кажется, что извинения уже принесены. Полагаю, что спорные произведения необходимо удалить и поставить точку в этом вопросе. Как-то неловко добивать человека, признавшего свою вольную или невольную вину. |
| Илья Майзельс:
Илья, можно, конечно ссылаться на устав и цели СП, только мне кажется, это не та цель, которой следовало бы заниматься в полнцую силу. Факт выявлен, извинения принесены, зачем "топтать" человека?
Если необходим прецедент борьбы за авторские права, я с удовольствием предоставлю несколько печатных изданий с публикациями своих работ, в которых не проставлена моя фамилия, не говоря уже о моем согласии на публикацию, а тем паче, о гонорарах. |
| "Povinnuyu golovu mech ne sechyot!" |
| Хочу пояснить ситуацию. Только посмотрите, насколько частым стали проявления плагиата. Кроме рассматриваемого случая, одновременно была темы выявленного плгиата как у нас, так и на других ресурсах. Кроме того, некоторые авторы, которые заявляют о плагиате, просто не хотят идти дальше того, чтобы просто напсиать об этом админу. Поэтому я считаю, что необходимо с этим злом начинать бороться коллективно и настойчиво.
Конечно, пример с Ольгой Канн и Allen Kovich не сосвсем подоходит для того, чтобы карать за него на полную катушку. В то же время я не могу не оставить без реакции недоумение пострадавшей стороны, которая считает, что в случаях с плагиатом довольствоваться принесением извинений, тем более что в приведенной истории, как это заметили не только она, но и другие авторы, есть нестыковки для того, чтобы принять эти истории за чистую монету. И можно, как и пострадавшая сторона, не принимать позицию Allen Kovich в завершающей части спора: коллеги, я признала факты, извинилась, и что Вам еще от меня надо? Стоит напомнить в этом случае, что признание вины еще не освобождает от ответственности - по всем канонам это рассматривается как обстоятельство, смягчающие наказание.
Поэтому и было принято решение поставить опросник, чтобы авторы портала могли высказаться по предмету спора: был ли плагиат или это было просто недоразумение. И надо ли за него отвечать, или нет. Ведь признание вины, ипринеснние
По-моему, предложенное решение верное, давайте подождем результатов опроса. |
| Михаил Грязнов, если есть желание, давайте обсудим ситуацию и с воровством Ваших работ. Для этого и создан раздел "Проблемы авторского права". |
| Авторское право попрано, а тут продолжают уговаривать прекрасную маркизу, что все, дескать, хорошо..народ ,это какая-то непонятная инфекция с мозгами присходит!...в нормальном доме вору ( читай плагиат) отказывают и вдобавок всем соседям рассказывают, что вора поймали..в приличном государстве по факту доказанного плагиата (нарушения авторского права) выставляют судебные иски ! Уверен, что Админ подобные факты должен пресекать мнговенно своим решением и самым жестким образом, а не собирать народный хурал который все равно не договорится, но только будет размазывать до бесконечности повидло по манжетам ("обсуждать")..имхо. |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
