Рецензии
| Дуже-дуже привабливий краевид.
Тiльки дозвольте зауваження,шановний:
третiй знизу рядок "сбирати"- а треба "збирати"
другий знизу рядок " З собою вiзьму" - треба "Вiзьму з собою" а iнакше наголос у словi "вiзьму" припав на перший склад - це невiрно.
А вiрш сподобався.
Творчоi наснаги. | | Дуже вже сумна пісня...
Жаль, але ви помилились номінацією... | | Внимательно прочёл Вас, уважаемый коллега. Отвечаю по пунктам.
«Вы замечательный мастер софистики, г-н Куземко... Но софизмы -- не доказательство. А все ваши аргументы типа обращения к авторитету и обращения к массе- чистой воды софизмы и подтасовки.»
Приятно быть замечательным мастером хоть в чём-нибудь, пусть даже и в софистике. Но как софизмы – не доказательство, так и Ваши обвинения меня в софистике - тоже не доказательство, а всего лишь Ваше личное мнение. И с каких это пор обращение к авторитетам и к массам стало свидетельством софизмов и подтасовки?.. Не выдумывайте!..
. «Никак не получится доказать. что Гитлер -- герой Германии.»
А кто сказал, что Гитлер - герой Германии? Если Вы приписываете это утверждение мне, то Вы говорите заведомую неправду. Если Вы с этим не согласны –процитируйте те мои высказывания о Гитлере, которые дали Вам возможность делать подобные выводы.
«Не получится доказать. что немецкий прихвостень, и патологический убийца Петлюра является героем Украины.»
А кто Вам сказал, что Петлюра – немецкий прихвостень и патологический убийца? Это - общепризнанная точка зрения историков, или это только мнение части историков и политиков? Почему Вы постоянно выдаёте свою точку зрения за нечто общепринятое и установленное? И если уж так придираться к фактам, то на тех же абсолютно основаниях немецким прихвостнем и патологическим убийцей можно назвать таких деятелей той же эпохи, как Троцкий, Зиновьев, Каменев, Дзержинский… Или Вы видите грехи и преступления только представителей строго определённых национальностей?
«Аргументом могло бы быть заявление о том, что Петлюра никакой не убийца евреев, а спаситель их, спасший хотя бы одну еврейскую семью. Но такого аргумента нет, поэтому вы и обращаетесь к софизмам.»
У Вас логика – немножко странная… По Вашему получается, что если бы Петлюра был бы убийцей миллионов, но среди этих миллионов не было бы лиц еврейской национальности, тогда – да, тогда Петлюра – хороший… Вы что же, дружище, считаете всех не-евреев недо-человеками, которых можно убивать, не считаясь при этом убийцей?!. А Вы – юморист, коллега!
«Героями Украины опозоривших ее деятелей могут считать лишь те, кто согласен, что убийство мирного еврейского населения -- подвиг.»
Опять - таки странная и, не боюсь, гниловатая логика: преступлением Вы явно считаете лишь убийство мирного ЕВРЕЙСКОГО населения!.. Ну а когда убивают мирное НЕ-ЕВРЕЙСКОЕ (АРАБСКОЕ, к примеру) население – это уж как бы и не злодейство, а так… мелочи быта!..
« Тогда те украинские полицаи, которые гнали евреев Киева в Бабий Яр -- тоже герои. не правда ли?»
А кто сказал, что украинские полицаи, гнавшие евреев в Бабий Яр – это герои?
Вы приписываете мне чудовищный оскорбительный бред, а затем яростно опровергаете его. Очень непорядочная манера дискуссии.
«Нормальный народ и нормальные патриоты таких "Героев" считали бы не братьями, а отщепенцами... «
По мне- так одинаковая мразь и украинские полицаи, убивающие евреев, и еврейские чекисты, убивающие украинцев. Что те, что эти – выродки. Но Вы почему-то замечаете только то, что Вам выгодно…
«А в соответствии с вашей извращенной логикой, то отщепенцы не они, а я лишь потому не соглашаюсь признавать белое черным.»
Ну и когда это я называл Вас отщепенцем?.. Зачем Вы так истерично себя накручиваете?
«Как снисходительно вы, со мной общаетесь, Боже мой!»
Опять придумываете. И выдумки Ваши -злые.
«Мой ответ слишком горяч... А ваш ответ слишком лжив, господин идеолог братства убийц с их жертвами. «
Чтобы обвинить меня во лжи, надо доказать не только то, что мои слова – неправда, но и то, что мои слова - ЗАВЕДОМАЯ неправда, т.е. что я именно сознательно говорю неправду, а не добросовестно заблуждаюсь, всего лишь излагая свою точку зрения. Ничего такого Вы не доказали – и оскорбляете меня, и это – при том, что я очень корректен в полемике с Вами.
«Ответьте на простой вопрос, г-н идеолог, кого защищает такая идеология: жертв или убийц? Вот то-то же?»
Не правильнее ли говорить, имея в виду историю человеческой цивилизации, что все мы – и жертвы, и убийцы одновременно, что, говоря словами Шопенгауэра, «главное мировое зло –не вне, а внутри нас»?.. Поэтому я не защищаю ни жертв, ни убийц, - я защищаю ЛЮДЕЙ.
«В действительности ив годы войны и сейчас украинцы в массе своей вопреки вашему утверждению не считают убийц героями, а стыдятся их...»
Тут самое время напомнить наш главный персонаж, из-за которого ранее и загорелся спор, и о котором Вы сейчас почему-то так упрямо молчите – я имею в виду Богдана Хмельницкого. Вы утверждали, что он - фашист и единомышленник Гитлера. Я напомнил Вам, если помните, что Богдана Хмельницкого одинаково сильно уважают и 99% украинского народа, и 99% русского народа, что подтверждается теми фактами, что именем Хмельницкого назван один из областных центров Украины, а в годы Великой Отечественной именем Хмельницкого был назван один из советских боевых орденов, которым были награждены тысячи советских офицеров, в том числе – десятки советских офицеров еврейской национальности. Клевеща на Богдана Хмельницкого, Вы клевещете и на этих людей, Вы клевещете на Советскую Армию, в которой якобы награждали орденом, названным именем единомышленника Гитлера, Вы клевещете на Украину, сыном которой себя называете.
Да, я не стыжусь Богдана Хмельницкого, и вместе с десятками миллионов украинцев и русских горжусь им. Скажу больше: все мои друзья и знакомые еврей1ской национальности тоже отзываются о нем уважительно. И только Вы зачем-то плюёте в него… Слюны так много?..
«Ну, если вам они -- единомышленники и братья, то так прямо и скажите: я единомышленник тех, кто посылал евреев в Бабий яр... «
Ваша логика понятна: все, кто спорит с Вашей точкой зрения - единомышленники фашистов!.. У нас на Украине о любителях вот так, совершенно голословно оскорблять окружающих говорят: «черноротый».
«Собственно, все ваши "глубокомысленные" сентенции прикрывают именно эту идеологию. Вашу личную, подчеркнем, а не народа Украины.»
Ну, если говорить именно о Богдане Хмельницком, то моя позиция – это именно позиция народа Украины, а ваша – всего лишь точка зрения одного не очень воспитанно ведущего себя человека.
«Высказывайтесь от своего имени, а не от имени авторитетов и масс. «
Может, всё-таки позволите мне высказываться так, как я сочту нужным, лады?..
«Поскольку добросовестной дискуссии с софистами не бывает по умолчанию. постольку можете не трудиться извращать факты и доказывать, что дважды два -- пять, отвечать вам я не намерен. «
Ясная логика. Плюнул в человека, а потом кричит напоследок: «И слушать твои возражения не буду!» Зачем же тогда плевали?.. И кто Вам сказал, что Ваши методы ведения дискуссии – добросовестны? Я вижу у Вас сплошь – неправду, клевету на меня и украинский народ, злобный национализм и непробиваемое хамство.
«Дискутировать с софистами -- все равно, что толочь воду в ступе.»
Так не толките – кто Вас за язык тянет?
« Момент истины -- Нюрнбергский процесс.»
И что, там судили Богдана Хмельницкого?..
«Убийцы -- это убийцы, жертвы -- это жертвы, подонки это подонки, а герои это герои.»
У Вас логика – колхозная какая-то… Скажите, вот Наполеон – это подонок или герой? С одной стороны, вроде бы герой (евреев –не убивал, и французы им гордятся), а с другой – по его вине миллионы людей погибли… А Петр Первый?.. А Кромвель? А Юлий Цезарь? А многие-многие другие, которые были и национальными героями, и безжалостными убийцами ОДНЕОВРЕМЕННО?..
Нет, я понимаю вашу логику: кто евреев не убивал –тот и хорош… Но почему всё человечество должно рассуждать по Вашей логике, вот чего я не пойму!
Нет, давайте без вранья: Вы и в самом деле уверены, что евреи – это люди первого сорта, и всё вокруг них и вертится, а все остальные народы – это люди второго сорта, шелупонь, удел которых – спасать евреев от гибели? Правильно ли я понял Вас, дружище?
И не нервничайте так, мы ж не на фронте. Вы ведь не с арабом в Ливане разговариваете, а со своим же со=-порталовцем, пусть и не совсем с Вами согласным.
Владимир Куземко. | | | Вы замечательный мастер софистики, г-н Куземко... Но софизмы -- не доказательсьво. А все ваши аогументы типа обращения к авторитету и обращения к массе- чистой воды софизмы и подтасовки. Они не доказывают абсолютно ничнго и не опровергают ничего из того. что сказал я. И Ваше следовательно никаким логическим следствием не является. Никак не получится доказать. что Гитлер -- герой Германии. Не получится доказать. что немецкий прихвостень, и патологический убийца Петлюра является героем Украины. По существу все ваши "аргументы" сводятся к пресловутому "Есть мнение". Аргументом могло бы быть заявление о том, что Петлюра никакой не убийца евреев, а спаситель их, спасший хотя бы одну еврейскую семью. Но такого аргумента нет, поэтому вы и обращаетесь к софизмам. Что делает ваше выступление заведомо недобросовестным. Героями Украины опозортвших ее деятелей могут смитать лишь те, кто согласен, что убийство мирного еврейского населения -- подвиг. Тогда те украинские полицаи, которые гнали евреев Киева в Бабий Яр -- тоже герои. не правда ли? Нормальный народ и нормальные патриоты таких "Героев" считали бы не братьями, а отщепенцами... А в соответствии с вашей извращенной логикой, то отщепенцы не они, а я ришь потому не не соглашаюсь признавать белое черным. Как снисходительно вы, со мной общаетесь, Боже мой! Мой ответ слишком горяч... А ваш ответ слишком лжив, господин идеолог братства убийц с их жертвами. Ответьте на простой вопрос, г-н идеолог, кого защищает такая идеология: жертв или убийц? Вот то-то же? Не вешайте лапшу на уши ни мне ни Украине: можно обмануть всех один раз, можно обманывать одного человека очень долго, но нельзя обманывать всех всегда. Да и кого в действительности могут обмануть ваши софизмы? Только самих софистов. В действительности ив годы войны и сейчас украинцы в массе своей вопреки вашему утверждению не считают убийц героями, а стыдятся их... Ну, если вам они -- единомышленники и братья, то так прямо и скажите: я единомышленник тех, кто посылал евреев в Бабий яр... Собственно, все ваши "глубокомысленные" сентенции прикрывают именно эту идеологию. Вашу личную, подчеркнем, а не народа Украины. Высказывайтесь от своего имени, а не от имени авторитетов и масс. Поскольку добросоветтной дискуссии с софистами не бывает по умолчанию. постольку можете не трудиться извращать факты и доказывать, что дважды два -- пять, отвечать вам я не намерен. Дискутировать с софистами -- все равно, что толочь воду в ступе. Момент истины -- Нюонбергский процесс. Убийцы -- это убийцы, жертвы -- это жертвы, подонки это подонки, а герои это герои. Котлеты отдельно, мухи отдельно. Ну. а вы продолжайте доказывать. что мухи и котлеты -- братья... | | | Искренности Вам, кончно не занимать...и боль чувствуется... | | Дорогой Семён!
Ваш ответ слишком горяч… Не враги мы, а со-порталовцы, не забывайте это…
Теперь отвечу Вам по пунтктам.
«Нет, я не понимаю, почему Гитлер -- брат Брехту или Эрнсту Тельману.»
Поскольку и этот, и те двое - граждане Германии, то в этом смысле они – братья.
Из песни слов не выкинешь, это просто голый факт.
«А Петлюра для Украины -- то же самое, что Гитлер для Германии. «
Это Вы так решили? Вы имеете право на свою точкуз рения. Допустим, и мне Петлюра не нравится. Но очень многие украинцы считают его национальным героем. Так что же, считающие его героем украинцы по Вашему – не Украина?
«Я люблю украинскую семью Ваврисевичей, спасшую евреев в годы войны. В годы войны моя мама чудом выжила в Печорском лагере смерти, выжила благодаря украинцам, которые самоотверженно помогали узникам-евреям. Могу ли я это забыть? «
Следует ли понимать Вас так, что подвиг спасающих еврея украинцев хоть чем-то меньше подвига украинцев, спасающего людей иных национальностей?..
«Могу ли я любить тех украинцев-полицаев, которые, будучи охранниками этого лагеря, поймали моего двоюродного брата, восьмилетнего пацана, привязали его к дереву и хлестали кнутами? Должен ли я любить их, как братьев? «
В связи с Вашими словами мне вспоминается замечательный фильм «Дамский портной» со Смоктуновским в главной роли. Там есть один фашисткий холуй, выдавший евреев, гнус на я личность, но он, оправдывая себя, вспоминает, как евреи- комиссары губили его семью в годы коллективизации… Наверно, правда всё же немножко глубже и сложнее, чем рисуете её Вы.
«Если вы утверждаете подобное, то у вас не все в порядке с совестью. «
Вы не внимательны. Никто не призывал Вас любить кого бы то ни было. Речь шла о другом: и евреи, и антисемиты, и все прочие – это часть Украины. И если ты – сын Украины, а они - тоже её сыны, то стало быть ты и они – братья. Это не эмоции, а голый факт. Есть семьи, где один брат – фашист, другой -коммунист, третий – демократ. Но и они – братья. Можно и не любить друг друга, но от родства – не уйдёшь.
« А вы полагаете, что я должен любить Хмельницкого, Петлюру и Бандеру лишь потому, что какие-то лишенные чести и совести политики подняли этих единомышленников Гитлера на щит? «
Как я уже говорил, никто никого не призывает Вас любить. Но если Вы отказываетесь признавать свое единство и с тою частью украинского народа, которая придерживается не одинаковых с Вами взглядов, то какой же Вы - сын Украины? Говорите тогда прямо: я – сын лишь той части Украины, которая не любит ни Хмельницкого, ни Петлюру, ни Бандеру… Кстати, о единомышленнике Гитлера Хмельницком – наверняка как человек образованный Вы знаете, что именем этого фашисткого поскрёбыша названы и один из главных советских боевых орденов, которыми награждались в годы войны борцы с фашизмом, и один из современных областных центров Украины. Какой же Украины Вы сын, если на этой Украине с советских времён областной центр назван именем «фашиста»?..
«До тех пор, пока в Украине будут любить своих гитлеров, до тех пор ее политика будет аморальной и, следовательно, никаких позитивных перспектив у ее народа нет...»
Но если Вы считаете так, то это вовсе не значит, что и вся остальная Украина должна считать так же, не так ли? Или Вы любите только ту Украину, которая имеет одинаковые с Вами взгляды?
«О моем отношении к Украине. Эту страну, ее народ и язык я люблю. «
Вообще перестал Вас помимать. Если Вы любите народ Украины, то Вы любите ВЕСЬ народ, а не только тех, кто согласен с Вашей позицией… Или всех с Вами не согласных Вы народом Украины не считаете? Ну и какую же часть народа Вы откидываете за рамки Украины?
«Люблю мой родной город -- Черновцы. Украина -- моя родина. Это медицинский факт. Но Петлюра, Бандера и Хмельницкий, уничтоживший триста тысяч моих соплеменников, не герои, а преступники моей Родины, опозорившие ее перед всем миром. «
Но разве Ваше мнение является единственным или главным? Разве Вы уважаете только свою позицию, не уважая миллионы украинцев, думающих иначе? И почему Вас интересует только число уничтоженных этими людьми евреев? А что – число уничтоженных ими же (и многими другими политиками) украинцев и русских, немцев и татар, американцев и, скажем, арабов нисколечки Вас не волнует?
«Не потому ли весь мир относится к Украине с иронией, то есть, без уважения, что в ней гитлеры объявлены национальными героями?»
Но если Вы считаете, что весь мир относится к Украине с иронией, то как же при этом Вы можете считать себя её сыном?.. Сын всегда гордится своей матерью, и никогда не поддакивает смеющимся над нею… Где же Ваше сыновье уважение?
«Если вы любите эту Украину, то мне вас жаль... «
Вот в этом и вся разница между нами. Вы любите только ту Украину, которая могла бы быть, если бы жила по Вашим указаниям. А я люблю ту Украину, которая - есть, потому что никакой другой Украины – нет, и в ближайшие десятилетия – не будете.
А любить лишь выдуманную Родину – значит не любить её вообще.
Так что никакой Вы не сын Украины, коллега… Что нисколечки не снижает моего уважении я к Вам, разумеется.
А теперь извините – до завтра ухожу из Интернета.
Владимир Куземко. | | Нет, я не понимаю, почему Гитлер -- брат Брехту или Эрнсту Тельману.
А Петлюра для Украины -- то же самое, что Гитлер для Германии. Я люблю украинскую семью Ваврисевичей, спасвшую евреев в годы войны. В годы войны моя мама чудом выжила в Печорском лагере смерти, выжила благодаоя украинцам, которые самоотверженно помогали узникам-евреям. Могу ли я это забыть? Прочитайте на моем сайте роман-поэму "Семья". Могу ли я любить тех украинцев-пошлицаев, которые, будучи охранниками этого лагеря, поймали моего двоюродного брата, восьмилетнего пацана, привязали его к дереву и хлестали кнутами? Должен ли я любить их, как братьев? Если вы утверждаете подобное, то у вас не все в порядке с совестью. Впрочем, на Украине -- не только у Вас. Не так давно президент Польши от имени поляков принес извинения евреям за послевоенный погром в Кельце. Канцлер Германии попросил извинения у евреев от имени немцев. А вы полагаете, что я должен любить Хмельницкого, Петлюру и Бандеру лишь потому, что какие-то лишенные чести и совести политики подняли этих единомышленников Гитлера на щит? До тех пор, пока в Украине будут любить своих гитлеров, до тех пор ее молитика будет аморальной и, следовательно, никаких позитивных перспектив у ее народа нет...
О моем отношении к Украине. Эту страну, ее народ и язык я люблю. Люблю мой родной город -- Черновцы. Украина -- моя родина. Это медицинский факт. Но Петлюра, Бандера и Хмельницкий, уничтоживший триста тысяч моих соплеменников, не герои, а преступники моей Родины, опозорившие ее перед всем миром. Не потому ли весь мир относится к Украине с иронией, то есть, без уважения, что в ней гитлеры объявлены национальными героями? Если вы любите эту Украину, то мне вас жаль... | | В Вашем стихотворении есть внутреннее противоречие. Вы - еврей, родившийся на украине, Вы - сын Украины, - очень хорошо и достойно.
Но что есть Украниа? Это - люди, которые в этой стране жили, живут и ещё будут жить. Это - ВСЕ люди, без всяких исключений.
Это ВСЕ люди, вне зависимости от их национальности, от их политических и религиозных убеждений, даже и от их морального уровня... Отсюда вытекает, что Украина - это не только евреи, но и - антисемиты. И если Вы - сын Украины, если .Вы ощущаете себя частью именно ВСЕГО народа, то как же можно отделять себя от какой-то не нравящейся Вам части?
В частности, Вы пишете: "Потомки и Петлюры и Бандеры,
Хмельницкого расплату понесут..."
Надо ли говорить Вам, "Сыну Украины", что и Петлюра, и Бандера, и Хмепльницкий в современной Украине -вовсе не ругательные слова, а имена тех, без кого сегодняшняя Украина просто не состоялась бы? И это - заметьте, несмотря на их антисемитизм!
Меня воротит от антисемитизма. Меня воротит и от любой ксенофобии, и от любого национализма (украинского ли, русского ли, еврейского ли, арабского ли - какого угодно). Но из песни слов не выкинешь. Меня всю жизнь окружает тот народ, который есть в наличии, и другого народа мне не дано. Люди -разные, в том числе и очень непрпиятные лично мне, но если я - сын Украины, то эти люди мне - братья, потому что и они - её сыновья, понимаете?..
И ещё. Ваш замечательный с художественной точки зрения стих весь пронизан болью еврея о страданияхъ еврейского народа на Украине в разные времена. Не знаю, заметили ли Вы, что в это же время на этой же земле страшно страдали и другие народы... Почему такая зацикленность именно на теме еврейства и антисемитизма? Разве это - САМОЕ-САМОЕ для Вас? Если - так, то никакой Вы не сын Украины, а - сын еврейского народа. Что вовсе не плохо, а нормально и достойно. Просто надо быть точным в оценках и самооценках.
Владимир Куземко.. | | | ДУПА , думаю , - это не украинская мова , а польская , если вы жопу имеете в виду ... | | Наче дома побувала...
Дякую, Семен. | | Очень мило. Читается с улыбкой. Но моментов, связанных с темой конкурса, не увидела.
С уважением. | | Хахаха!!! Сёма, я ожидала стишок совсем на другую тему, судя по названию... Хорошо обыграно, 10
Спасибо! С уважением, Валентина | | Здравствуйте Семён Михайлович
Стихи для детей?
У меня младшей 1,5 года, потом идут: 3, 13, 18, 21, 33. Прочитала всем.
Поняли содержание: 18, 21, 33.
И почему так сердито? Мир лета - сказочный, значит- добрый. А что такое "карачун"? Простите за непонятливость или за неграмотность.
С уважением, Ирина Алёшина | | | Стихотворения довольно похожи, но от этого они ничуть не проигрывают. | | | Забавно, интересный стиль: вроде и басня, и стихотворная сатира, и "летняя сказка" - всё вместе... | | | Тропинка в березовой роЦИце - поправьте! :) | | Закономерно раскрывающееся видение мира.
И ещё: "любовь исчезла как фантом"...Что-то в этом не так...
Простите за искренность и помните, что я - не критик, я просто читатель, возможно, дотошный:)
С уважением, Стася. | | Знакомое ощущение! Вы мастерски передали настроение - даже мурашки по коже! Бррр!
Иногда бывает такое - кажется, что все не рады, и вообще жизнь не удалась, годы растрачены напрасно! Тогда беру ручку, бумагу и пишу. Пишу всё, что угодно: прозу, стихи, бред сивой кобылы. Главное, чтобы не держать это внутри, в себе. Плакать не умею - такая у меня беда. Так хоть на бумаге душу оставлю!
Спасибо Вам за стих! Понимание дорогого стоит!
Всего Вам самого-самого!
С уважением, Елена Снежина | | "Остаются на сердце зарубки,
Как морщины на коже лица..." - вот это так точно и образно, Семён...
Немного рифму бы в последнем катрене ("счастьем" - "прощаем") подправить, но сам стих замечателен!
Спасибо. | | ...отчего же - неизвестная?..
Конкурс конкурсом, но писали мы это стихотворение в соавторстве. Семен Венцимеров и Елена Карелина.
) |
|
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
