Пополнение в составе
МСП "Новый Современник"
Павел Мухин, Республика Крым
Рассказ нерадивого мужа о том, как его спасли любящие дети











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Воронежское Региональное отделение МСП "Новый Современник" представлет
Надежда Рассохина
НЕЗАБУДКА
Беликина Ольга Владимировна
У костра (романс)
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная № 2 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Александр Паршин 
Тема:Заседание №5 от 17.03.17 года. Кауфман - СазоновОтветить
   Открываем пятое заседание гостиной
   
   Сегодня у нас поединок между рассказами:
   «Размышлизмы пенсионера» Яна Кауфмана
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=267894&pid=0
   и
   «Режущие слух звуки тишины» Вадима Сазонова
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=358428&pid=0
   
   А в Первой гостиной сегодня рецензируем рассказ Галины Димитровой: «Бодигард»
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=354415&pid=0
   
   
   24 марта в Первой гостиной обсуждаем рассказ Вадима Сазонова: «Герои поневоле»
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=342980&pid=0
   
   
   31 марта во Второй гостиной проведём очередной поединок между рассказами:
   «Снег» Ирины Лунёвой
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=360262
   и
   «Страна Аистов» Александра Паршина
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=313031&pid=0
   
   А в Первой гостиной рецензируем рассказ Александра Сороковика: «После комы»
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=363828
   
   
   
   Наш состав:
   
   Ян Кауфман
   Вадим Сазонов
   Виктор Фёдоров
   Игорь Колесников
   Александр Паршин
   Лана Гайсина
   Анна Шеккер
   Олег Черняк
   Галина Димитрова
   Александр Сороковик
   Марина Попёнова
   Дина Головина
   Вячеслав Грант
   Валентина Мукасеева
   Ляна Аракелян
   Владимир Трушков
   Надежда Сергеева
   
   
   
   Переходим к рецензиям:
   
   Ян Кауфман
   Опять огромная разница в произведениях по объёмам – 2972 и 52683. НЕ ОЦЕНИВАЮ!
   О «Размышлениях пенсионера» скажете вы, коллеги.
   
   А теперь, к уважаемому Вадиму!
   «Режущие слух звуки тишины»
   После прочтения этого марафона истории болезни Вашего ГГ, у меня возник вопрос:
   О какой философии говорит этот рассказ? Чья философия? Философия ГГ, с детства страдающего нервными слуховыми обострениями, перешедшими постепенно в антрофобию (боязнь людей), и манию преследования? Конечно, и у больного человека появляется своя жизненная философия, но зачем же так пространно?
   Признаюсь – мне сложно читать такие большие тексты, а тем более искать в них каких-то «блошек», но всё же бросилось в глаза предложения весьма замысловатые и нескладные и описки:
   - «никто не шел за мной дольше случайно распределенной длительности неподозрительного совпадения пути».
   - «- она прикрыла глаза и оказалось уже не со мной».
   Обычно я оцениваю прочитанное, в том числе, желанием его перечитать.. У меня такого желания не появилось. По-видимому, рассказ на любителя.
   
   
   
   Анна Шеккер
   
   Вадим Сазонов "Режущие слух звуки тишины"
   Неоднозначное впечатление. Начало особо не впечатлило, к середине стало как-то все-равно (а потому - особо критическое внимание к стилю написания появилось), а вот к концу стало интереснее. Опытный педагог смог решить проблему уже взрослого "психа". Вот и получается: человек спас другому человеку жизнь, чтобы тот ответным ходом тоже его спас.
   Читается легко, однако, как по мне, текст надо еще вычитывать: есть опечатки, повторение слов (напр, "мама и папа", когда логичнее заменить на "родители" и т.д.), некоторые предложения можно перестроить, сделать легче.
   
   Ян Кауфман "Размышлизмы пенсионера"
   Всегда интересовало, куда пенсионерам необходимо ехать пренепременно в час пик, когда масса людей спешит на учебу, работу..... Да еще и нервы окружающим умудряются попортить при этом. Что касается самих "размышлизмов", то размышлизмы они и есть размышлизмы.
   
   Что касается голоса, то с небольшим перевесом - "Режущие слух звуки тишины".
   
   
   
   Виктор Фёдоров
   
   «Размышлизмы пенсионера…» Ян Кауфман
   («Сценка из жизни пенсионеров в стиле абсурда или фарса»)
   Симпатичная штучка. Внутренне логичная и вполне понятная зарисовка. Хорошо задумано и хорошо исполнено. С серьезным смыслом. Звучащий в финале вопрос так и хочется переиначить:
   «Постойте, а куда МЫ едем?»
   Впечатление очень хорошее, но… На конкурсную, ИМХО, работу как-то не очень тянет…
   
   «Режущие звуки тишины» Вадим Сазонов
   Нахожусь под сильным впечатлением. Начав читать, настолько погрузился, что был неприятно удивлен тому, что все уже закончилось… Это совсем другой мир! И похожий, и совсем другой по сравнению с обычным. Персонажи описаны кратко, мягко, точно и, что самое главное, очень объемно. Мастерски показано изменение внутреннего мира ГГ под воздействием возникшей благодаря умной и чуткой соседке, связи с окружающим его миром и людьми. Очень захотелось прочесть большое произведение на базе этого.
   Ну, а насчет того, что ударило по глазам и замечаний… Прежде всего, ничего нового. Дежавю. Те же самые, ужасно громоздкие и ничем, ИМХО, не оправданные, длиннющие предложения, соединяющие несоединимые самостоятельные фразы, практические не объединенные ничем, прием автор сам иногда теряет логическую цепь согласований. Ну, да об этом говорили много раз. Как пример:
   «К этому времени я уже отлично знал все звуки нашего дома, кто и в какой квартире в какое время встает утром, когда ложиться, у кого какая походка, где есть дети, а где животные, кто любит долго принимать душ, в какой квартире, как часто пользуются пылесосом, кто какие программы смотрит по телевизору, у кого какая мелодия дверного звонка, я все про всех знал, но, как только я остался один, они никогда не узнают ничего про меня.»
   - «Занедолго до сегодня» Нет такого слова. Есть слово <незадолго>.
   - «Осмотрел снятые ботинок…»
   -«…использовал кнопку бочка…» Пишется <бАчок>. Бочок – это совсем другое.
   -« Чтобы мне это не стоило.» Во-первых, в данном случае <что бы> пишется раздельно, а во-вторых вместо «не» д.б. <НИ>. А вообще, существует устоявшееся выражение <Чего бы мне это ни стоило>
   - «Когда проснулся, то отчетливо понял…» «Когда что-нибудь объясняли, то выделяли…»В данном случае <то> совершенно лишнее. Об этом мы с автором тоже не один раз говорили. Пары <когда – то > не существует. Существует причинно-следственна­я­ пара <если – то >
   Безусловно, с удовольствием мой голос отдаю за Вадима Сазонова.
   
   
   
   Александр Сороковик
   
   Эти два рассказа сравнивать просто некорректно. Но принимаем это как данность, такова турнирная неизбежность. Миниатюра Яна, изящная, с лёгким юмором, не претендующая на «копание глубин», но при этом философская в той мере, которая в ней заложена. Она вполне соответствует жанру, написана хорошим языком, и претензий не вызывает.
   
   Рассказ Вадима – совсем другое дело. Это сложная, психологичная, тяжёлая (в смысле вызываемых эмоций), проза. Здесь собраны все грани писательского дарования автора – великолепное проникновение во внутренний мир героя, показ этого мира читателю – веришь автору безоговорочно – это всё было! Именно такой и должна быть реакция героя! Замечательнвый финал – не слезливо-розовый хеппи-энд, а выздоровление путём оказания помощи другим людям, мудрости старой Учительницы, Педагога с большой буквы.
   И всё же, рискну и вновь повторюсь. Текст требует работы, огранки, так сказать. Знаю, что Вадим не любит работать над своими текстами, возвращаться к ним, и это очень печально. Дело даже не в грамматических ляпах: «Осмотрел снятые ботинок», «бочок» вместо «бачок» и далее по тексту. Я бы прошёл по тексту сначала и до конца, кое-что подсократил, кое-что «выпрямил» и так далее. Но так поступил бы со своим текстом. Вадим – автор своего детища и его право писать так, как он сочтёт нужным.
   В любом случае, это сильный, мощный, талантливый рассказ, который в этой паре одерживает безусловную победу.
   
   
   
   Александр Паршин
   
   Рецензия на поединок между рассказами «Размышлизмы пенсионера» «Режущие слух звуки тишины»
   
   Попробую, сравнить рассказы.
   
   Соответствие
   В рассказе «Режущие слух звуки тишины» ничего философского не нашел. «Размышлизмы пенсионера» - это краткое изложение философии современного пенсионера. Рассказу плюс.
   
   Сюжет
   В рассказе «Режущие слух звуки тишины» сюжет есть, но опять же, как и в рассказе «Тени прошлого», сюжет непонятен. Жизнь Вадима – это не сюжет.
   В рассказе «Размышлизмы пенсионера» сюжета совсем нет.
   Здесь плюс рассказу «Режущие слух звуки тишины»
   
   Стиль
   Ну, не нравится мне стиль рассказа «Режущие слух звуки тишины». Первые 15 страниц похожи на пересказ, где герои не двигаются, не испытывают никаких чувств, словно автор пытается быстрее перейти к основным событиям, и подталкивает своих героев. И лишь в 3 главе герои ожили, сами заговорили.
   Кроме того, убивают эти бесконечные «Я». На каждую страницу достаточно одного местоимения «Я». Два – это в крайнем случае. Когда автор говорит я – он как бы смотрит на себя со стороны. Когда автор «Я» не говорит – он как бы живёт в рассказе.
   Вот в этом абзаце 5 «Я». Их все нужно убрать.
   «Только после пересечения Клочкова переулка я понял, что одна пара ног идет за мной уже достаточно долго, хотя я, избегая прямых дорог, не двигался по проспекту Пятилеток, а петлял дворами. Неужели опасность? Я свернул в сторону Коллонтай, хотя к метро было ближе через арку торгового центра. Шаги, которые я вычислил, не отставали, напрягали, я, не оборачиваясь и не поднимая головы, перебежал проезжую часть переулка к аптеке «Озерки», шаги за мной не последовали, значит, ложная тревога».
   А здесь 10 «Я» в одном абзаце. Ужас!
   Я слышал машины, которые мы обгоняли, которые нас обгоняли. Я слышал шуршание шин об асфальт. Я слышал скрип педалей, которые нажимал водитель. Я научился различать звук педали, которая увеличивала скорость и той, которая уменьшала скорость, была еще третья, значение которой я не смог понять, но она издавала свой особый звук. Я слышал стон деревьев, росших вдоль дороги - было ветрено. Я слышал шорох, с которым резали воздух крылья птиц, пролетавших рядом. Я слушал непонятный периодический лопающийся треск, значение которого понял, когда уже в городе увидел на капоте и стекле машины расплющенные тела насекомых. Я слышал позвякивание цепи велосипеда, который мы обгоняли. Я слышал голоса водителя и своего дяди. Боялся, что водитель за разговором может что-то сделать не так, и мы попадем в аварию.
   Да и слов «слышал» можно половины убрать. Видно, автору кажется, что эти «я слышал» усиливают эффект. Нет! Любое словосочетание эффектно лишь два раза, далее – эффект от этого словосочетания снижается.
   И ещё нагромождение ненужных слов:
   «Конечно, теперь уже давно понимаю, что это была за игра, но тогда»
   Из 12 слов лишь 2-3 несут какую-то смысловую нагрузку.
   А здесь – ни одного:
   «Мне никто ничего тогда, тем…»
   «Наверное, тогда, хотя, может быть, мне так…»
   Тем не менее, плюс этому рассказу, стиль-то автора чувствуется. В рассказе «Размышлизмы пенсионера», про стиль даже говорить не стоит.
   
   Структура
   Структура рассказа «Режущие слух звуки тишины» вполне приличная.
   А вот «Размышлизмы пенсионера» - просто ужас! Здесь даже абзацы отсутствуют. Какое там, абзацы? Весь рассказ даже на предложения не разбит. А ведь это «размышлизмы» и над ними нужно размышлять не оптом, а над каждым по отдельность.
   Возможно, автор пытался сотворить, что-то оригинальное – но мне кажется, не получилось.
   
   Герои
   Если в рассказе «Режущие слух звуки тишины» герои в конце всё же ожили. Это – плюс. То в рассказе «Размышлизмы пенсионера» герои даже не планировались.
   
   Эмоции
   В рассказе «Режущие слух звуки тишины» сцена, когда Вадим забрал из продлёнки Никиту, очень эмоцианальная, понравилась. Даже более, чем финальная сцена.
   В рассказе «Размышлизмы пенсионера» лишь эмоциональный фон, вызывающий легкую безэмоцианальную улыбку. И этот фон не меняется с начала до конца рассказа.
   Плюс рассказу «Режущие слух звуки тишины».
   
   Окончание
   Считаю, что окончание важнейшая часть рассказа, которая может его и испортить, и сделать запоминающимся.
   Ясно, что в рассказе «Режущие слух звуки тишины» в заключительной сцене автор пытался показать, что Вадим вошёл в мир нормальных людей и, что вместо звуков стал слышать музыку.
   Но преподнесено это так, что финал стал бесцветным.
   В рассказе «Размышлизмы пенсионера» простая фраза «Постойте! А куда я еду?», как раз наоборот – спасла бесцветный рассказ. Плюс.
   
   Суть рассказа
   В рассказе «Размышлизмы пенсионера» вроде должен быть какой-то смысл. Но мне кажется, он отсутствует. И не понятно, какую мысль хотел автор донести до читателя.
   Если смысл состоит в эпиграфе:
   «Абсурд - это не чепуха, не абракадабра и не отсутствие логики. Напротив, это - строжайшая логика в попытке постигнуть невероятную сложность сегодняшнего мира».
   То абсурд по определению – нечто, противоречащее здравому смыслу. Но в рассказе, как раз присутствуют здравые мысли, но как софизмы.
   В рассказе «Режущие слух звуки тишины», пока не появилась Надежда Петровна, смысла тоже не было. Но с её появление рассказ приобрёл смысл. Плюс рассказу.
   
   Свой голос отдаю рассказу «Режущие слух звуки тишины»
   
   Переходим к дискуссии

 1   2   3 

Ян Кауфман[18.03.2017 17:26:10]
   Объясняю, Александр, только уж не обижайтесь за прямоту.
    У меня на Прозе.ру 55 откликов на эту миниатюру.
   http://www.proza.ru/2009/09/27/337
   Такого, мягко говоря, непонимания, даже отдалённого, написанного Вами Вы не найдёте. Не думаю, что все они соображают хуже Вас.
   
   Объяснять авторскую задумку, философию и сотню мыслей в одном предложении - это повторять тот знаменитый анекдот про непонятливого доцента. И это может превратиться уже в юмористический рассказ... :)
   Впрочем, советую сначала прочитать рецензию уважаемой Елены Николаевой, редактора журнала "Лексикон", под этой же миниатюрой на ЧХА, где она подробно высказала свои соображения. Возможно у Вас что-то прояснится.
   С уважением.
Александр Паршин[18.03.2017 19:00:56]
   Яну Кауфману
   
   Ян, я никогда в жизни не обижался на любую критику в свой адрес.
   
   «У меня на Прозе.ру 55 откликов на эту миниатюру»
   Не пойму: И о чём это говорит?
   
   «Такого, мягко говоря, непонимания, даже отдалённого, написанного Вами Вы не найдёте».
   Ян, так объясните, пожалуйста! Чтобы даже не особо соображающему было понятно. Уверен, что вы сможете это сделать.
   
   «Объяснять авторскую задумку, философию и сотню мыслей в одном предложение»
   А вы всё же попытайтесь! Объясните хоть авторскую задумку. И пару мыслей из этой сотни. А с философией я, как-нибудь, сам разберусь.
   
   «Впрочем, советую сначала прочитать рецензию уважаемой Елены Николаевой, редактора журнала "Лексикон", под этой же миниатюрой на ЧХА, где она подробно высказала свои соображения. Возможно у Вас что-то прояснится».
   Опять же, ни о чём мне имя уважаемой Елены Николаевой не говорит. Я хочу, чтобы вы всё прояснили.
   
   Неужели для вас это так трудно?
Ян Кауфман[18.03.2017 19:28:07]
   Александр! Ну Вы же не в школе, чтобы педагог Вам всё разжевал и положил бы в рот.
   Во напомнили мне мысль по-моему Тонино Гуарро (не дословно):
   Какая разница между смотреть и видеть?
   Так вот Вы смотрите, но ничего не видите.
   О чём говорит количество отзывов - 55. Не знаю - думайте сами...
   Мне, чтобы попытаться Вам что-то объяснить, надо повторить миниатюру не один раз. Мне просто не до того - я при исполнении в жюри конкурса. Прочитайте реци Александра Сороковика и Олега Павловича.
   Считайте - то что сказала Елена Николаева - это один к одному мои мысли. Надеюсь это Вам понятно?
   Но, если Вы и её не поймёте, тогда это безнадёжно...
Александр Паршин[18.03.2017 20:08:23]
   Яну Кауфману
   
   «Так вот Вы смотрите, но ничего не видите»
   Здесь вы правы, я смотрю и ничего не вижу.
   
   55 отзывов говорят о том, что вас очень уважают на Проза. ру. Больше ни о чём.
   Мысли Елены Николаевы мне неинтересны. Ваших я, к сожалению, так и не услышал.
   
   Значит, это безнадёжно.
   Думаю, на этом нужно прекратить это бесполезную дискуссию.
Ян Кауфман[18.03.2017 20:19:50]
   Ну, хоть это Вы догадались. И на том спасибо!
Анна Шеккер[18.03.2017 00:10:28]
   Яну Кауфману
   
   "Вот некоторые не понимают..." - это, так понимаю, камень в мой огород. Уважаемый Ян, "А может к внучкам, иль в поликлинику успеть записаться, или какую справку получить у чиновника" - это не объяснение, оправдывающее то, что порой творят пенсионеры в общественном транспорте. И кстати, перечисленные вами благородные причины не так уж часты. Куда чаще - рынок, базар, чтобы скупиться для своих любимых чад. Увы, рынки - это центры, транспортные узлы, а потому....
   Не думала, что моя фраза будет воспринята в таком контексте. Но поведение пенсионеров в транспорте порой - это то, что забыть невозможно. Наблюдала как-то в троллейбусе картину, как пенсионеры устроили состязание "кто быстрее" к имеющимся свободным местам (места все! только для пенсионеров). И куда подевались их палочки, хромота и проч. атрибуты пожилого возраста?!
   Однако, это, к счастью, все ж таки экстренный случай.
   
   (и к слову, например, мои бабушки в общественном транспорте к внукам/внучкам не ездили)
   
   А по поводу непонимания - то Вы зря, во время чтения было интересно. Я вообще люблю почитать чужие размышлизмы, кто о чем и как думает. Потому в моем понимании размышлизмы соответствовали своему жанру. И лишь концовка в рассказе Вадима дала ему маленькое преимущество (и то, скорее всего, я увидела, что автор и не задумывал - но такова судьба рецензента).
   
   И извините, если чем обидела.... даже в мыслях такого не было.
Ян Кауфман[18.03.2017 08:29:57]
   Коллеги! Никто меня не обидел! Каждый вправе иметь своё мнение и по поводу произведения, и по поводу философии, и по поводу цитат, удививших и насмешивших меня. Как Вы поняли, меня совершенно не волнует мой проигрыш Вадиму. И дело вовсе не в плохих или хороших отзывах, дело в том, что каждому автору хочется, чтобы его читатели поняли суть, идею и философию его произведения. Порой в нескольких всего фразах смысла больше, чем в целом романе.
   Хотя и проигрыш порой даёт какие-то новые полезные советы по существу произведения.
   Я к этому был готов, уже ранее, глядя на предыдущие пары и поняв ваши рецензионные приоритеты.
   Уважаемы Александр Сороковик и Олег Павлович!
   Вам особая благодарность, что Вы начали разбор этой миниатюры с её существа (в отличие от других) и восприняли её как я и хотел бы.
   Всего всем доброго!
Лана Гайсина[18.03.2017 20:58:22]
   Наверное, Александр забыл о том что я прислалала свои отзывы на эту текущую игру...
   
   Вот мой отзыв:
   
   Невозможно сравнивать рассказы в столь разных «весовых» категориях.
   В миниатюре Яна юмора я не увидела, чуть улыбнула последняя фраза в тексте. Это скорей всего недовольное ворчание пожилого человека не в настроении. У Яна много коротких рассказов, весёлых и остроумных, а этот и на «абсурд», как мне кажется, не тянет.
   Рассказ Вадима понравился. Глубокий психологический, с первых строк он уводит в мир героя, который после смерти родителей перенес настолько тяжелую душевную травму, что оказался в специнтернате. На его счастье болезнь оказалась временной, и простые люди с их обычными человеческими заботами вытаскивают его из беды. Несколько насторожила в этом рассказе плотность страданий и бед, случившихся с его друзьями: вряд ли в жизни даже специнтерната такое часто случается.
   Вот это предложение хорошо бы переделать:
   Сходил в магазин, разложил продукты в холодильнике, сел перед беззвучным телевизором, смотрел фигурное катание, наслаждаясь подбиранием мелодии под кружение по льду очередной пары.
   Неуклюже звучит: «подбиранием мелодии».
   
   И по тексту немало таких шероховатостей…
   
   Не стану определять победителя, мне кажется в данном случае это неправомерно, поэтому ничья.
Вадим Сазонов[18.03.2017 23:00:24]
   Спасибо, Лана!
   
   Приятно видеть Вас по-прежнему в АК!
   
   Плотности страданий и бед я не увидел.
   
   Ну да, завхоз - это беда, а все остальное, это норма?
   
   Вы считаете, что методы Нивы чем-то выделяются из принятых?
   
   Вы считаете, что то, что индивидуальность Сони, ее необычные способности пытаются привести к общему знаменателю, "нормальному" по терминологии Александра - это что-то не похожее на то, что обычно происходит в жизни?
   
   Подбиранием мелодии. По-моему, это вполне правильное определение того, чем занимался любящий и знающий музыку герой, когда смотрел фигурное катание без звука.
   Я обычно занимаюсь обратным. Музыка меня всегда сопровождает (я сам составляю сборники мелодий, каждый из которых соответствует определенному оттенку настроения, их у меня множество) - дома у меня или звучит музыкальный центр или я сам играю, в машине постоянно звучит музыка подобранная мной, также и на работе.
   
   Я люблю под мелодию, которую слушаю, подбирать сюжет, картинку, диалог и т.д.
   Мой герой занимается обратным.
   Не вижу в этом неуклюжести.
   
   Еще раз спасибо!
Ян Кауфман[19.03.2017 08:38:46]
   Для общего сведения:
   Длинные предложения применял не только Лев Толстой, но и другие писатели разного времени.
   http://pikabu.ru/story/samoe_dlinnoe_predlozhenie_u_tolstogo_106780
   
   Вот рассказ-предложение (на 7 страницах) "Водонапорная башня" Пелевина Виктора Олеговича:
   http://pelevin.nov.ru/rass/pe-bashn/1.html
Виктор Федоров[19.03.2017 12:06:26]
   Само по себе, длинное предложение - не грех. Если Вы заметили, то это ужасающе длинное предложение Л.Н.Толстого построено по всем канонам грамматики и все его части органично и ясно связаны между собой причинно-следственны­ми­ связями, то есть все органично переплетено и взаимозависимо.
   
   То же самое можно сказать и об этюде В.О.Пелевина. Все в этом его тексте-шутке взаимосвязано и оправданно, логично вытекает одно из другого.
   
    В предложениях же Вадима, о чем я постоянно и говорю в своих рецензиях на его работы, части длинных предложений зачастую не просто НЕ ЗАВИСЯТ друг от друга, но и не вытекают логично одно из другого, а иногда даже и не связаны напрямую по смыслу, существуя как-то параллельно. Трудно при этом говорить об органичности такого построения длинных предложений.
Ян Кауфман[19.03.2017 13:47:06]
   Виктор, уважаемый!
   Я эту сноску о длинных предложениях поместил в ответ на реплику Александра Паршина на мою миниатюру:
    -"А вот «Размышлизмы пенсионера» - просто ужас! Здесь даже абзацы отсутствуют. Какое там, абзацы? Весь рассказ даже на предложения не разбит. А ведь это «размышлизмы» и над ними нужно размышлять не оптом, а над каждым по отдельность".
   
   Что касается творчества Вадима - мне оно мало знакомо. Оно как-то не по мне... Темы его произведений обязательно касаются патологий каких-то ненормальностей или странностей героев.
Александр Паршин[19.03.2017 14:13:38]
   Яну Кауфману
   
   Ян, дорогой! Но не интересуют меня мнения Елены Николаевы, Пелевина Виктора Олеговича и даже Льва Толстого.
   Мы ведём дискуссию в нашем клубе, и меня интересует лишь мнение членов нашего клуба. По вашему рассказу я хотел услышать ваше мнение и ничьё другое.
   Вы пишете, что творчество Вадима не по вам. Я тоже от его творчества не всегда в восторге. Но у Вадима всегда есть своё мнение. С которым я чаще не согласен, чем согласен, но оно у него есть. И он его сам отстаивает, не ссылаясь на авторитеты.
   И пожалуйста, не пишите мне сноски, по которым я где-то и что-то должен почитать.
Ян Кауфман[19.03.2017 15:02:14]
   Александр! Мы по разному смотрим на дискуссии.
   Я пишу произведения, так, как считаю нужным и правильным.
   Если читатель пишет о каких-то конкретных недостатках, я могу согласиться с ним, или нормально оспорить.
   Вы начали с того что "Это всё ужасно ... и т.д. и т.п."
   Спрашивается на что отвечать такому критику? Переубеждать его в обратном? Тем более, что авторитетов для Вас не существует, начиная с моих читателей и кончая Толстым, Пелевиным и ещё десятком таких же "ужастиков" в которые попал и я.
   Какое мнение может сказать автор о своём детище? Только хорошее - шедевр! Плохое он сказать не может, потому, как каждый уважающий себя автор, не должен выставлять в конкурс брак и "ужас".
   На весь "ужас" отмеченный Вами, Вам ответили все, кого Вы не считаете авторитетами. А мне уж куда с ними равняться, Александр!?
   Говорить Вадим любит, а я не люблю. Мы все разные. Я не люблю оправдываться и разжёвывать прописные истины, если понимаю, что этот разговор будет бесконечным и бесполезным.
   Да и сноски я писал для сведения всем участникам обсуждения, не только Вам. Я надеюсь не только Вы участвуете в обсуждениях.
Александр Паршин[19.03.2017 17:10:18]
   Ян, мы вроде закончили с вами дискуссию. Зачем опять начинать?
Ян Кауфман[19.03.2017 17:25:10]
   А разве я к Вам обратился после моего ответа Виктору Фёдорову?
Александр Паршин[19.03.2017 18:27:00]
   Мне показалось, что там моя фамилия мелькнула. Извините!
Лана Гайсина[19.03.2017 21:10:57]
   Вадиму Сазонову:
   «Мой герой занимается обратным.
    Не вижу в этом неуклюжести»
   
   Дело не в том, что Ваш герой занимается «обратным», а проблема состоит в том, как Вы это описываете. Читая ваши рассказы, у меня порой создается ощущение, что текст написан иностранцем. Вы пишете иногда чересчур замысловато, и фразы звучат тяжеловесно, затрудняя чтение. Есть определённый авторский стиль, но нет легкости слога – в этом проблема.
   
   Вот кстати пример «закрученности» предложения:
   
    «Вы считаете, что то, что индивидуальность Сони, ее необычные способности пытаются привести к общему знаменателю, "нормальному" по терминологии Александра - это что-то не похожее на то, что обычно происходит в жизни?»
   
   Я ничего не «считаю», поскольку считаю, что в литературе «считать» бесполезно… Вот такой каламбур получился…
   Писать можно обо всём и что угодно, но лишь бы это было доказательно, т.е. убедительно – это к вопросу о «плотности бед».
Вадим Сазонов[19.03.2017 22:08:30]
   Лана,
   
   Я не считаю приведенную Вами фразу "закрученной".
   
   По поводу бед:
   
   Во-первых, что Вы имеете ввиду под плотностью бед?
   У главного героя в интернате вообще никаких бед нет.
   У Вени есть - завхоз, у Вени одна беда.
   У Сони есть уже в более позднем возрасте, ее лечат от того, что она не такая, как все. У Сони одна беда.
   О какой плотности речь?
   
   Во-вторых, какие доказательства нужны?
   
   Лана, это во-первых, интернат, во-вторых, специальный. Туда попадают дети-сироты, брошенные дети, отягченные тем, что они либо сильно отстают в своем развитии от сверстников ("идиоты"), либо дети чем-то отличающиеся от среднестатистических­,­ обладающие резкой индивидуальностью ("психи").
   Это уже плотный сбор бед в одном месте.
   Может ли воцариться счастье и покой в таком месте?
Лана Гайсина[19.03.2017 22:26:43]
   Вадиму Сазонову:
   
   Я писала насчёт "плотности бед" у друзей... как-то всё слишком безнадёжно и бепросветно, даже у таких людей бывают свои маленькие радости.
   Вот эти маленькие радости могли бы разбавить эту "плотность".
   
   Насчёт "закрученности" - это не только моё мнение. Как Вы заметили, не я одна об этом говорю...
   Возьмём к примеру опять эту фразу, которая меня покоробила:
   "...наслаждаясь подбиранием мелодии под кружение по льду очередной пары"
   Тут не только само слово "подбиранием" выбивается из текста, но и повторы "под..." , " под" и "по" звучат некрасиво.

 1   2   3 

Георгий Туровник
Запоздавшая весть
Сергей Ворошилов
Мадонны
Владислав Новичков
МОНОЛОГ АЛИМЕНТЩИКА
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта