Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение. Проект литературной критики
Анна Вебер, Украина.
Девочки с белыми бантиками
Обсуждаем - это стоит прочитать...
Буфет. Истории
за нашим столом
КО ДНЮ СЛАВЯНСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ И КУЛЬТУРЫ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Александр Сороковик 
Тема:Заседание от 26 июля "Моё сердце цвета алой зари. Бери"Ответить
   Дорогие леди и джентльмены! ПРодолжим наши игры, и откроем очереджное заседание. Сегодня у нас в гостях Ольга Гаинут с рассказом "Моё сердце цвета алой зари. Бери"
   
   А дальше - вот:
   
   2 августа рассказ Ольги Гаинут "Выбор" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=383010&pid=0
   
    9 августа рассказ Вадима Сазонова "Слабак" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=381608&pid=0
   
    16 августа рассказ Александра Сороковика "Выходила на берег Танюша" http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=383439
   
    Далее, следующее заседание я открою раньше, 21 августа, в четверг, т.к. 22-го улетаю на свадьбу дочери, не поверите, аж в Уфу!!! И приеду только 2 сентября. Поэтому 30 августа заседания не будет.
   
    Жду ссылки на рассказы для обзора в следующие дни! Веселее, друзья! Ау, кто хочет получить головомойку, записываемся!
   
   А теперь - рецензии в студию!

 1   2   3   4   5 

Николай Николаевич Виноградов[27.07.2019 17:26:54]
   Да я, собственно, и не спорю с Вами, Галина. Пример этой пьесы взял лишь потому, что сам сюжет уже полностью мною забыт. В памяти осталось только представление "дна жизни". "Лихие девяностые" - это тоже не самые лучшие годы в истории нашей страны, которые, возможно, как раз и хотел описать нам автор в этом рассказе. Придуман какой-никакой простенький сюжетик, для остроты специально взят разговор героев на интимные темы, но за всем этим всё же можно разглядеть своеобразное "дно жизни" в тот период, не очень качественное бытие нашего народа, определяющее его сознание. Это всё, что я мог сказать в защиту этого рассказа.
Вадим Сазонов[27.07.2019 17:46:57]
   Очень интересно, Николай Николаевич, какие аналогии Вы видите в жизни в России в начале и конце двадцатого века?
   Я про Вашу фразу: ""Лихие девяностые" - это ТОЖЕ не самые лучшие годы в истории нашей страны,..."
   
   Я уверен, что опустившиеся люди ("На дне") есть в любой стране, в том числе, и процветающей и в любые времена.
   К тому же в рассматриваемом рассказе таких людей нет.
   Странная аналогия с Горьким.
Николай Николаевич Виноградов[27.07.2019 21:09:31]
   Отвечу, Вадим, но только один раз, потому что спорить с Вами у меня обычно не хватает сил, и быстро пропадает желание. Соглашусь, что пример с этой пьесой я выбрал не совсем удачный, хотя в те далёкие времена в такие ночлежки попадали не только опустившиеся, но и "опущенные". Клещ, например, попал в ночлежку, насколько я помню содержание, из-за того, что потерял работу. Этих ночлежек в ту предреволюционную эпоху в каждом городе было так много, что говорить о всех её обитателях, как об опустившихся, было бы не справедливо. В "лихие девяностые" многие специалисты с одним, а то и с двумя высшими образованиями, вынуждены были "прятать под сукно" свои дипломы и искать другие способы заработка для выживания. Это не они опустились до такого бытия. Получается, что они не "опустившиеся", а "опущенные". На этом всё, извините. Больше я с Вами не дискуссирую.
Вадим Сазонов[27.07.2019 22:22:34]
   Николай Николаевич,
   так никакой дискуссии и нет.
   Вы согласились, что пример с пьесой не удачен и что опустившиеся люди бывают всегда и везде.
   Я соглашусь, с Вами, что частенько опустившиеся считают себя опущенными. Слабым людям проще обвинить в своих неудачах всех вокруг, вместо того, чтобы признать, что виновата в этом их слабость. Проще плакать и винить окружающий мир, чем собраться с силами и строить свою жизнь так, как хотелось бы.
   
   Так что мы пришли к общему мнению, дискуссии не было, и нет оснований для нее.
Николай Николаевич Виноградов[27.07.2019 23:18:15]
   Пока нет, но хорошо зная Вас, не сомневаюсь, что спор обязательно начнётся.
   
   
   Слабыми людьми в 90-е были, к примеру, почти все одинокие пенсионеры. Бедные старики и старухи, бывшая интеллигенция, если Вы помните то время, стыдливо лазили по помойкам, искали бутылки, чтобы сдать их в приёмный пункт, и на эти жалкие копейки покупали себе хлеба. А многие молодые семьи не могли себе позволить иметь пополнение, чтобы не было лишних ртов. Часто вся эта Ваша сила по тогдашним меркам заключалась в наглости "сильных", способных расталкивать локтями и ходить по головам тех, у кого ещё была сохранена совесть. Кому-то просто выпадал счастливый случай стать "сильным", у кого-то папы с мамами имели высокие чины.
   "... Слабым людям проще обвинить в своих неудачах всех вокруг, вместо того, чтобы признать, что виновата в этом их слабость...". Да, конечно, в обществе всегда были, есть и будут "слабаки", но когда их становится огромный процент от общей массы, то в этом кризисе причину нужно искать где-то в другом месте.
Вадим Сазонов[28.07.2019 09:26:10]
   Николай Николаевич,
   
   собирающих бутылки и банки из-под пива и колы я ежедневно вижу и теперь, многие молодые семьи боятся лишних ртов и теперь, но многие, не имея высокопоставленных пап и мам, пробиваются в жизни и теперь. И те и другие и третьи есть всегда, в любые времена, в любых странах.
   Я об этом и писал, соглашался с Вами.
   Не вижу повода для спора. К чему его затеивать?
   
   Нравится мне Ваша последовательность: " Отвечу, Вадим, но только один раз", "Больше я с Вами не дискуссирую", а когда я написал, что повода для дискуссии нет, сразу же пытаетесь завязать дискуссию. )))
Вадим Сазонов[28.07.2019 11:53:57]
   Николай Николаевич,
   чтобы у Вас не было желания затевать пустые споры, напомню:
   1. Я спросил, что общего в России 1900 года и России 90-х годов 20 века?
   2. Я сказал, что опустившиеся люди есть в любой стране в любое время.
   3. Я сказал, что в рассказе Ольги опустившихся людей нет.
   
   Вы в ответ затеяли спор о социальной справедливости.
   К чему?
   
   Россия 90-х:
   - пустая казна, доставшаяся в наследство от коммунистов;
   - в силу этого слабость государственной машины;
   - в силу этого расцвет преступности;
   - разрешение заниматься предпринимательством­;­
   - в силу этого появление нового класса - предпринимателей;
   и т.д.
   
   Ничего этого в России 1900 года не было, поэтому писать ""Лихие девяностые" - это ТОЖЕ (в сравнении с 1900 годом - примечание мое) не самые лучшие годы в истории нашей страны,..." - не правильно.
   Я об этом и сказал.
   
   В любой стране в любое время есть люди в большей степени социально защищенные, как есть и менее социально защищенные. Есть более богатые, есть более бедные. Есть более здоровые, есть менее здоровые. И т.д.
   Поддерживать Ваш спор на эту тему не вижу смысла - это очевидные факты, которые не стоит обсуждать в литературном клубе.
Ольга Гаинут[28.07.2019 19:53:24]
   Интересно, Вадим в жизни такой же задиристый? Желающий непременно докопаться до истины, довести себя и оппонента до истощения, но расставить все точки там, где предполагает их законное место.
   
   Вот потеря для Вадима в виде отошедшего от наших дел Игоря! Как они сражались! Не на жизнь, а на смерть!
   
   Если представить Вадима в роли мужа, моего, я бы не вынесла. Хоть он импозантный мужчина по фотографии и мой одногодок. Ну это не та история, о которой стоит говорить.
Ольга Гаинут[28.07.2019 12:34:24]
   Те, кто прочитали 25 июля и позже, увидели настоящую версию, где нет повтора фразы в конце и где есть применённый мною первый раз подтекст в виде басен Крылова.
   Галина, про антагониста. Я думала, это ясно: Маргарита. Приведу рецензию, автор которой – режиссёр.
   «Оля, рассказ - бомба! Он тянет на высокохудожественное­ произведение. Здесь главное - сопоставление двух героинь: Натальи и Маргариты.
   
   Наталья в купе рассуждает о семейном счастье и о простых человеческих ценностях. И в конце мы видим воочию её семейное счастье. Муж встречает с цветами, целует, обнимает и т.д.
   
   И противопоставляется ей вторая героиня - Маргарита. Эта девушка рассуждает о сексе, об оргазме и т. д. И мы в конце видим, что ей предлагают совместное проживание.
   
   Вот они 2 категории женщин: одна - для семьи, а другая - для праздника души.:))) Всё как в жизни!
   
   Произведение становится интересным, захватывающим, если в нём есть конфликт. В данном случае: конфликт двух мировоззрений. У каждого своя правда, и каждый стоит на своём. А кто прав, а кто не прав - это уже покажет сама жизнь».
   
   Именно это я хотела отразить, Галина. Маргарита во всём противопоставляется Наталье, Анне и Ларисе с Татьяной. Именно Маргарита завела разговор об интиме, потому что другого она ничего и не знает. Она не любит трудиться, следит только за собой, эгоистка и даже хуже: бросила родного ребёнка и туда же – развлекаться. Как раз стрекоза из басни. А ведь наступит и зима когда-то...
   
   И проблема челноков. Было это в истории нашей страны, никуда от этого не денешься. Совсем не много я осветила из жизни этого нового класса, а могла бы намного больше: у меня куча знакомых и соседей челночили десятками лет и рассказывали истории, одна отвратительнее другой. Я в начале рассказа поведала о самом часто применяемом приёме женщин-челночниц с проводником, чтобы отстал. И то Александр Сороковик едва не лишился чувств. А если бы поглубже копнула? Литература должна отражать реальную жизнь. Как с этим?
   
   Мне казалось, что и с диспутом у моих героев всё нормально. Были вопросы, ответы, несогласия, удивления, отрицания.
   
   Именно как социальное прои я оцениваю свой рассказ. Тут и проблема переселения таджиков и переселения русских из азиатских республик. Не от хорошей жизни толпами повалили кто куда.
   
   Концовка дала ответ на самый первый в рассказе вопрос: у Анны появился нормальный муж и первый ребёнок. Перипетия: ехала к сестре, а в результате изменила полностью жизнь.
Галина Димитрова[28.07.2019 14:04:36]
   Маргарита на антагониста не тянет. Она начинает разговор, остальные с готовностью поддерживают. Для придания социального статуса рассказу нет антагониста - опять же все согласны. А вот пришел бы Вадим Сазонов в купе и сказал, что не время и правительство виноваты, а просто люди слабые, Маргарита поддержала, а им бы начали на примерах доказывать остальные, что это не так, тогда бы прозвучал социальный конфликт. То, что по жизни Анна и Маргарита антагонисты не доказано. Все только разговоры. Она же не стала применять свои чары к счастливому отцу и мужу, как сначала собиралась. Нигде же не сказано, что она не одумалась и не влюбилась в мужчину, с которым ушла с вокзала. А я, как читатель, могу дофантазировать, что красавица наконец-то встретила свою судьбу, забрала ребенка и стала примерной женой и матерью. То есть о дальнейшей судьбе Анны мы знаем, а о судьбе Маргариты - нет. Все, что сказано о Маргарите, это слова - эмоций нет: что-нибудь типа: "Анну удивила полнейшая пустота в глазах Маргариты, когда она говорила о ребенке - ни теплоты, ни нежности". Конечная фраза хороша - мы узнаем о судьбе Анны, но еще можно бы было вставить фразу о Маргарите, которая прошла мимо Анны с коляской, откровенно обнимаясь с незнакомым мужчиной.
Ольга Гаинут[28.07.2019 18:39:23]
   Точно, Галина, надо, чтобы Вадим Сазонов проходил мимо и услышал и, конечно же, вклинился бы в разговор и раззадорил бы всех. И началась бы дискуссия ещё та. На полном серьёзе стоит подумать.
   
   Очень хорошо всё разложили по полочкам. И советы, как всегда, полезные. Я загорелась! Спасибо! Ещё бы чего-нибудь полезного, о чём я не догадываюсь. Эхма! К чему я полжизни учила эту химию, когда надо было литературную теорию осваивать. Я ещё с третьего класса писала сочинения, которые потом стояли на выставочной полочке в классе.
Вадим Сазонов[28.07.2019 17:17:04]
   Ольга,
   
   "Те, кто прочитали 25 июля и позже, увидели настоящую версию"
   
   А КАКОЙ СМЫСЛ ВЫСТАВЛЯТЬ НА РАССМОТРЕНИЕ НЕНАСТОЯЩУЮ ВЕРСИЮ?
   
   Это такое метод подшутить над соклубниками: одни обсуждают ненастоящую версию рассказа, другие настоящую?
   
   Или это для удобства отшить рецензента: мол, вы ненастоящую версию читали, поэтому вам и не понравилось?
   
   Может стоит выставлять только настоящую версию?
Ольга Гаинут[28.07.2019 18:32:48]
   Да вот какая-то я, наверно, не такая нормальная, как все: как только сделаю заявку на прои, только тогда и начинается у меня кипение в мозгах, волнение в душе, теряю покой и айда переделывать. Пока лежит у меня на рабочем столе, ничего подобного не испытываю. Владею я методом Юрия Петровича Власова: психотерапия самовнушением. Надо, похоже, поработать над собой.
Глушенков Николай Георгиевич[29.07.2019 17:13:22]
    "Те, кто прочитали 25 июля и позже, увидели настоящую версию"
   
    А КАКОЙ СМЫСЛ ВЫСТАВЛЯТЬ НА РАССМОТРЕНИЕ НЕНАСТОЯЩУЮ ВЕРСИЮ?

   
   Уважаемая г-жа О.Гаинут может выставить на конкурсном сайте и недописанную работу. Ох, уж эти женщины! Нужно, Вадим, смириться.
Вадим Сазонов[29.07.2019 17:37:36]
   )) Я уже смирился, таким смиренным стал, что себя не узнаю.
Ольга Гаинут[29.07.2019 14:21:11]
   Дорогой Николай, очень рада вашей защите, хотя сама понимаю, что надо ещё хорошо передумывать этот рассказ. А «байке» - не имя, а почтительное у азиатов обращение к старшему. Три дня назад перечитала Горького «Семья Орловых». Так плохо стало, даже на физическом уровне, что вскинулась и давай перемывать дом, с окнами, дверями, книжными полками (мой испытанный способ прийти в себя). Только через три часа полегчало. Не подойду теперь долго к книгам Горького.
Ольга Гаинут[28.07.2019 18:41:04]
   Ирина, вы правы в том, что напичкала я очень много в один рассказ. А, представьте, это версия, сокращённая вдвое. Мне столько хочется рассказать! Теперь помаленьку начинаю понимать, что надо остудить себя и, выбрав одну тему, развивать её и не сворачивать ни влево, ни вправо. Например, из рассказа "Пятый", который тоже грешил двумя сюжетными линиями, получились два рассказа «Мой человек» и «Двадцать процентов».
   Значит, ГГ должен откликаться на все истории других персонажей? Не знала. Спасибо.
   «Странно, вроде она человек образованный, занимающий не последнюю должность. Откуда такое стремление «расширить свой кругозор», будто она безвылазно сидит дома?»
   
    Разве она от челноков не узнала много нового? А от других пассажиров? Вот это она и имела ввиду, покупая билет в плацкартный вагон. А ещё, может, интуиция шептала про возможную встречу и, как следствие, новый поворот в жизни. Это судьба вела за ручку, наверно.
   
    Отправную точку замечательно вы, Ирина, определили. Всякий раз удивляюсь внимательности прочтения.
   
   Вот что же всё речи у меня не естественные? Читаю теорию, надеюсь научиться.
   
   Не обязательно женщина - безвольная, если просто не хочет скандалов в семье. Многие вынуждены слушать мужа, который не хочет детей и отговаривается, придумывая всякие причины, вроде, для пользы же жены. Вот я, помню, не слушала, а делала, как хотела. Иначе бы у нас не было ни троих детей, ни много ещё чего. Зато теперь муж гордится детьми и рад, что они есть, умные и успешные.
   Большое спасибо, Ирина.
Ольга Гаинут[28.07.2019 18:42:09]
   Александру Паршину
   
   Большая моя проблема вырисовывается – «говорят они как-то не так». Буду уделять этой стороне особое внимание. Спасибо, Александр.
Ольга Гаинут[28.07.2019 18:44:08]
   Николаю Виноградову
   
   Николай, ошибочки принимаю, все по делу. Но хотела не просто повествовать. Кусок про таджичку специально, чтобы коснуться темы миграции и разного поведения людей, проживавших почти в разных мирах: мусульманский быт и устои удивителен для русских, особенно при самом близком соседстве, дом к дому. У меня много есть про беженцев – таджиков и интересного, необычного и трагического. Даже уже напечатано, но нет времени довести до ума. Не надо же было углубляться в эту тему в рамках рассказа? Хотя вполне возможно, что есть пассажиры, обсуждающие подобные темы и с большим знанием и удовольствием, если подобрались разбирающиеся, типа, как в передаче Соловьёва, когда один знает больше другого, а третий - больше первых двух и если много времени впереди, которое нечем занять.
   С таким же успехом я могу объяснить причину появления в рассказе каждого кусочка. Уже поняла, что так много не надо. Но не терпится, хочется впихнуть и про это, и про то. А Галина говорила, пиши повесть или роман да пиши – проще простого, никаких ограничений. А совсем не так на деле.
   
   Благодарю вас. Я понимаю, что вы просто из вежливости написали мягко, деликатно.
Николай Николаевич Виноградов[28.07.2019 23:12:10]
   Вежливость вежливостью, Ольга, но нужно отдать должное Вашему рассказу - задел он за живое. Не так сильно, но задел (и не только меня). Больше всего, как видно из рецензий, всех шокировал разговор на интимные темы относительно большой группы малознакомых людей. Киргизы не настолько отличаются открытостью от русских, чтобы трепать языком на такие темы перед первым встречным. Да и русская братва в этом коллективе тоже присутствовала и язык за зубами не держала. О сексуальной культуре имеется достаточно много специальной литературы, а художественная, наверное, предназначена больше для духовности. Намекнуть об этом, я думаю, было бы не вредно, но не устами разношёрстной толпы, а например, описанием мыслей и чувств героини, возникших у неё после эпизода с наглым проводником, выторговывающим себе женщину в обмен за услугу с безбилетным проездом. Этот эпизод, кстати, лично мне показался очень весомым. Аж в дрожь бросило от такой наглости. Но у Вас этот эпизод прозвучал лишь констатацией факта. Что чувствовала героиня, молодое офицерьё? Почему никого не возмутил этой вопиющий факт бесстыдства и хамства? Может быть, в Киргизии существует такой особый негласный закон?
   Хочу ещё сказать, что и сам часто увлекаюсь раскидыванием голых фактов. Для меня кажется, что сами эти факты уже настолько интересные, что достаточно их всего лишь констатировать читателю. Хотя ведь прекрасно знаю, что художественная литература потому так и называется, что каждый факт нужно показать под ракурсом искусного художника, вложить в него частичку своей души. Обязательно нужно описать, как на этот факт реагируют герои, что они чувствуют.
   И наконец, самое главное - сюжет. Очень бледным он у Вас получился. Где переживания, душевные муки героини? Неужели так легко и просто перечеркнуть всё пережитое, бросить мужа, когда-то, наверное, любимого мужчину? Та пара фраз, которую Вы обронили в финале, как "мораль сей басни", лично меня совершенно не удовлетворила. Быстренько всё свернули... даже не свернули, а скомкали кое-как, а читателя оставили с грустной физиономией. А ведь от финала очень многое зависит.
   Не подумайте, что я учу Вас, как нужно правильно писать. Я и сам-то нахожусь по литературному уровню чуть ли не на самой нижней ступеньке. Просто говорю то, что почувствовал, прочитав Ваш рассказ.

 1   2   3   4   5 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта