Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Форум Литературной мастерской: проза
К темам проекта
Автор:Ольга Грушевская  
Тема:Миниатюра - что это такое?Ответить
   Работая в составе жюри различных конкурсов в номинации "Миниатюра"­;,­ я пришла к выводу, что представление о миниатюре у большинства авторов очень расплывчатое. Именно это и побудило меня подготовить данный материал и поговорить с авторами о миниатюре более подробно.
   
   МИНИАТЮРА — литературный термин, заимствованный из ЖИВОПИСИ. В живописи означает исполненную красками небольших размеров картинку, книжную заставку, концовку и т. п. Происходит этот термин от слова «миниум» — название красной краски (киновари или сурика), которая была в употреблении у старинных мастеров миниатюры.
   
   1) Как и в живописи, первой характеризующей чертой литературной миниатюры служит ее небольшой размер. От двух-трех емких предложений. Напр.:
   
    Мой дом стоит так высоко,
    Что слышен кашель Бога
    (Тонино Гуэрра),
   
    до более объемного текста.
   
   Однако, не всякое короткое произведение - миниатюра.Например, в поэзии: хокку - отдельная форма с определенными задачами и смыслом, хокку не есть короткое стихо. Так и миниатюра есть отдельная форма, а не короткая новелла или рассказ и, уже тем более, отрывок из повести.
   
   2) В прозаической миниатюре (в отличии от поэтической) должно быть некое сюжетное начало. Но миниатюре не нужно действие само по себе, так, как оно необходимо роману, повести, рассказу, новелле и пр., где действие, как хорошо сказал Валентин Алексеев, есть «прагматика текста, способ существования текста». В этом смысле миниатюра не требует такого действия. Действие в миниатюре очень символично, чаще – дается условно, штрихами, детали играю роль не смысловую, а чисто как подпорки для яркости картины. И, вновь как заметил Валентин Алексеев, « законченность действия миниатюры ("фабулы")­ это вовсе не сюжетная законченность. Это смысловая законченность символа! В этом - огромная, принципиальная разница. Иными словами, при сохранении действия можно выдернуть смысл символа - и миниатюра исчезнет. Так и в романе - выдерни действие при сохранении символичности - и роман исчезнет».
   Сюжет в миниатюре служит для законченности символа.
   
   3) Ввиду наличия сюжета, миниатюра отличается и от эссе (воспоминания, философские рассуждения, наблюдения), поскольку
   а) авторское восприятие внешнего мира доминирует над внутренним авторским восприятием. (По сути, миниатюра, если говорить чисто формально, есть произведение эпическое или драматическое, хотя и маленькое);
   б) в ней всегда присутствует динамика. Но динамика это не сюжетная, а смысловая или эмоциональная. Динамика (действие) в миниатюре должно быть для того, чтобы увидеть в макросъемке процесс формирования какого-то явления, которое и есть, по сути, и проблемой и выводом одновременно. Иными словами: типичным примером миниатюры есть кадры рождения бабочки из кокона в фильмах BBC о Дикой природе. Здесь главное не то, «как движется сюжет превращения куколки в бабочку, а тот смысл, который выражен символом перехода куколки в бабочку «(ВА).
   Если не будет авторского восприятия внешнего мира и динамики, то получится чистая зарисовка или эссе.
   
   4) Миниатюра в отличие от байки, анекдота, короткого рассказа и т.д., не повествует, не рассказывает о чем-то, не рассуждает (эссе), не вспоминает, а констатирует состояние или значимое действие, несет в себе конкретный яркий смысл. Таким образом, у миниатюры совсем иная задача: создать картинку в рамке, изящно выписанную, с одним смыслом и с одним действием ради задуманного смысла.
   Примером здесь могут служить задания, которые иногда дают первокурсникам для разминки в театральном училище: изобразить несколькими движениями или поворотами головы Ненависть, Зависть, Нежность, Искренность, Душевную боль и т.д. - несколькими очень точными и значимыми движениями. Короткий талантливый рассказ может быть на стыке (но только на стыке, т.к. его задача в другом) с миниатюрой, а вот миниатюра никак рассказом быть не может.
   
   5) Миниатюра должна быть пропорциональна! Это означает, что она вполне может затронуть глобальную тему, достойную романа, но при этом она не превращается в урезанное произведение – отрывок, ограниченный каким-то отдельным моментом, она как бы сжимается, сохраняя пропорции (напр. Метерлинк „L’intrieur“, где на нескольких страницах разворачивается перед нами мистическая суть жизни, постигнутая тайным видением поэта).
   
   6) Здесь сразу встает важный вопрос: какими же и характерными для миниатюры художественными способами достигнуть такой непростой задачи (глобальная тематика, например)? Для типичной миниатюры свойственен символизм, умение уловить в малом — большое, в случайном — неслучайное, в небольшой вещи — весь мир. Характерный и предельно простой пример приводит Дынник: надо постараться показать «солнце в малой капле воды»
   
   7) В миниатюре нет возможности ввиду малых размеров создать типичность образов, что часто характерно для более крупных форм, поэтому там создаются более символичные образы и аллегории, которые несут за собой универсальный характер. Концептуально рассказы (новеллы, повести) идут от Частного (частная ситуация, частный персонаж) к Общему (типичность). А миниатюры от Общего (символизм - концентрация качеств) к Частному.
   
   8) Небольшие размеры миниатюры несут в себе и другие ее отличительные черты в художественном плане: на первом месте — тщательность отделки, изящество. Здесь — полная аналогия с миниатюрой живописной, которая требует острого глаза и уверенной руки. И я бы еще добавила: как в миниатюрной живописи важны краски, так в литературной работе важна яркая стилистика, ритм/мелодика и структура (об этом говорилось выше).
   
   Итак, миниатюра НЕ ЕСТЬ короткий рассказ или новелла, а есть законченное литературное произведение небольшого размера, построенное на авторских образах и с фабулой в основе, не повествующее, а демонстрирующее, динамичное, пропорциональное, с доминантой в символическом аспекте действия при четко обозначенном смысле.
   
    Суммируя все сказанное, в миниатюре прежде всего видится следующее:
    1. Четкая постановка задачи (задачей может выступать как глобальная тема, проблема, так и частный вопрос)
    2. Структурность (продуманное построение, влекущее за собой законченность, пропорциональность)
    3. Сюжетность, динамика как желательное условие, но не главенствующее - исключительно для демонстрации идеи
    4. Символизм (приветствуется, если того требует тема)
    5. Характерная стилистика, изящество формы
    6. Ритм/мелодика – желательны
   
   Ниже привожу примеры миниатюр Тонино Гуэрра, где отражено все, что изложено выше.
   
   Примечание: Тони́но Гуэ́рра (итал. Tonino Guerra; 16 марта 1920, Сантарканджело ди Романья) — итальянский поэт, писатель и сценарист, писал сценарии для таких выдающихся кинорежиссеров, как Федерико Феллини, Микеланджело Антониони, Андрей Тарковский, Лукино Висконти, Франческо Рози и Тео Ангелопулос. )
   
   Ожидание
   Он был так влюблён, что не выходил из дома и сидел у самой двери, чтобы сразу же обнять её, как только она позвонит в дверь и скажет, что тоже любит его. В голове звучал один вопрос: «Ты меня любишь?»
   Но она не позвонила, а он сделался старым. Однажды кто-то тихо постучался в его дверь, а он испугался и убежал, чтобы спрятаться за шкаф…
   
   Будильник
   У одного бедного арабского торговца был только один будильник для продажи, который он выставлял на своем пыльном коврике. Он заметил, что вот уже много дней, как старая женщина интересуется его будильником. Это была бедуинка одного из тех племен, которые движутся с ветром.
   "Хочешь его купить?" - спросил он ее однажды.
   "Сколько стоит?"
   "Немного. Но не знаю, продам ли его. Если исчезнет и он, у меня больше не будет работы".
   "Тогда зачем ты выставил его на продажу?"
   "Оттого, что это дает мне ощущение жизни. А тебе он зачем? Не видишь разве, что у него нет стрелок?"
   "Но он тикает?"
   Торговец завел будильник, и послышалось звучное металлическое тиканье. Старуха закрыла глаза и думала, что в темноте ночи могло бы показаться, будто чье-то другое сердце бьется рядом.
   
   Распахнутые ворота
   Неизвестно, кто побудил больных стащить грязные простыни, белые халаты и фартуки и отправиться на ловлю бабочек. Они соорудили садок, натянув на металлический каркас сетку от комаров. Получилась легкая круглая клетка, где ползало в неволе, перебирая ножками по ячейкам сетки, бесчисленное множество чешуекрылых, слетавшихся из лишенного зелени города на цветущие лужайки и клумбы лечебницы для душевнобольных.
   В конце концов, пациенты потребовали у главного врача направить в центр города монахиню-сиделку и освободить там всех бабочек. Так и было сделано.
   На площадь сбежалось много народу, и, когда монахиня распустила шнур, стягивавший сетку, в воздух взмыла целая туча бабочек. Уличное движение остановилось, потому что всех поразило это необыкновенное событие. А когда люди поняли его смысл, то открыли в знак солидарности ворота сумасшедшего дома, чтобы одарить его узников свободой и любовью.
   
   Фотография
   Как-то вечером он стоял в трамвае и вдруг почувствовал, что кто-то тянет его за руку. Молодой солдат уступал ему место как пожилому человеку. Он смутился и сел: такое с ним случилось впервые. Отвернувшись к окну, за которым ничего не было видно, кроме ночной темноты, он вдруг почувствовал весь груз своих лет. С той ночи он заперся в четырех стенах, но они не могли удержать его тоски. Как-то утром он получил письмо из далекого города. Вскрыв его, он обнаружил фотографию старой обнаженной женщины. Без всякой подписи, и пояснений. Он надел очки и отыскал в морщинистом лице знакомые черты: это была единственная женщина, которую он по-настоящему любил в своей жизни. Зная великодушие своей возлюбленной, он сразу понял смысл ее послания. Догадавшись о его страданиях, женщина не постеснялась показать ему свое старое тело, чтобы он убедился, что чувства сильнее плоти.
   
   Троица
   Одному человеку сказали однажды, что он дерево.
   Испугавшись, побежал посмотреть на себя в зеркало и увидел, что он жаба.
   
   Если говорить об авторах портала ЧХА?, которые работают в жанре миниатюра и работают очень успешно, то хочу назвать таких, как Игорь Бурдонов, Ариадна Радосаф, Сергей Магалецкий. Загляните к ним на страницы - не пожалеете.
   
   Итак... миниатюра - это воздушная вещица, заставляющая своим легким прикосновением задуматься о смысле жизни.
   
   Друзья!
   Семинар "Миниатюра"­;­ - работает в течение 1 месяца: с 1 окт по 31 октября 2010 г.
   Это означает, что в течение месяца принимаются старые (может, у кого-то уже есть готовые работы) и новые работы в режиме он-лайн. т.е. мы с вами сразу смотрим, анализируем, вносим исправления, получаем результат. Это НЕ конкурс и не блиц-конкурс. Это семинар (мастер-класс), где мы учимся писать миниатюру. По завершению месяца - семинар прекращает свою работу.
   Тема произвольная тема. Мы работаем исключительно с формой.
   Объем работы - не более 5 тыс. знаков - строго!

   
   Успехов!

 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10 

Галина Пиастро[05.10.2010 21:35:21]
   Татьяна Кунилова (21:25) :
   Большое спасибо, Ольга, за добрые слова в адрес и этой миниатюры. Это САМЫЙ ПЕРВЫЙ мой опыт в жанре художественной прозы, писаный-переписаный раз двадцать… Сейчас читаю и удивляюсь - я так старалась «псов» оставить как можно меньше, и все равно - перебор, повторы бросаются в глаза.
   Пробую сделать «работу над ошибками».
   
   Собака (зарисовка)
   
    Пес лежал у кромки моря и, наклонив набок лобастую голову, внимательно следил за золотым шаром тонущего в воде солнца. На меня он взглянул лишь мельком, когда я подошла уже очень близко, и снова уставился на гаснущее солнце, как на ускользающую добычу.
    Во всем облике пса - датского дога - сквозила щенячья угловатость. Вот он, едва солнце послало миру последний луч, приподнялся на передние лапы, переступил ими пару раз, и резко наклонил голову, провожая солнце взглядом и насторожив уши.
    Я почесала его за ухом, для знакомства. Для этого мне даже не пришлось наклоняться, до того рослым был пес. Тот тяжело вздохнул и подставил под мою руку холодный влажный нос. Ну как тут было не заграбастать обеими ладонями сморщившуюся вдруг в желании чихнуть морду и не потрепать упругие уши, превращая робкую поначалу ласку в игру.
    Мой новый знакомый замотал головой, и, чихнув, наконец, встал, оказавшись мне почти до подмышек. Он был явно рад моему присутствию на пляже - бегал вокруг меня, взрывая облизанный волнами песок и пытаясь вскинуть мне лапы на плечи, чтобы расцеловать, но я уворачивалась, боясь врасти в берег по колено под тяжестью его туши. Пес воспринимал это как веселую игру и продолжал свои попытки меня расцеловать.
    Заигравшись, я не сразу услышала шаги за спиной. Сухонькая старушка, едва возвышающаяся над головой своего питомца, похлопала себя по коленке и позвала:
    - Граф, оглоед, ко мне! - и, посмотрев на меня, добавила:
    - Не спужалась, дочка? Ты не смотри, что он такой телок вымахал! Он маленький еще, ему только шесть месяцев. Подарил мне его сыночек на день рождения. Сказал - вот, вам, мамо, и друг, и защитник. С ним мне за вас спокойнее будет, а то вы все одна да одна… Да уж…куда спокойнее, - вздохнула. - Пока кутенком был, я с ним еще кое-как управлялась, а теперь? Он, вишь, за кошкой помчался, а я за ним на поводке, что кукла тряпичная! - старушка укоризненно погрозила щенку поводком. - Только и осталось, что поводок бросить, а то расшиблась бы, как есть расшиблась! И защитник из него аховый. Вона как с тобой целуется! Эх, Граф, Граф…
    Старушка прицепила к ошейнику поводок и они побрели прочь по песку - крохотная старушка и громадный пес-ребенок… Граф все оглядывался, пока не понял, что я не иду следом и глухо гавкнул - попрощался.
    Я вдруг улыбнулась - вспомнила своего «щенка» - переростка, сына. Ростом - выше меня чуть не вдвое, а разумом… а ну как тоже за «кошкой» помчится? Где я-то своего искать буду? Каким закатом он будет любоваться, и где?
Мария Сидлер[02.10.2010 00:29:34]
   Оля! Не могу пропустить свой шанс :)))
   
   Призрачный город
   
   «Пить» - шепчут деревья, качая высохшей листвой.
   «Пить» - шепчет сухая выжженная трава.
   «Пить» - шепчет растрескавшаяся серая земля.
   «Пить» - нахохлились растрепанные голуби на площади.
   «Пить» - шепчет раскаленный город.
   Но никто не слышит этих голосов, никто не напоит страждущих. Они ведь призраки… Почти призраки...
   И только раскаленное огниво безучастно взирает на безлюдные площади и парки с ранней желтизной в некогда пышных кронах. Какое ему дело до изнемогающих от жары? Какое ему дело до призраков города?
   Шершавыми губами делаю глоток пластиковой воды. Кажется, в этом городе остались только призраки и пластиковая вода в фирменных бутылках.
   Призраки деревьев выступают мрачными тенями из тумана… «Пить!» - шепчут они.
   Призрак травы сухой соломой рассыпается под ногами… «Пить!» - в последнем усилии шепчет она.
   Призрак земли… Призраки растрепанных голубей, призраки угорающих людей… Призрак города, коптящегося на чудовищной жаровне…
   И неоткуда помощи ждать– все окутано дымом лесных пожаров, все пронизано удушьем жары и смога… Все в городе не живет – выживает. Не двигается – растворяется в серой мгле. Застыло и время, заблудилось в призрачном городе. Застыла мгла – куда ей идти? Здесь она питается людскими липкими страхами. Здесь она накрыла грязным покрывалом крыши домов. Осела клочьями на деревьях. Закутала в коконы людей. Здесь она давит и подавляет живое, заставляет прятаться. В призрачном городе только мгла живая, не призрачная, вполне осязаемая…
   Протягиваю руку, схватываю кусок живой мглы. Трепещется, хочет обратно на асфальт упасть сизым комком и растечься безразмерным пространством, поглощая все на своем пути. Деревья в парке, соседний дом, бездомную собаку… Ненасытная мгла! Сколько еще ты будешь ползти, змеясь, по улицам? Скольких еще задушишь в объятиях?
   «Пить!» - из последних сил просит город… Он ждет избавления, ждет дождя. Прозрачный дождик прогонит смог, напоит деревья, траву, землю, голубей, людей… Город встрепенется, почистит перышки, скинет серые призрачные балахоны… Город оживет. Люди будут жить…
   Но призрачное солнце, такое же призрачное, как и все здесь, по-прежнему смотрит безразлично кровавым глазом на город, которого уже почти не видно…
Ольга Грушевская[04.10.2010 14:02:42]
   Написано в стиле миниатюры – но это миниатюра лишь отчасти. Это зарисовка. Миниатюра требует смысла. В этом жанре очень важно понять, зачем мы создаем картинку-зарисовку, а, создав ее из деталей и мелочей, мы творим СМЫСЛ. Как я уже писала в реплике Джону Маверику, важно увидеть в мелочах, которые вокруг нас, истину и большое знание. Именно на этом строится миниатюра - дать мелочь, которая свидетельствует о чем-то большом и значимом. Можно углядеть смысл в том, что, несмотря на жару, город останется жить и т.д. Согласна, но… хочется большего. Если нет большего, тогда нужны аллегории, навозящие читателя на дополнительные потаенные второстепенные мысли.
   В данной работе хорошо показан город, люди, птицы, страдающие от жары и засухи – это все показано замечательно, но тут же встает вопрос: И? Что из этого следует? Что такое важное хотел поведать автор читателю? Кроме «пить» - я ничего не услышала. Если автор ничего не хочет сказать всем своей «картинкой», то это просто хорошая зарисовка.
   
   Если говорить о самом тексте, то он несколько утрирован и многословен, есть повторы, создающие «масло масляное». Читая, создается впечатление, что мы находимся в пустыне Сахара в «разгар засухи» или после ядерной катастрофы, где все находится в предсмертных муках и исход один. Авторская «экзальтация» в этом тексте несколько мешает поверить в происходящее.
   
   Иду по тексту, рассматриваю только то, что сильно мешает (мне, это, естесссно, субъективно):
   
   «Пить» - шепчут деревья, качая высохшей листвой.
    «Пить» - шепчет сухая выжженная трава.
   - высохшей-сухая – однокорен. очень близко,
   
    «Пить» - нахохлились растрепанные голуби на площади.
   
   нахохлились растрепанные – либо нахохлились (что, кстати, птицы делают исключительно зимой, чтобы согреться), либо растрепались,
   
   Они ведь призраки… Почти призраки... (повтор лишний)
   
   
   
    И только раскаленное огниво - неправильно использовано слово: Огниво - Кусок камня или стали для высекания огня из кремня ) безучастно взирает на безлюдные площади и парки (а где же все-таки служащие, вынужденные идти на работу и в магазин? На мой взгляд, утрировано) с ранней желтизной в некогда пышных кронах. Какое ему дело до изнемогающих от жары? Какое ему дело до призраков города? – опять призраки.
   
   Шершавыми губами делаю глоток пластиковой воды. – Что вынуждает автора довести себя до состояния шершавых губ? Он ползет по пустыне и ему негде спрятаться?
   
   Кажется, в этом городе остались только призраки и пластиковая вода в фирменных бутылках. – Опять призраки и «пластиковый» дважды.
   
   Призраки деревьев выступают мрачными тенями из тумана… «Пить!» - шепчут они.
   Призрак травы сухой соломой рассыпается под ногами… «Пить!» - в последнем усилии шепчет она.
   Призрак земли… Призраки растрепанных голубей, призраки угорающих людей… Призрак города, коптящегося на чудовищной жаровне…

   
   Рефрены с «призраками» и «пить» были бы удачны и очень, если бы уже не обыгрывались выше и не повторялись. Надо использовать рефрен единожды, иначе он замыливается и превращается в повторы.
   
   
   
   И неоткуда помощи ждать– все окутано дымом лесных пожаров, все пронизано удушьем жары и смога… Все в городе не живет – выживает. Не двигается – растворяется в серой мгле. Застыло и время, заблудилось в призрачном городе. Застыла мгла – куда ей идти? Здесь она питается людскими липкими страхами. Здесь она накрыла грязным покрывалом крыши домов. Осела клочьями на деревьях. Закутала в коконы людей. Здесь она давит и подавляет живое, заставляет прятаться. В призрачном городе только мгла живая, не призрачная, вполне осязаемая…
   
   Призрачный город – опять дважды. Уже этого перебор! Хотя это абзац достаточно удачен.
    И т.д.
   
   История с «мглой» - удачно. Я бы вообще посоветовала (если все-таки пытаться создать миниатюру) остановится на нескольких героях-аллегориях (ветер, мгла) – не давать множество образов. Взять тему: человек и мгла – на основе уже имеющегося текста. Или остановиться на теме Город-призрак. Иначе, как я сказала выше, чрезмерная насыщенность и повторяемость образов мешает миниатюрной лаконичности.
   
   Удачи!
Мария Сидлер[07.10.2010 15:59:27]
   Спасибо! Есть над чем подумать :)))
Олег Францен (Fenix XXI)[02.10.2010 09:58:28]
   Любовь моя как свет: объекта нет – идёт незримо в темь.
   (Решил быть лаконичным, а то завалили мы эксперта)
Ольга Грушевская[05.10.2010 15:29:08]
   Прошу прощения, пропустила.
   Я не специалист по поэзии - мне кажется, что это ближе к строке из сонета (???). Я прозаик :), мне не совсем понятна фрза "идёт незримо в темь."
   Давайте обратимся за помощью! К Александру Сухих, например! Он точно поможет!
   Саша, нужна твоя помощь!!!!
Олег Францен (Fenix XXI)[05.10.2010 15:59:37]
   "Идёт незримо в темь" - незаметно в никуда (свет незаметно идёт в темноте, если не соприкасается с объектом).
   Думал, что фраза прозаическая с оттенком поэзии. Значит, перестарался. Не первый год кручу её туда-сюда. Был такой вариант: "Любовь как свет: не встретив свой объект, уйдёт незримо". Проза?
Ольга Грушевская[05.10.2010 16:46:52]
   В данном случае не важно, это проза или поэзия. Возникает вопрос: любовь у вас первична получается? Т.е. есть любовь, затем она не находит свой объект и себя исчерпывает. Так? Тогда при чем тут свет. Свет исчезает, если не всречает объект? А если любовь встретит свой объект, то уйдет зримо? Т.е. заметно?
   Смысл фразы мне не понятен.
   Любовь не может быть без объекта - они взаимосвязаны. Она не может что либо делать - уходить/ приходить, если объекта нет. Нет объекта - нет любви. А вот свет как раз существует помимо всего насвете.
Олег Францен (Fenix XXI)[05.10.2010 17:05:04]
   "Любовь не может быть без объекта". Считаю, может. Но уважаю Ваше мнение и признаю Ваше полное право браковать на Вашем семинаре. А потому... удаляюсь в темь. Но не просто, а с чувством благодарности за внимание и диагноз.
Ольга Грушевская[06.10.2010 12:34:06]
   Если любовь (я имеют ввиду не ВООБЩЕ любовь к жизни, а к партнеру)существует БЕЗ объекта любви, тогда это... любовь ради любви. В литературе это бы назвалось графоманством, а в жизни... не знаю :))) Я так "упорствую"­;­ :), поскольку интересовалась этим вопросом - и вопросом безтветной любви: у мужчин, у женщин спрашивала, и у психологов. Юольшинство мужчин и психологов (не зависимо от пола) считают, что любовь процесс обоюдозначимый. Женщины часто думают иначе, поскольку их любовь чаще жертвенная.
Олег Францен (Fenix XXI)[08.10.2010 00:05:45]
   Вы действительно открыты для обсуждения, это приятно:) Тогда ещё скажу.
   Признаю Вашу мысль обоснованной. Но и я не без почвы.
   Глаз видит свет только с объектом. Умные люди сказали: свет есть всегда. Вы верите. Узнали то же про любовь от меня, - и нет:) Ссылаетесь на своих мужчин и независимых от пола психологов. И у меня есть ссылки.
   Сравнение любви со светом - литературная традиция. Почему бы не подверстать физическое свойство света? Это делает и физик Наталия Иванова в стихо (поощрeно ВКР). Мотив эзотерики: мир пронизан энергией, которую можно отожествлять с любовью; люди могут (не все, но у меня "я") концентировать её, а дальше всё как со светом. Так что литературное изречение, вроде бы, логично. Если Вы по-прежнему считаете, что нет, то скажите, пожалуйста.
   Далее – понятность. Тут у меня неудача? Хотя для миниатюры плюс, если она побуждает задуматься, но не до ступора же. Я ещё проверю восприятие, и если будет как у Вас, то перейду на резервный вариант. Объяснять! В принципе, для литературы плохо, но возможно на стыке с чем-нибудь. Пример: на ЧХА вызвала сейчас интерес литературная подача шарад.
   Наконец, принадлежность к Вашей кафедре, профессор:) Вам показалось - ближе к поэзии, запрошенное экспертное мнение Александра Сухих подтвердило (и по этому изречению, и по двум, которые ниже в ленте). И всё бы мне понятно было, но... Вот первый Ваш пример миниатюры: «Мой дОм стоИт так высокО, что слЫшен кАшель БОга». Тоже чёткий ритм! Был бы благодарен за разъяснение.
   К тому, что ниже, обращусь позже, сейчас должен выйти из сети.
Александр Сухих[02.10.2010 21:00:20]
   На самоудалившуюся Миниатюру Наталии Букан, которая (Миниатюра) на тот момент была на месте...
   
   Прошу извинить, не знаю, как там с вариантом Миниатюры, но после прочтения - в голове остаются одни "тук"и :) На 108 слов - 21-туков+ 2 тука корневых:) Это ж - пятая часть текста. Если проводить аналогию с маслом, которое "масляное"­,­ то в данном случае крайне затрудняюсь определить - какова степень концентрации в масляном эквиваленте данных "тук"ов?:))
   
   Может, кто-то поможет?..

 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10 

Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта