Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Дорогие леди и джентльмены! ПРодолжим наши игры, и откроем очереджное заседание. Сегодня у нас в гостях Ольга Гаинут с рассказом "Моё сердце цвета алой зари. Бери" А дальше - вот: 2 августа рассказ Ольги Гаинут "Выбор" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=383010&pid=0 9 августа рассказ Вадима Сазонова "Слабак" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=381608&pid=0 16 августа рассказ Александра Сороковика "Выходила на берег Танюша" http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=383439 Далее, следующее заседание я открою раньше, 21 августа, в четверг, т.к. 22-го улетаю на свадьбу дочери, не поверите, аж в Уфу!!! И приеду только 2 сентября. Поэтому 30 августа заседания не будет. Жду ссылки на рассказы для обзора в следующие дни! Веселее, друзья! Ау, кто хочет получить головомойку, записываемся! А теперь - рецензии в студию! |
| А ведь я, Вадим, сначала долго переписывалась с многочисленными знакомыми, оставшимися у меня с разных мест учёбы и работы, зондировала почву, разговаривала по телефону. Человека два-три не "раскололись" про мужей, а от остальных я получила нужную информацию. Приплюсовала к своему опыту и получился разговор в поезде. Если для тебя это наивняк, то не значит, что и все такие. К сожалению, нет. А старшеклассников совсем другая сторона интересует. |
| Ольга, ведь что-нибудь да значит, коль все рецензенты высказались одинаково по поводу этого разговора, который абсолютно ничего для сюжета не дает. Я часто ездила в поездах и ни разу не видела занавешенных нижних полок. Иногда соседи предлагали выпить-закусить, но разговоры преимущественно о детях, внуках, политике, путешествиях. Я не ханжа, но никогда не стала бы поддерживать такую тему - это очень личное. У вас получились персонажи какие-то странные: неудовлетворенные женщины и мужики, которые вообще не в теме. На такие темы нужно объясняться с партнером, а не со случайными попутчиками. А уж про пятилетний возраст - вообще какое-то извращение. |
| Во-во, что и требовалось доказать. Даже женщина не знает, что дети с двух лет( не с пяти!) вполне испытывают глубочайшее наслаждение. И естественно, раз испытав, уже никогда не забудут и не откажутся: большего блаженства в физическом плане на планете нет! Медики говорят, что это не есть извращение, гормоны не скинешь со счёта, а они у всех по разному вырабатываются. Даже наоборот: если ребёнок не реагирует на зов гормонов - это отклонение от нормы, вот тогда нужно бежать к врачам. Но физиология у всех разная, поэтому кто-то рано узнал, кто-то намного(!) позже, а кто-то - вообще никогда, это касается женщин. Вот для этого я вставила этот кусок с интимом. Чтобы кто-то удивился, другой - плюнул, третий бы призадумался, а четвёртый взял для себя что-то полезное. Ибо не все, как утверждает Вадим, всё это знают. Я знаю, что не все знают. А про занавески в виде простынь(подручный материал) - вот я не видел, значит и не бывает и быть не может, наговоры. Организм требует, а человек в поезде или торгует на базаре, или в читальном зале. Можно перетерпеть, но зачем?Жизнь нельзя остановить, поэтому и в поезде, и на базаре, прямо на бетонных полках, и в читальном зале всё происходит, что должно бы происходить в спокойной обстановке дома. И опять даже советуется иногда экстрим в виде секса в лифте или в парке на скамейке, это, говорят сексологи, освежает отношения, взбадривает, придаёт новизну, то есть хорошо. А я бы, Галина, вполне поддержала тему интима в поезде. Да и вообще любую тему. Ведь мы все варимся в собственном соку, а за пределами, у других, столько интересного, чего и не слыхивали. Так почему бы не узнать! Тем более тому, кто пишет. Как у Куприна в рассказе "Груня": прильни ты, знаешь, к земле, к самой, значит, к её пуповине, к недрам, к сосцам благим, и соси, подобно младенцу". Это по сути. А по стилю, я согласна, что мне надо работать мноооооооого. |
| Ольга, очень хорошо помню, как в 9-10 классах, еще и на первом курсе обсуждали все эти вопросы: как разогреть женщину, как продлить действие, как доставить женщине удовольствие, но так, чтобы она раньше времени не кончила и т.д. Изучали ходившую по рукам самиздатовскую Энциклопедию секса (это сейчас все в книжных или в инете есть, а тогда Советский Союз, в котором, как известно, секса не было). Потом постепенно эти разговоры-обсуждения по естественной причине сошли на нет. У Вас же герои тридцатипятилетние, с опытом супружеской жизни. А уж супружеские пары к этому возрасту все варианты перепробовали: позы, ритмы, касания, ласки, места - кресла, столы, подоконники, кто-то и на природе, а кто-то и игры пробовал разные. Поэтому к тридцати пяти они досконально знают что и как доставляет максимальное удовольствие и ему (ей), и партнерше (партнеру). Это кстати, большой плюс супружеской жизни (хотя разовые партнеры тоже имеют плюсы - новизна, эксперимент). Поэтому, когда они строят из себя неопытных наивных девственников в Вашем рассказе, то понятно, что это бред. Конечно, есть такие, как Ваш герой из рассказа "Выбор", котому женщина нужна только как собеседник, сотрапезник. Некоторые женщины терпят таких рядом "для души", но часто находят второго для физиологии. Кстати, из этих женщин получаются отличные партнерши - сексом с кайфом занимаются, а никаких планов не строят, никаких обязательств не требуют. Итого: надуманная, неестественная беседа в поезде описана в рассказе. Надо или возраст героев сильно менять или тему разговора. |
| Отвлечённо от рассказа. Вадим, мужчин-лосей в сто раз больше, как бы ты ни настаивал на обратном. И тебе посоветую прочитать: Александр Сороковик "Обычная командировка". Ох, сколько поз семейная пара там перепробовала, сколько игр! Даже не верится! И так у 90%. |
| Ольга, "Отвлечённо от рассказа. Вадим, мужчин-лосей в сто раз больше" В сто раз больше чего? Нуля? Одного? ))) В первом случае результат равен нулю. Во втором - ста. И то и другое пренебрежительно мало.)) Такова математика |
| Вадим, ты же утверждаешь, что как минимум половина мужчин и женщин знает то, о чём говорили мои персонажи. Умножаем на сто и получаем огромное число тех, кто понятия не имеет о культуре интимных отношений, а довольствуются автоматическим сексом. |
| Ольга. 1. "половина мужчин и женщин" - это 50%. "Умножаем на сто и получаем огромное число тех, кто понятия не имеет о культуре интимных отношений" Т.О. 50% * 100 = 5000% мужчин и женщин... Не существует пяти тысяч процентов ни мужчин, ни женщин (Ольга, они все вместе составляют только 100%). У Вас явно проблемы с математикой. Наверное в школе на уроках математики читали дамские романы? )) 2. "Вадим, ты же утверждаешь, что как минимум половина мужчин и женщин знает то, о чём говорили мои персонажи" Вы меня с кем-то спутали. Я этого не говорил. Будьте внимательны. Над каждым постом указывается имя автора поста. Так что посмотрите, какое имя указано над постом, где утверждается, "что как минимум половина мужчин и женщин знает то, о чём говорили мои персонажи". |
| 1. Я про души, а не про проценты. 50% - половина взрослого населения. Пусть в РФ проживают 80 000 взрослых, половину умножаем на 100, получаем 40 000х 100 = 4 000 000. Вот сколько не знают! Это только в РФ. 2. Раз наивняк, значит "как минимум половина мужчин и женщин знает то, о чём говорили мои персонажи". Можно же читать между строк. |
| 1. Все же четыре миллиона человек из восьмидесяти тысяч человек не знают! Было два яблока, я пять из них съел)))) "Железная логика" (с) Спасибо! От души развеселили! Даже не ожидал. 2. Понятно, Вы просто приписали мне не мои слова. Прошу, если Вас не затруднит, впредь так не делать. |
| Взрослое население делится на 20-40 Этой категории данная тема - само то. Потом 40-60, 60-80 - этим меньше, но всяко случается. А в сумме это миллионы. Про два яблока, и правда, смешно. Вадим, ты такой приколист! Въедливый приколист, я бы назвала. |
| Ольга, мне до Вашего прикола про четыре миллиона из восьмидесяти тысяч далеко ))) |
| Вадим, мое мнение - это не нормально. Это достаточно интимная тема, требующая все-таки культуры общения - об этом не кричат, как минимум. Если кричат - тут уже проблема. Как говорила наша преподаватель по анатомии, что, если не работает то, что сверху, работает то, что снизу, и наоборот. Вообще-то культура поведения должна присутствовать. Кстати, о приведенном вами примере. Будучи аспиранткой, пришлось мне обратиться к председателю нашего профсоюза всех работников науки (которого я до этого вообще не знала и не видела, как и он меня). Так вот, через пару минут он начал вещать мне о проблемах своей семьи, о проблемах с женой, о своей сложной юности и т.д. Мужик возраста моего отца, а страшный - просто жуть (это когда возраст мужчину только страшит). Короче, я офигела и дипломатично заметила, что с такими вопросами и проблемами он может обратиться ко мне, когда я займу его кресло, тогда собранием профоргов будем решать его проблему. Он офигел и заявил, что запомнит меня. Врага я тогда нажила конкретного, но тем не менее, все равно победа оказалась за мной. Как тут правильно заметили, на такие темы разговор заводят с определенной целью. |
| Анна. "Как тут правильно заметили, на такие темы разговор заводят с определенной целью." Именно это я и заметил в ответ на Ваш пост про автобус: " Если бы мужик подсел к Анне Шеккер и начал беседы на тему секса, то с одной лишь причиной - снять ее на пару часов или вечерок, или ночь. Иначе было бы смешно и глупо." Вы решили мне напомнить мои слова? |
| Я их подтвердила просто. Как и те, что цель еще бывает - аудитория, которая оценит их список, способности и проч. и проч. или пожалеет и подтвердит, что всем бабам одно и тоже надо. Короче, целей может быть много. Выбирать можно любую. |
| Если честно, то если бы не писать рецензию, я бы бросила читать на середине. Скучно, очень скучно. Диалоги никакие, не поймешь, кто когда что говорит. А уж разговоры о сексе - это вообще что-то. Представила, как полвагона собрались и обсасывают интимные подробности личной жизни - даже смешно стало. Как только прочитала про военного, который вещи помог затащить, сразу поняла, чем все закончится. Скучно еще и от манеры письма: муж не проводил, села в поезд, познакомились, поговорили, влюбились, поженились. Никакой интриги. Почему бы не начать примерно так: "Анна смотрела в окно, поезд набирал скорость, и вот уже не видно перрона. А обида на мужа никак не проходила. Надо же, даже не проводил, пришлось самой с вещами тащиться. Хорошо, нашлись добрые люди - помогли два чемодана в вагон затащить. Чтобы отвлечься от грустных мыслей, Анна стала разглядывать соседей, ведь им предстоит проделать немалый путь в одном купе плацкартного вагона: поезд Бишкек-Москва едет аж больше трех суток". А потом постепенно вводить других персонажей. Разговор неудовлетворенных женщин я бы вообще убрала, можно ограничиться парой фраз. Все эти пылающие огнем взоры тоже рассказ не украшают. Чувства выглядят фальшиво. ГГ нормальная замужняя женщина, значит, должны быть какие-то метания. А то получается, что тут же поняла, какой муж плохой, а новый мужик хороший. Я бы рекомендовала автору рассказ переделать полностью, больше внимания уделить зарождающимся чувствам героев. И лучше бы здесь смотрелся открытый финал: Юрий дает свой телефон, Анна вся в раздумьях, но все-таки склоняется к тому, что позвонит. Ошибочки в препинаках проскакивают, "в общем" пишется раздельно. Хорошо, что есть ссылка на автора стихов, которые якобы герой написал. Но почему нет ссылки на Эдуарда Асадова? Либо ГГ должна сказать, чьи стихи она цитирует, либо автор ссылку дать. Рассказ должен быть емким, динамичным. У нас в литмастерской было такое задание: давалась тема, надо было придумать рассказ на 5 тыс. знаков с пробелами. Получалась миниатюра. Второе задание - из миниатюры сделать полноценный рассказ, но не больше 10 тыс. знаков. Бывало, размахнешься, а потом приходится убирать, тогда начинаешь понимать, что лишнее, без чего рассказ ничего не потеряет. Помню, самое сложное было написать детектив на 5 тыс. знаков, а потом уложить его в 10 тыс. Ольга, сколько у Вас вылеживается рассказ и как часто Вы к нему возвращаетесь? |
| Наблюдаю, как наши беспристрастные критики в пух и прах раздалбливают рассказ моей "родственной души", (с которой не очень давно нас здесь чуть было виртуально не поженили), и хочется хоть как-то защитить" бедняжку от варваров". Критика в большинстве своём, конечно, справедливая, но... Многие коллеги не захотели увидеть здесь самого главного. Мы уже привыкли к таким рассказам, где обязательно есть положительные герои, борящиеся с жизненными преградами. Авторы этих рассказов "заставляют" читателей переживать за них. А иначе, казалось бы, и сюжета, как такового, и нет вовсе. Здесь же нам предоставлен рассказ повествовательного жанра. Нет здесь никаких положительных или отрицательных героев. То есть, совсем "нету", как бы кому ни хотелось их узреть. Не знаю даже, с чем бы сравнить такой жанр. Помните, в школе нас заставляли учить пьесу Горького "На дне"? Сам я никогда эту пьесу за всю жизнь не перечитывал, но что-то ещё помню со школьной скамьи. Там показаны люди, разные персонажи (их там не меньше десятка), и все находятся в замкнутом пространстве (как и в этом рассказе, только в купе поезда). Каждый что-то по-своему "талдычит" о жизни. В этой ночлежке, среди персонажей, как ни ищи, положительных героев не увидишь. Кто там был? Помню алкоголика Сатина ("...Мой органон отравлен алкОголем..."; "... Человек - это великолепно, это звучит гордо!.."). Был Васька Пепел, Барон, Клещ ("... Жрать неча, работы нету, подыхать нады..."), Лука, вселяющий всем надежду ("...будет лучше, потому что хуже уже некуда..."), Квашня и пр. То есть, хочу сказать, что положительных героев там тоже нет, переживать абсолютно не за кого. Просто показаны события в пространстве и времени, а читатель должен сам поразмыслить, представить эту картину жизни, окунуться в то время. Вот купе ("ночлежка", замкнутое пространство), вот время (где-то "лихие 90-тые, распад Союза, но границы ещё полностью на замок не закрыты). Вот первые персонажи, обыкновенные люди, далеко не герои. А вот и первый отрицательный герой, проводник Байке - слизняк вонючий. В купе едут два офицера, москвичи, (истинные джентльмены), но ни у кого из них в голове даже мысли не возникло, чтобы дать в рыло этому мерзкому слизняку за такое отношение к женщине. Нынешний офицер уже не тот, что прежде. (Гусар слегка пьян и выбрит до синевы, а сегодняшний капитан-лейтенант пьян до синевы и слегка выбрит). Никто не вступится за поруганную честь женщины, ей самой приходится выкручиваться, хитрить, изворачиваться. Благо, женщина эта - уже "тёртый калач", придумала "месячные". ("Шутка шуткой, но могут быть и дети"). И так далее. Как мы судим, господа-товарищи-коллеги? Что конкретно критикуем? "...Не знаю, как в Киргизии, а у нас в Казахстане...". "А у нас в поездах о сексе - ни-ни". Будто кто-то сам тогда ехал в этом купе, слышал весь разговор, и теперь уличает автора во лжи. Здесь ни драмы, ни комедии, ни трагедии, к которым мы здесь сами себя уже приучили, нет в помине. Повествовательный рассказ, в котором перечисляются события именно того пространства и именно того времени, не более того. Кому не интересно это пространство, это время, эти "слизняки"-проводники, эти гусары-господа офицерА, эта героиня, обыкновенная, простодушная женщина, жаждущая всего лишь нормального мужа, не отказывающегося иметь детей, могут просто закрыть книгу. Кого здесь любить или ненавидеть? Это всего лишь маленький эпизод из нашей грешной жизни. ("На дне"). |
| Николай Николаевич! Можно и об этом писать. Мы же в основном обсуждаем, КАК написано. Тут получается, что читатели действительно не ехали в том вагоне, но написано так, что читатели автору не поверили. А почему? Потому что так написано. Длинно, без задоринки, казенным языком, Сравнение Ваше некорректно: пьеса - это одно, а рассказ - совсем другое. И критикуем ведь из лучших побуждений. А автор может соглашаться или не соглашаться. Это его право. Причем Ольга, думаю, сюда за этим и пришла. |
| Жанр, Галина. Я говорю исключительно о жанре. Пьесы, как и рассказы имеют свои жанры (комедия, трагедия и пр.). Автор неудачно выбрал сам жанр повествования, который, как я в рецке писал, годится лишь для газетной статьи. ("... Вчера отрядом ОМОН был задержан, вооружённый перочинным ножиком, опасный преступник, пытавшийся ограбить банк ВТБ. К счастью, при задержании никто не пострадал, преступник был сильно пьян и едва стоял на ногах..."). Сам этот жанр предназначен лишь для описания временных событий, возможно, даже исторически важных, но в нём не говорится об отношении к этим событиям самих участников. Из-за этого рассказ получается сухим, холодным, бездушным. Да и сюжетная линия выглядит очень бледно. Критика, я согласен с коллегами, вполне справедливая. Здесь такой жанр читается много хуже, чем, например, мелодрама. |
| Уникальность горьковского жанра – пьеса-диспут. Главным в развитии сюжета является конфликт, он движет действие. Герои находятся в тёмном подвале и динамика достигается за счёт столкновения противоположных точек зрения. Жанр произведения принято определять как социально-философская драма. Рассказ Ольги ближе к путевым заметкам. Разговор об интимных сторонах жизни - это не философия. В рассказах челночниц присутствует некая социальная проблема 90-х годов. Сама с этой проблемой столкнулась, когда учителя, медики, библиотекари таскали в Польшу водку, скобяные изделия, электроприборы, которые еще оставались на прилавках наших магазинов, чтобы оттуда привезти детям бананы, конфеты, приличную одежду, всяких "барби". В рассказе тема обозначена, но все герои мыслят одинаково, ввести бы какого-то антагониста, чтобы спор был, остроты придать. Николай Николаевич, на жанрах и прочей литературной атрибутике я собаку съела - еще в институте проходили теорию литературы, читали все: от мифологии до литературы народов ССР, а потом разбирали, то есть давали анализ литературного произведения. Мне никогда не нравилось, что разные произведения сводились к какому-то единообразию, поэтому я сейчас стараюсь в своих отзывах написать свое читательское отношение, а не литературоведческое. В любом жанре можно написать интересно, а можно и приключенческий свести на нет. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |