Сергей Малашко: творчество и достижения
Литр минтаевого филе
Страсть
Альбом достижений
Участие в Энциклопедии современных писателей











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Буфет. Истории
за нашим столом
Улыбнитесь!
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Дина Лебедева
Жизнь все расставит по своим местам
Пшеничнова Валентина Егоровна
Я женщина
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 34 от 22.05.2020. Николай Виноградов. Рассказ "Гравицапа".Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение произведения четвёртого автора.
   
    Николай Виноградов. (22 мая). "Гравицапа":
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=389913&pid=0
   
   
    Список очерёдности:
   
    1. Галина Димитрова. (1 мая). Рассказ "Роковая вечеринка"
   
    2. Ольга Гаинут. (8 мая) «Волшебные одежды. Глава 2. Провидение»
   
    3. Владимир Трушков (15 мая). "Гусиные страдания"
   
    4. Николай Виноградов. (22 мая). "Гравицапа"
   
    5. Ирина Гендельман. (29 мая). Рассказ "Классная":
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390000&pid=0
   
    6. Александр Сороковик (5 июня). "Рассказ менеджера-продажника­":­
   
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390429

 1   2   3   4   5   6   7   8   9 

Николай Николаевич Виноградов[26.05.2020 23:56:50]
   А почему бы и не спросить? Я услышал мнение Александра, но при всём уважении к его опыту, вовсе не факт, что сейчас же брошусь вычёркивать всю свою философию. Люди во всех делах, и в искусстве особенно, интересуются и спрашивают своих коллег, что им понравилось или не понравилось, но не всегда обязательно прислушиваются к их мнению. Очевидно, Вадим принимает здесь всех за недоумков, не имеющих своих мнений ни по каким вопросам. Давайте тогда закроем весь наш Английский Клуб, чтобы не слышать никаких чужих мнений.
Александр Сороковик[27.05.2020 00:38:25]
   Вадим, Вы по-своему правы. Это Ваше мнение, оно взвешенно, обдуманно и понятно. Николай считает по-другому. Его мнение также взвешенно, обдуманно и понятно. У каждого своя модель писательства. Как говорится, кому арбуз, а кому - свиной хрящик.
Вадим Сазонов[27.05.2020 11:24:24]
   Александр,
   вопрос в том, зачем мы здесь собрались?
   
   1. Чтобы обсудить авторский рассказ, который он продумал, прочувствовал, написал, подготовил к встрече с читателями? Чтобы высказать свое мнение об этом рассказе, его сюжете, стиле, героях и т.д.?
   
   2. Чтобы прочитать совершенно "сырой" текст, написанный автором, который не нашел времени ознакомиться с вопросами, о которых пишет, некие наметки автора, в которых он еще сам сомневается, неуверен, т.е. не имеет своего окончательного мнения, что он хотел сочинить и что для этого надо, а что не надо? Чтобы подсказать автору, т.е. вложить в него свои мысли и представления?
Вадим Сазонов[27.05.2020 11:32:06]
   Я уж не говорю о том, должен ли автор во втором случае огрызаться на тех, кто указывает на несуразицы в его "сыром" тексте?
Николай Николаевич Виноградов[27.05.2020 11:55:11]
   Мы, Вадим, собрались здесь для обсуждения того, что у меня сочинилось, а вот Вы, похоже, ради демагогии. Я признался, что рассказ получился сыроватым, но Вы уже назвали его "абсолютно сырым". Коллеги делились со мной своими мнениями, что-то советовали, а Вы пока ничего ценного не сообщили. Единственное, чего Вы добиваетесь - это доказать всем, что я выставил плохое сочинение, что нет у меня ни таланта, ни мастерства. Но зачем так усердствовать, если я даже не пытался ни от кого скрывать эти свои недостатки? Мой Вам совет - не распыляйтесь больше за зря, экономьте силы для своего творчества.
Вадим Сазонов[27.05.2020 12:50:25]
   Николай Николаевич,
   можно ли глядя на кусок сырого мяса судить о качестве блюда, которая хозяйка из него приготовит?
   "Сырой" текст - это черновик, наметки и т.п. Можно ли по нему судить, что в результате автор напишет, какой у него получится рассказ? На мой взгляд - нельзя, потому что черновик он и есть черновик.
   На мой взгляд, имеет смысл обсуждать законченные произведения, когда автор окончательно выразил свои мысли и чувства.
   Я не пытаюсь доказать, что Вы выставили плохое произведение, я лишь внимаю Вашим словам о нем, как о "сыром" не приготовленном блюде.
   Что касается моих советов, то Вы им вняли, разобрались, что на описанной Вами Гравицапе нельзя набрать дату в двоичном коде, а кроме того для такого набора недостаточно трех-четырех нажатий. Вы это приняли к сведению. Но это технические ошибки, возникающие, когда человек пишет о чем-то плохо ему знакомом.
   Но цельное впечатление о рассказе можно получить только, когда он будет дописан, превратится из набора сырых продуктов в готовое блюдо.
   Вот тогда и имеет смысл его обсудить.
   Тронут, что Вы заботитесь о моем времени. Спасибо.
Ян Кауфман[27.05.2020 13:42:32]
   Бояре! Ку!
   Будя гравицапаться попусту...
Николай Николаевич Виноградов[27.05.2020 15:05:31]
   Где у меня сказано о трёх-четырёх нажатиях? Вам бы для полноты счастья ещё покритиковать Виктора Фёдорова за непонимание морского дела в его рассказах. Спорить и чего-то доказывать Вам не имеет смысла, только время зря тратить. Упрекните ещё Александра Афанасьева за его сказку "Морозко", где он не понимает устройства посоха Деда Мороза, обращающего при касании всех в ледышку. Насчёт моего "сырого блюда", Вы вероломно влезли в чужой разговор. Это мои личные откровенные обращения к уважаемому мной коллеге, ответа на которые я просил лично у него, а не у Вас или кого-то другого. Если уж влезли, то сказали бы хоть что-то по существу. Пустой трепотни я от Вас уже вдоволь наслушался.
Вадим Сазонов[27.05.2020 16:29:22]
   "Где у меня сказано о трёх-четырёх нажатиях? "
   
   "Если мой прадед случайно угадал шифр, то код должен быть коротким, не более трёх-четырёх символов, - набирал он номера годов, когда отцу было примерно семь лет. - А чего я историю-то набираю? Ну-ка, попробую набрать сегодняшнюю дату".
   
   Советую перечитать Ваш "сырой" текст.
   Совершенно согласен про пустую болтовню про "Морозко", рассказы Виктора и т.п., т.е. о том, что не имеет отношения к теме.
   
   "Вы вероломно влезли в чужой разговор." - !!!)))
Николай Николаевич Виноградов[27.05.2020 21:45:40]
   Имеется в виду, что коротким должен быть код в десятичном исчислении, как например, четырёхзначное число года. А шифр нужно набирать нажатиями на кнопки, обозначающие ноли и единицы уже в двоичной системе счисления, которая специально создана для снижения возможности случайного угадывания шифра. Нормальный критик мог бы вполне обойтись указанием на недостаточное описание системы набора шифра. Это было бы действительно полезно для меня. Но вы, видимо, учитывая нашу давнишнюю взаимную "любовь" друг к другу, не удержались от возможности обвинить автора "в полном непонимании того, о чём он пишет". Сначала хотел отделаться шуткой, но куда там. Пришлось чуть ли не экзамен по импульсной технике вам сдавать, в очередной раз доказывая, что я не верблюд. Не только по отношению ко мне, вы и остальных коллег критикуете подобным образом. Много раз замечаю: "Ага, вот и Сазонов вылез. Значит, жди скандала". Надо было мне, дураку, сразу молча игнорировать все ваши посты. Впредь буду умнее.
Галина Димитрова[27.05.2020 21:57:01]
   Коль, да не обращай внимания - у каждого свои тараканы, в понимании Вадима он не будет писать о библиотеках и моряках,но и мы не должны писать о бизнесе и двоичном исчислении.
Вадим Сазонов[28.05.2020 08:52:32]
   Галина, можете писать о чем угодно, но перед тем, как за это браться, изучите то, о чем собираетесь писать, чтобы не смешить читателей. Вот что я говорил. А не то, что Вы мне опять приписываете. Объясните все же, зачем?
Галина Димитрова[28.05.2020 12:57:54]
   Вадим, я делаю выводы из Ваших слов, а слово - не воробей. Вы же не можете знать наверняка "чем слово Ваше отзовется". Вы со мной спорили в комментариях о том, чего в рассказе не было, потому что слова персонажа - это не слова автора. Я не пишу о бизнес-проектах, о десятичной системе (я даже и не знала о такой, пока Вы с Николаем об этом не заговорили). Я пишу о людях, их поведении в какой-либо ситуации. И выставляю сюда рассказы, как и Николай, чтобы читатели со стороны подсказали, если где-то нелогично, чтобы можно было это подправить.
Вадим Сазонов[28.05.2020 15:57:23]
   Несомненно Вы пишите о людях, а не учебные пособия по бизнес-процессам. Но в силу сюжета люди, о которых Вы пишите, принимают участие в бизнес процессах, в которых должны в совершенстве разбираться в силу своих должностей, образования, профессии и т.д. А они у Вас рассуждают и ведут себя, как домохозяйка со средним образованием. Это и вызывает смех.
   Тут есть разные варианты:
   1. Изучить те вопросы, которых касаешься в своем рассказе.
   2. Выставить сырой рассказ на обсуждение в надежде, что кто-то из читателей научит, как о этих вопросах надо бы написать.
   3. Проконсультироваться­ со специалистом. Наверняка обращали внимание, что в титрах фильмов указываются консультанты, да и многие писатели в предисловии пишут благодарности тем или иным специалистам, которые помогли написать о том, что автору неизвестно.
   
   Еще раз повторюсь, можете писать, как Вам угодно, но лично я считаю, что лучше писать о том, что понимаешь, в чем разбираешься.
   Еще раз повторю - это мое личное мнение.
Галина Димитрова[28.05.2020 18:05:57]
   Вадим, и я, и Ольга, и Владимир, и Ирина, и Николай выставляем рассказы, чтобы нам указали на то, что можно исправить, если это нужно исправлять.
   Что касается моего рассказа, рассуждает о продаже бизнеса у меня не бизнесмен, а врач, который вполне может не разбираться в продаже бизнеса. Вы меня в комментариях убедили, что продать бизнес таким образом нельзя, но моему герою-врачу об этом знать совсем не обязательно, а автор этого и не утверждал. Все остальные Ваши замечания касались лишь того, что не было объяснений к каким-либо действиям героев. Эти замечания я учла и дополнила рассказ. А Вы все никак успокоиться не можете.
Вадим Сазонов[28.05.2020 18:15:11]
   Галина,
   врач этого не знал, но он делился своими мыслями с опытной подругой, которая дослужилась до зама генерального директора, т.е. она все эти тонкости знала, не раз осуществляла переоформление компании, но она спокойно слушает бред врача и не поднимает его на смех.
   Но даже дело не в этом, а в поведении владельца бизнеса, съевшего ни один пуд соли в бизнесе и во всем с ним связанном.
   Начало рассказа - герой имеет:
   1. Полтора миллиона.
   2. Половину компании.
   3. Завидную должность с завидным доходом.
   4. Уважение, как успешный бизнесмен.
   
   Середина рассказа - герой убивает гражданина Литвы.
   
   Финал рассказа - герой имеет:
   1. Полтора миллиона долларов.
   2. Необходимость удариться в бега.
   
   Герой потерял:
   1. Половину компании.
   2. Завидную должность с завидным доходом.
   3. Уважение, как успешный бизнесмен.
   4. Спокойную жизнь без необходимости вздрагивать при каждом шорохе.
   
   Вот к какому содержанию привело незнание автором описанных бизнес процессов. Герой после стольких лет удачного управления бизнесом, успехов и т.д. проявил себя, как последний идиот.
   И все это потому, что врач озвучивал Ваш ход мыслей.
Вадим Сазонов[28.05.2020 18:16:50]
   "Вадим, и я, и Ольга, и Владимир, и Ирина, и Николай выставляем рассказы, чтобы нам указали на то, что можно исправить, если это нужно исправлять."
   
   Я уже говорил, что такой способ работы над рассказом экономит время и силы автора, вполне понимаю, что это удобнее, чем изучить то, о чем пишешь.
Вадим Сазонов[28.05.2020 18:17:29]
   Вы все же хотите здесь опять возобновить обсуждение Вашего "сырого" рассказа?
   Хотя я не хочу опять о нем говорить. Я здесь поднял вопрос, должен ли автор разбираться в тех вопросах, которых касается в своем рассказе? Но на этот вопрос так никто и не ответил. Отвечая лишь, что можно выставить так, как получилось, не затрачивая времени и сил, а читатели поправят, научат...
   А Вы, Галина, этот общий вопрос все время сводите к обсуждению своего рассказа.
Галина Димитрова[28.05.2020 20:24:49]
   Свой рассказ я привожу примером для решения Вашего вопроса. Я хочу сказать, что пишу о том, о чем имею представление (это совсем не обязательно разбираться в тонкостях по вопросу). Но что увидела четко из Вашего поста, что Вы совсем не разбираетесь в женской психологии.
Вадим Сазонов[28.05.2020 20:31:12]
   Я про неё ни слова не написал, я написал, что Ваш герой получился идиотом, т.к. Вы не правильно трактовали процесс продажи компании. Кстати я о женской психологии и не пишу, следуя своему принципу - не писать о том, чего не знаешь.

 1   2   3   4   5   6   7   8   9 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Лысенко Михаил
На свет не родился Ной
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта