Пополнение в составе
МСП "Новый Современник"
Павел Мухин, Республика Крым
Рассказ нерадивого мужа о том, как его спасли любящие дети











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика". Глава 1. Вводная.
Архив проекта
Иллюстрации к книге
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Воронежское Региональное отделение МСП "Новый Современник" представлет
Надежда Рассохина
НЕЗАБУДКА
Беликина Ольга Владимировна
У костра (романс)
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Форум Литературной мастерской: поэзия
К темам проекта
Автор:Надежда Николаевна Сергеева 
Тема:Разбор \"полётов\" от Александра АсмановаОтветить
   Всем принявшим участие в уроке – доброго здравия и прочих радостей. Судя по тому, что тема именно вам пришлась по душе, прочие радости вам тоже не чужды :-) Доброй охоты!
   Напоминаю задание.
   
   Объем - не более 16 строк. Форма - рифмованная (не белый стих и не верлибр). Тема "Кот/кошка на крыше". Запрещается упоминать слова "март (вообще название месяца)", "капель", "любовь", "желание",­ "луна", "чердак", "труба". Состояние кота или кошки должно быть понятно абсолютно.
   
   
   Как в любом психологическом тесте, в здесь также присутствует «ключ». Тем, кто его понял, отдельные «респект и уважуха». Тем, кто сразу не догадался, расшифровываю:
   задание было призвано нацелить авторов на то, что передать то или иное состояние (а также и положение в пространстве) можно, совершенно не пользуясь при этом прямыми общепринятыми словами (терминами, штампами, клише).
   Вопрос в том, что мы можем предложить читателю в том случае, если именно клише из нашего словаря будут убраны принудительно.
   Поэтому все написанное буду обсуждать именно исходя из основной задачи. А уж потом – руководствуясь прочими соображениями формы, стиля и т.п.
   
   По каждому присланному произведению отдельно.

 1   2 

Нора Эльцкая[28.04.2011 12:22:12]
   Ох, тяжела стезя поэта
   С ограничением сюжета!
   Попробуй, напиши «про ЭТО»
   На крыше без трубы, и вето
   Наложено на силуэты,
   На шерсть и хвост, и на глаза,
   И про любовь писать нельзя….
   
   Разбор «полётов» я прочла
   И в ужас от себя пришла:
   В стихах я «ботаю по фене»?
   (Ещё и вовсе не по теме)
   А Моника! Хоть и не Мурка,
   Но заподозрили в ней Урку!
   И даже слово «благородная» -
   Блатной жаргон, О! Мама, рОдная!
   Чтоб не осталось и сомнений,
   Других, альтернативных мнений,
   Что с криминалом я «на ТЫ»,
   Порочная до черноты,
   Мне приписали плагиат
   (Ищи в строке «лучистый взгляд».
   Цветы душистые сирени,
   Нет, (приношу я извиненья)
   Акций гроздья из романса -
   Украла, и теперь нет шанса
   Для оправданий и прощения.
   Признаюсь, было искушение
   Судью, за труд, «послать на мыло».
   Клянусь (чтоб молнией сразило!),
   Не собиралась я дерзать –
   Блатным жаргоном удивлять!
   Но я Ваш скорбный труд ценю,
   И хоть не всё здесь признаю,
   Но за разбор стихов старательный,
   До бесконечности признательна!
   
   Я без претензий и обид,
   шутя, всё это написала,
   улыбку вызвать лишь мечтая.
   К Вам с уважением, Нора Эльцкая.
Надежда Николаевна Сергеева[27.04.2011 06:42:40]
   Владимир Сухов
   
   Тема!... Не в тему это. Но…
   Симпатичная зарисовка. Кавычки только от «развалился» надо убрать – развалился и развалился.
   Резюме: симпатичное стихотворение.
Владимир Сухов[28.04.2011 01:23:40]
   Спасибо за "симпатичное". Только почему не в тему? Никогда не видели на крыше чужого, огромного кота, отслеживающего симпатичную, домашнюю, избалованную Мурку? Отвечать не нужно.
Владимир Сухов[28.04.2011 20:03:17]
   Развалиться может поленница дров, или, например, страна, строящая новый капитализм... В данном стихотворении слово "развалился" употребляется в смысле: разлёгся, как хозяин, вальяжно, надолго, никого не боясь, и т. д. Оттуда и кавычки. Жаль, что мне, видимо, не удалось этот смысл передать читателю.
Надежда Николаевна Сергеева[27.04.2011 06:43:11]
   Вячеслав Рындин
   
   Тема – нет.
   Все прочее – комбинаторика (простите) из экзотических сочетаний разных понятий и традиций. Это можно километрами комбинировать…
   
   Резюме: не разбирается. Не получилось.
Надежда Николаевна Сергеева[27.04.2011 06:43:42]
   Зайцев Игорь Александрович
   
    Тема более или менее прослеживается (опять же, можно было привязать к теме поплотнее, написав в названии «Подслушанное на крыше», например).
   
   Проблема главная: рифмовка страдает и стилистика рассыпается. Особенно в последней строфе.
   Резюме: последнюю строфу надо переделать полностью, соблюдая прямые ассоциации на пушкинские эпитеты: «мимолетное виденье». «помню… мгновенье» (а не «вспоминаю»). И конечно, никакая Анна Керн, не сказала бы простонародное «не мни, что господин» - так только крестьянки и горничные могли высказаться. Кроме того «господин – другим» - не рифма. Если это все привести в порядок, то сама идея переноса высоких образов на отношения двух котов очень плодотворна.
Надежда Николаевна Сергеева[27.04.2011 06:44:09]
   Пётр Керанчук
   
   
   Тема… Отсутствует. Ну и много сора. Хотя, первые 2 строчки своей парадоксальностью заставили-таки улыбнуться по-доброму. Действительно: ужас какой – ни одного кота, только грачи.
   
   Проблемы:
   - «все»… - это всегда пишется, когда не находится, чем заполнить дырку в строке. По ритмике оно тут никак: «всекошки» становится новым видом зверя.
   
   - «грачи – пришли» - не рифма
   
   - «разгорались – живут» - рассогласование времен. Написали бы уж «разгораясь» что ли…
   
   - «не узнать лоснящей (!!!!?) масти – напролет ВСЮ ночь орут» - уф. А что, когда силдьно орут, то масть меняется? Какая масть именуется «лоснящей» (либо имелось ввиду лоснящейся? – но это тоже не указание на масть). Опять «всю». После первого «все» совсем уж плохо читается.
   
   «весной – не до снов» - не рифма.
   
   «тепло – в дом» - не рифма.
   
   Резюме. Не получилось
Надежда Николаевна Сергеева[27.04.2011 06:44:41]
   Ольга Малышева-Гринёва
   
   Уф…
   
   Ну… - не «послушный», а «послушнЫМ» (и рифма побогаче получилась бы).
   - грУстит??? – ударение у нас тут где?
   - «сама правота» - это как? Что такого особенно правого в ее догадке про мышей?
   - «равнодушный – бездушны» - рифма сродни знаменитому: «ботинки – полуботинки».
   - «глазам – углам» - не рифма.
   - «для тебякоттвой» - плохо по звуку.
   - «ловит еду» - строчка из анекдота.
   - «заблуждаются» - а в чем? Где сказано, что именно они называли кота равнодушным или бесчувственным?
   
   Резюме. Не получилось
Ольга Малышева-Гринёва[29.04.2011 07:48:53]
   Спасибо, Надежда Николаевна, приму Ваши замечания к сведенью.
Надежда Николаевна Сергеева[27.04.2011 06:45:55]
   Уваркина Ольга (второе стихотворение)
   
   
   Практически в тему. И вообще говоря, довольно симпатичен конфликт Сёмы и Кери. Да и «встретимся в девятой жизни» - в этом есть здоровое понимание темы.
   Резюме: удачно. Пожалуй, стоит усилить две последние строчки второй строфы и всю третью, но в целом – уже стихотворение.
Надежда Николаевна Сергеева[27.04.2011 06:46:25]
   Владимир Шишков
   
   
   Тема – близко. Очень близко.
   Сперва о том, что понравилось: понравилась смелость в отношении метафор. Явно удачен «сочащийся фосфор», кровь, превращающаяся «в лаву». Да и сама краткость зарисовки с точкой именно в нужном месте – это хорошо.
   Что не очень…
   «Но только покоя нет крышам» - громоздко и плохо по звуку.
   «проворный снаряд» - я посмеялся. Еще бы «шустрый» или «юркий» - и совсем бы :-)))
   «мявууу» - слабо. В конце такой динамичной зарисовки детское звукоподражаение не катит. Надо подумать.
   
   В принципе – очень даже симпатично.
Надежда Николаевна Сергеева[27.04.2011 06:47:04]
   Ирина Савельева
   
   
   Ну… в общем, тема обозначена. Теперь о том, как она решена.
   
   - «привыкла жить на раскаленной крыше, - познала… снега, дожди». – и все это на «раскаленной»????
   - «наступало … - впереди» - рассогласование времен. Стилистический провал.
   - «пряталась в нору» - на крыше? Хм…
   - «набивала шишки»… - кошка? Хм…
   «Интрига»… - чья? Ни слова об этом…
   - «обмана шелковая сеть» - опять то же. Чей обман-то? В чем?
   - «раны» (без меха, т.е. проплешины) – «хвостик пышный морковкой»… - хм…
   -« ждет успех» - в чем?
Надежда Николаевна Сергеева[27.04.2011 06:47:31]
   ПОДВОДЯ ИТОГИ МАСТЕР-КЛАССА.
   
   Данное занятие имело две основных цели, которые мы сейчас и разберем по уровню достигнутости.
   
   1. Дать желающим попрактиковаться в написании стихотворения вне привычных «костылей», которыми по сути и являются «клише». Их используют тогда, когда у автора не хватает фантазии и творческой смелости поискать чего-то своего, личного – своих собственных впечатлений и переживаний. Поймите правильно: унификация общения, которой более наше сегодняшнее общество, старательно сводит человеческую речь и все богатство родной лексики к самым упрощенным, почти сигнальным формам. Фактически, большая часть населения России сегодня (не только России, кстати), говорит «знаками». Только знаки эти уже не пальцами изображаются, а определенным набором слов и фраз.
   Для того, чтобы попросить передать соль за столом или не пустить наглеца без очереди этого довольно. Для сколько-нибудь ценного общения или, тем более, творчества – безнадежно мало.
   Мораль: от «знаковости» следует всячески избавляться. Нужно уметь ловить себя на ней и всегда искать собственные, свежие, уникальные формы передачи собственных эмоций, описания людей, вещей и событий. Только в этом случае ваша речь и ваши произведения перестанут оставлять ощущения «хорошо ухоженного больного» с костылями в хохломской росписи.
   
   Давайте посмотрим, что дали нам рассмотренные тексты.
   
   Худшее:
   - замену одних «клише» другими. Прежде всего – ситуационными. Даже там, где тема соблюдалась, в основном разбирались две конкретные ситуации (как будто их всего две): весенний позыв к любви и драка. Вторая (женская) стандартная ситуация: «независимая, но любящая ласку» кошка. Еще одним стандартным элементом является «окошко», «окно» (эх, забыл я его запретить использовать, хотя, честно говоря, не ожидал, что оно так властно заявит о себе на крыше). Сюда же в набор отнесем также «зеленые» и «желтые» глаза. Сами по себе они, конечно, совершенно невинны, но если все описание заключается только в рассказе о расцветке шерсти и цвета глаз, то это настораживает…
   
   - «оффтопы». Опять же, в связи с тем, что если убрать «костыли», то порой больше и писать-то становится нечего. И тогда мы забываем о теме, и начинаем ассоциировать по поводу любого слова из темы – в данном случае по поводу «вообще кота» и «вообще кошки». Умение удерживаться в рамках темы важно не только потому, что кто-то дал такое указание. Оно важно прежде всего самому автору, т.к. о чем бы он ни писал, у стихотворения есть рамки темы – выход за них размывает написанное, убивает стихотворение.
   
   - рассогласование образного ряда. Это общая беда многих авторов. Кому-то из классиков принадлежит фраза: «Если Вы пишете о свече, то все остальное должно быть видно сквозь ее огонь». Когда в стихотворении уживаются образы, не помогающие друг другу, а «вычитающие» восприятие читателя друг из друга – это всегда вредит тексту.
   
   - стремление к следованию образцу. «Клише» возникает там, где у автора не хватает еще и смелости показать себя – свое внутреннее ощущение. «А вдруг покажется наивным, глупым» и т.п. Но ведь мы с вами не предпочтем собственному ребенку какого-нибудь клона – пусть даже клона известной и славной личности. Так и в стихотворении. Что толку от того, что вы написали «не хуже других», «как у других»? Написали… и затерялись среди десятков и сотен тех самых других. Имейте смелость писать «от себя» - тут куда больше шансов на индивидуальность. А исправлять предмет «с конвейера» я особого смысла не вижу. Не один, так второй. Все одинаковы.
   
   
   
   Лучшее:
   
   - С удовольствием нашел несколько вполне самостоятельных экспериментов по аспекту рассмотрения темы. Не все доведены «до ума», но сама попытка уже всяко достойна уважения.
   
   - Опять же с удовольствием нашел здоровую иронию, написанную «от ЛГ» - либо от человека, наблюдающего за котом, либо от самого кота. Умение по-доброму иронизировать, найти парадокс и неожиданные параллели – это всегда радует.
   
   2. Второй целью этого мастер-класса было желание дать участникам посмотреть на все не с точки зрения «занимания мест» на конкурсе, а отстраненно: в аспекте того, насколько написанное ими сходно или различно по отношению к другим. Что найдено. Что упущено. Посмотреть на собственное стихотворение со стороны, через призму чужого творчества – это очень важно. Это предостерегает от «поделок». Буду рад, если тем, кто участвовал в работе, данное занятие чем-то помогло.
   
   
   С уважением,
   А. Асманов
Карапетьян Рустам[28.04.2011 06:01:15]
   Спасибо. Разбор интересен наличием некой объединяющей (пусть и непонятной первоначально) сверхзадачи. Впрочем, если бы про клише было озвучено сразу - получилось бы совсем другое и сверхзадача, видимо, была бы в другом.
   
   Как продолжение, интересен был бы, наверное, опыт написания стихотворения содержащего все запрещеннные в задании клише - но таким образом, чтобы вытолкнуть их из этой области.
Надежда Николаевна Сергеева[28.04.2011 10:57:24]
   сообщение-обращение от Александра Асманова
   
   "Мастер-класс" предназначен не для того, чтобы покрыть авторов лаврами и вручить каждому по медали - само название его подразумевает занятие с какой-то конкретной определенной целью.
   Сравните - рисование модели или пейзажа в художественной студии.
   
   Ранимость душевная литературная значительно выше художественной, да и пространства для спора остается в словах куда больше - всегда можно сослаться на то, что "нечуткий ведущий неправильно понял, и вообще не умеет видеть души поэта и ценить чистоту его порывов".
   Тем, кто именно так воспринимает разбор результатов конкретного задания, никаких "мастер-классов" вообще не нужно - они и так мастера, а приходят лишь для того, чтобы всем показать высокий уровень собственного мастерства.
   
   Так что всем, кто считает себя выше критики, а стихотворения, представленные на занятие, - шедеврами в последнем приближении, кланяюсь, снимаю перед ними шляпу и благодарю за потраченное время, а также за представленные остальным участникам образцы того, как надо правильно писать".

 1   2 

Георгий Туровник
Запоздавшая весть
Сергей Ворошилов
Мадонны
Владислав Новичков
МОНОЛОГ АЛИМЕНТЩИКА
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта