Круглый стол | Начну с приятного. Мне очень нравятся взвешенные, всегда остро-
умные и инетересные обзоры Эдуарда Филя. А пародий на его стихи не писал. Не потому, что стихи мне не нравятся, просто я с ними еще не знаком. Меня задело замечание г-на Эдуарда Филя
"Ефим , пародия не пишется под стихом и на страничке автора на чьё произведение пародист улыбается. В лучшем случае - ссылка предложение к ознакомлению на его(пародиста) страницу.
Но если пародист массово размещает пародии только под чужими стихами , то это значит - вместо улыбки он "за рукава хватает, на глаза лезет со своим творчеством- абы посмотрели"
Любая моя пародия - это улыбка, в первую очередь. Я прочитал
"Ленту рецензий" за последние дни.
Вот некоторые:
"типовая рецензия ver.02)
Крайне сожалею, но Ваше произведение не является поэзией.
Рекомендовать автору переквалификацию в исполнители."
(типовая рецензия ver.02)
"Крайне сожалею, но Ваше произведение не имеет отношения к поэзии, являясь набором штампов."
типовая рецензия ver.02)
" Крайне сожалею, но Ваше произведение не имеет отношения к поэзии.
Рекомендовать автору чтение на ночь энциклопедий."
Этим , с моей точки зрения, хулиганством наполнены странички многих авторов.Я не помещаю фамилии пострадавших, чтобы еще раз не травмировать их . Кто может судить о том, есть ли поэзия в стихотворении, или нет. Если Автор делает попытку выразить свои чувства- это уже поэзия. А судить можно только о качестве стихотворения.Поэтому я и попытался развернуть дискуссию "Что есть поэзия" Никто не дал ответа. Потому что его нет
" Ефим...
"когда-нибудь" пишется через дефис, а не через тире. :) "
И это все, что можно сказать о конкурсном стихотворении, имеющем плюсы и минусы?
А вот и пародия, которую я разместил на страничке Автора
"Шоколадно-кремовая сладость...", Татьяна Демидович
28.12.2005 23:07
Я пишу о Вашей героине,
Что прекрасна в слабости. И так.
Вы приснили бы ее мужчине
Под бурчанье сытого кота.
Женщина невинна и порочна.
Строчки в подсознаие скользят.
Но любовь, (я это знаю точно!)
И коньяк откладывать нельзя
Почему здесь единственный раз в этой статье я поместил фами-
лию Автора? Мне понравилось стихотворение. И Автору пародия, согласно ее отзыву, тоже.
То что я писал под стихотворениями авторов- не пародии. Это- отзывы. Но такими же стихотворными отзывами наполнены все страницы. У меня такой способ выражения, у г-на Филя - другой.
Если бы мы писали одинаково, то был бы просто один Эдуард Филь на портале, не было бы Ефима Хаята и других, которые выражают свои оценки по иному.
Не думаю , что мои отзывы в рифму менее интересны , к приме-
ру таких: "Вы голубая кровь нашего портала"
Или:"Гениально , Гена!" (Имя взято с потолка)." Не огорчайся, у тебя еще будет любовь!"
Пародии, которые я писал на стихи размещены на моей странице
:Брожу по интернету наугад" Это мое право никто оспаривать не станет.
Я придерживаюсь точки зрения, что каждый автор самобытен и интересен. И никто не вправе вынсить приговор- даже самый мас-
титый поэт. Но и бесконечная патока, которая льется буквально
на головы авторов со стороны некоторых "рецензентов" тоже не
приносит пользы.
Я не против того, чтобы пародии , как "низкий жанр", печатались на задворках. Но если г-н Филь считает, что те игры , котрые я иннициировал, или в который принимал участие перед Новым годом- это
"за рукава хватает, на глаза лезет со своим творчеством- абы посмотрели", , то пусть глянет на рейтинг- тысячи раз открывались за неделю . Значит, это кому - то нужно.
Впрочем, с одним согласен. Наверное, меня слишком много на портале.
Мне нравится портал Его свобода, раскрепощенность, доброжела-
тельность, интеллигентность, если хотите. Жаль, что меня не поняли |
| Ну, тема эта, действительно очень большая. И у каждого на это может быть свой взгляд.
Я, например, разделяю жанр пародии на несколько "поджанров" (если можно так выразиться".
Первый из них - жанр ЛИТЕРАТУРНОЙ пародии, - подражание стилю пародируемого автора в шутливом, а то и ироническом ключе - как правило включает в себя весьма серьёзные работы, и как правило обращены к произведениям авторов, которые успели проявить себя как самобытные и незаурядные литераторы. Многим, наверное известны замечательные циклы пародий на тему "Сказки о рыбаке и рыбки...", где известный сюжет освещается в стилях известных поэтов (авторов пародий там было много - всех и не упомнишь) - Маяковского, Блока, Ахматовой... Или цикл пародий "Таганка-75" Леонида Филатова.
Эти пародии - вполне самостоятельные произведения, и читать их тем интереснее, чем больше знаком с творчеством пародируемых. Именно с творчеством в целом, а не одним каким-то их произведением.
Чуть ниже рангом в этом "поджанре" - пародии "а-ля Александр Иванов", где пародируется как правило какое-либо одно стихотворение автора, причем чаще малоизвестного, а то и вообще какой-нибудь отдельный "ляп" в этом стихотворении. Такие пародии получаются, как правило, более злыми ( в смысле - более задевают за живое оригинального автора), но при достаточном мастерстве пародиста всё равно читаются с интересом и выходят подчас весьма смешными. Эти произведения тоже могут занять вполне достойное место на страничке пародиста.
Следующий "поджанр" - пародии-экспромты, написанные быстро под сиюминутным впечатлением от прочитанного оригинала - частенько небезгрешные в техническом отношении стихи, но часто и дающие совершенно точную оценку прочитанному. Этим и ценны. Такие пародии вполне уместно давать в качестве отзывов (не говорю - "рецензий") на прочитанное оригинальное произведение.
Пародии-эпиграммы - обычные дразнилки. Хотя тоже могут быть весьма талантливые. Только направлены они помимо на творчества автора еще и на его личность. Вспомним Пушкина:
"Крив был Гнедич-поэт - преложитель слепого Гомера.
Боком одним с образцом схож и его перевод..."
Хотите развлечься небольшой "драчкой" в постингах - смело размещайте их под стихами впечатлительных авторов - какая-нить перепалка обязательно состоится.
И, наконец, совершенно бездарная и беспомощная зарифмованная ругань, которую якобы пародист размещает под стихами непонравившегося ему автора. Я такое называю "брызганьем слюной". Думаю, что все на этом портале хоть раз, да сталкивался с этим "поджанром" - так что не буду о нем тут говорить.
Ну, что-то я разболтался.
Пасиб за внимание.
Искренне,
Хэ-ник.
Пародии-экспро |
| БИИИИИИИИИИИИИИТВАААААААААААААААААААА!
Ура! УРА! УРА!
Но проведём рекогносцировку
Пародия (греч. parodia),
- 1) жанр в литературе, театре, музыке, на эстраде, сознательная имитация в сатирических, иронических и юмористических целях индивидуальной манеры, стиля, направления, жанра или стереотипов речи, игры и поведения (см., напр., Козьма Прутков).
- 2) Подражание, неосознанно искажающее образец; смешное, искаженное подобие чего-либо.
Вот о что я имел ввиду говоря :
- "пародия не пишется под стихом и на страничке автора на чьё произведение пародист улыбается. В лучшем случае - ссылка предложение к ознакомлению на его(пародиста) страницу.
Но если пародист массово размещает пародии только под чужими стихами , то это значит - вместо улыбки он "за рукава хватает, на глаза лезет со своим творчеством- абы посмотрели"
Пародия - это самостоятельный жанр и самостоятельное произведение. Место ей на странице автора или в специальном разделе.
Вот собственно и всё?
А сам я очень люблю(спросите друзей) поэтические отзывы, за что был немедленно бит при входе на этот портал.
............Фима, мне только поясните Ваши слова:
"- Впрочем, с одним согласен. Наверное, меня слишком много на портале"
Это Вы о чём? |
| Эдуарду Филю. Да ни о чем. Беру свои слова обратно.
Ефим Хаят |
| Лады... а битвы не будет? Эх, денёк такой морозный! Поругаться бы , а не с кем)))))))))))))))))) |
| Поймала скалу, брошенную в мою сторону.
А что, прикажете делать, если чёрным по синему написано:
Приложение 2: Порядок подведения итогов членами жюри.
1 - В ходе этапа конкурса члены жюри должны воздерживаться от комментариев на страницах участников. 2 - Члены жюри должны вмешиваться только если есть отклонения: - по тематике размещаемых произведений - по объему размещаемых произведений - по опечаткам в размещаемых произведениях - по нарушениям 7.1.2, 7.1.4 и 7.1.5 пунктов критериев оценки.
Так что... |
| Единственное, чем могут обратить на себя внимание эти бездарные рифмоплеты - написание типовых рецензий. |
| Глубокоувжаемый г-н Борукаев,
кто, по вашему, здесь бездарный рифмоплёт?
Мне лично принадлежит фраза:
" Ефим...
"когда-нибудь" пишется через дефис, а не через тире. :) "
Именно "Положение" конкурса поставило в такие рамки, что членам жюри нельзя было высказывать вожделенное Ефимом Хаятом "все, что можно сказать о конкурсном стихотворении, имеющем плюсы и минусы".
Не надо обобщать. |
| Глубокоуважаемая г-жа Чиж,
меня мало интересуют фразы, которые лично Вам принадлежат.
Я говорил об авторах так называемых типовых рецензий, которые на самом деле рецензиями не являются. А являются они по своему стилю и сути штамповкой, не имеющей ни малейшего смысла. Когда я почитал некоторых авторов (действительно не буду обобщать) этих "рецензий", пришел к выводу, что они просто бездарные рифмоплеты, что и следовало ожидать. |
| Глубокоуважаемый г-н Борукаев,
даже при таком "раскладе" никто не имеет права говорить про других "бездарный рифмоплёт", ибо это подразумевает самодиагноз - собственную гениальность.
Возможно, что эти люди просто не умеют писать рецензии, или боятся нарваться на грубость, или просто стесняются высказать своё мнение (не все мы можем с лёгкостью упасть "на амбразуру").
Согласна с Ефимом Хаятом: "Если Автор делает попытку выразить свои чувства- это уже поэзия." А опыт и умение приходят, если трудиться в выбранном направлении.
Так что не стоит рубить с плеча. :)
Воспитывающая в себе толервнтность метом кнута и пряника,
Юлия Чиж. |
| толерантность*
методом*
извините за опечатки |
| Привет всем!
Как большой любитель пародий не могу пройти стороной мимо интересных мыслей, к примеру, Ефима, Николая и тёзки Эдуарда.
Ефим, на мой взгляд (бывалого производственника)не следует подчёркнуто скрывать имя пакостника, дабы он не распоясался ещё более, скрывая своё истинное лицо под идиотским Ником.
И я в числе других получил "типовую рецензию" с оскорбительными рекомендациями на своё "Проси прощения..." от некоего, печальной памяти, Хун Вэй Бина.
Я приветствовал бы разгромную рецензию на любое моё произведение , но с достаточным обоснованием, но без издевательских "рекомендаций", задевающих личноссть автора и его достоинство. Я ответил в том же ключе, но молодых начинающих авторов такие выходки могут повергнуть в уныние...
Таких "остряков, как этот Хун (моржовый) надо срочно изгонять с портала решениями "Совета по этике" В его переписке я увидел уже примазавшихся к нему нескольких клонов с других порталов с такими же дурацкими Никами и нескрываемыми целями типа "побузить"
К справедливой классификации пародий Х- ника (не путать с Хуном), я бы добавил т.наз. "пародии" , также низкого уровня, являющие собой всего лишь перепевы или продолжение темы источника, и по-большинству, хуже его.
Эдуард, дорогой, ну почему вы против публикаций пародий там, где хочется автору - будь то страница пародируемого или стена общественного туалета? Не давите на демократию и свободу слова!
Я полагаю, что для автора-объекта пародий "выгоднее", - чтобы критика не выносилась из пределов его страницы, на широкого читателя, хотя сам я убеждён, что справедливая критика имеет право на любое место под солнцем.
После правильных энциклопедических определений пародии, вы делаете сомнительные выводы.
Цитирую вас : "Пародия - это самостоятельный жанр и самостоятельное произведение. Место ей на странице автора или в специальном разделе".
Здесь вторая фраза совершенно не вытекает из первой и вообще не имеет с ней никакой связи. Правильно ли сказать по аналогии:
"Роман (эпиграмма, басня) - это самостоятельный жанр и самостоятельное произведение. Место ему (ей) на странице автора или в специальном разделе"? Речь в канонах идёт о месте в ЛИТЕРАТУРЕ, а не за столом.
Короче, присоединяюсь к высказываниям о недопустимости снижения уровня и культуры диалога на портале, призываю Совет по этике активизировать свою антихулиганскую деятельность.
С уважением, Эдуард |
| Как я рада за Юлию Чиж, приятно слышать такие слова...
..даже при таком "раскладе" никто не имеет права говорить про других "бездарный рифмоплёт", ибо это подразумевает самодиагноз - собственную гениальность...
Желаю, не отступать от них по отношению ко все авторам... |
| Глубокоуважаемая г-жа Чиж,
если, как вы выразились " эти люди просто не умеют писать рецензии", так пусть просто их и не пишут.
Я вот, например, умею писать рецензии, но считаю себя не вправе плохо отзываться о произведениях, которые мне не нравятся, потому что мое мнение соответствует только моему пониманию, а, главное, может сказаться негативно на ком-то, чей, скажем, талант еще не развился.
Так вот, ежели эти неумеющие писать рецензии люди, имеют право высказывать суждения о чьих-либо произведениях в определенной форме, то и я считаю для себя вполне приемлемым высказаться в той же форме о них и их опусах.
Одного из таких бездарей, а я настаиваю на такой формулировке (кстати бездарь он в независимости от моей гениальности или негениальности), только что упомянул Эдуард, с которым я совершенно согласен. |
| " Я вот, например, умею писать рецензии, но считаю себя не вправе плохо отзываться о произведениях, которые мне не нравятся, потому что мое мнение соответствует только моему пониманию, а, главное, может сказаться негативно на ком-то, чей, скажем, талант еще не развился."
Борис Борукаев
===============
Я уже писал как-то, что критика, точнее ее вид и содержание, должна соответствовать предмету - Автору и Произведению. Точнее: критика, это вроде лекарства, допинга и награды. Все три ипостаси могут быть полезны, а могут быть вредны, вплоть до летального исхода. Поэтому я, например, обычно соразмеряю мою реакцию с гипотетическим (на мой взгляд) уровнем Автора. Хороший "доктор" так, по-моему, и должен поступать. Другое дело, что часто такой подход - это невозможная роскошь. Нет времени, желания, возможности идти за рамки конкретного стиха.
Тогда все решает общая КУЛЬТУРА рецензента.
А по поводу клонов - литературоведов. Они все равно будут появляться. Некоторые - возможно, вырастут в почти живых существ. Большинство - сдохнут естественной смертью от отсутствия реальной жизни и смысла существования. Видимо - это неизбежно, как появление комаров или тараканов :)))
Пока они не переходят некоторые грани - пусть жужжат или даже поют. А иначе - есть же санэпидстанция имени И.Майзельса :))) |
| Писал и буду писать пародии, иначе никак не могу исбавиться от прочитанного произведения. Размещаю их на своей странице в соответствующей рубрике. (и причём тут рецензия или отзыв в сихах?) |
| Здравствуйте:)
Значит так :)
Мне очень нравится манера, в которой Эдуард Караш "растаскивает" в разные стороны несостоявшихся дуэлянтов.
Человек вообще не может быть абсолютно прав. Иначе бы он владел истиной.
Г-ну Борукаеву за меня ответил Илья Славицкий (Oldboy). Большое спасибо Вам, Илья! Вы избавили меня от (не очень приятного) диалога.
Думаю, что надо пояснить причину, по которой я оставила сообщение Ефиму Хаяту (и только ему). /Жаль, кстати, что он самоустранился от ответа на портале. / Я - не клон. И ставить меня на один уровень с Хун Вэй Бином, по-крайней мере, неэтично. Судя по всему, тот человек обладает неуравновешенным характером, злобным, язвительным и не отвечает за свои слова. Обидно, "паэмаэшь" ли стало....
Только и всего. Так что:) Извините, если отняла у вас время.
С уважением,
Юлия Чиж |
| Илья Славицкий, спасибо, так меня еще не называли, но иронию принимаю, выражение понравилось, хотя полностью согласиться с ним не могу. Помню, Эдуард Филь и другие авторы предлагали ввести на портале "помойку", куда скидывать разные неконструктивы... Мне не понравилось слово "помойка", а вот "санэпидемстанция звучит. Давайте подумаем, может, и стоит нам завести еще и это заведение. Так что, тезка, может, стоит додумать эту мысль. |
| Во -первых. Поднимаю стяг с лозунгом Сола Кейсера- это насчет писал, пису..
и т.д. Не принимал участия в драке- был весь день занят, только сейчас оказался у компьютера. Вчера вечером написал пародию( на этот раз пародию, а не отзыв в стихах). Подумал, подумал, и стер ее. А куда девать?
Под стихотворением неэтично, подумают, что "... за рукав тащу" Себе на память... для чего? Без оригинала- непонятно. Тащить оригинал на свою страницу, так своих стихотворений девать некуда.
Совет по этике для того и создан, чтобы тех, кто переступает... к порядку
призвать. А пародии необходимо рядом с оригиналом печатать. Тогда в них
есть смысл.
Вам не кажется, господа, что окошко "Рецензия" себя не оправдывает. Про-
читайте ленту рецензий. И пусть тот бросит в меня камень, кто найдет там
собственно рецензию ( не считая, конечно) конкурсных. А может окошко это
назвать "отзыв". И тогда записи типа: "Ой, как хорошо!" себя оправдают.
И экспромты тоже ... Я, например, очень горжусь экспромтами, которые наве
яли мои стихи многим авторам. ( Прочитайте их. Некоторые лучше , чем мои стихи) Это уже самостоятельные произведения. А если и это загнать на страницы тех, кто писал экспромты- ни им, ни мне интересно не будет. Наш
портал- живой организм. он все время развивается. Не будем же этому мешать. А то, что Юлия Чиж не клон, могу голову заложить. Очень даже реа-
льная. Да еще с такими бойцовскими качествами! Я уже от нее получил. И,признаюсь, по заслугам И, между прочим, поэт великолепный. Это так, к слову. А что касается доморощенных Хун... , то усложнить надо их пребыва-
ние в этом доме. Вплоть до выселения. Я так думаю
Ефим Хаят |
| Опять не врубаюсь! Описка улучшила настроение? FIMA HAYAT, если есть необходимость приводить всё произведение автора мне представляется, что лучше написать эпиграмму или ... |
|
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
