Сергей Малашко: творчество и достижения
Литр минтаевого филе
Страсть
Альбом достижений
Участие в Энциклопедии современных писателей











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Буфет. Истории
за нашим столом
Улыбнитесь!
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Дина Лебедева
Жизнь все расставит по своим местам
Пшеничнова Валентина Егоровна
Я женщина
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Встречи. Студия прозы
К темам проекта
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Встреча № 53. Джон Маверик. "Чайник, которого не было"Ответить
   Уважаемые дамы и господа! Студия Прозы приглашает всех авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №53 с Джоном Мавериком!
   В Литературной мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки». В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения!
   «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гёте
   
   Состав Студии Прозы (в скобках указана текущая очередность рецензирования):
   
    1. Гринберг Мария (3)
    2. Маверик Джон (4) John Maverick
    3. Немежикова Ольга (1) - ведущий
    4. Буденкова Татьяна (2)
   
   Подробная информация о нашей деятельности изложена в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании!
   
   Сегодня рецензируем загадочный рассказ Джона Маверика "Чайник, которого не было"!
   
    http://litkonkurs.com/?dr=45&tid=333304&pid=0
   
   Джон Маверик: без вопросов, просто кто что думает по поводу этого текста.
   
   Приглашаем авторов портала с гостевыми рецензиями!
   Всегда рады вашему вниманию!

 1   2   3   4 

Наталия Лунева[08.07.2017 18:40:47]
   Пожалуй, Ольга Ваш вариант чайника более правдоподобен. Значит, чайник настоящий. Хотя мне такой вариант меньше нравится..
Ольга Немежикова[09.07.2017 06:49:09]
   Дорогая Наталия!
   Как замечательно, что Вы присоединились к обсуждению интереснейшего рассказа Джона!
   Я уже безумно соскучилась по нашей Студии Поэзии, но, надеюсь, с осени у меня станет полегче со временем, и мы продолжим наши занятия по рецензированию стихотворений! От Вас, Наталия, я очень и очень жду новых текстов, ведь в Вашей жизни такие потрясающие изменения, которые просто обязаны излиться на холст!!! Ваш, именно Ваш и Вашими красками!!!
Вадим Сазонов[08.07.2017 19:09:56]
   Ольга,
   данная интерпретация противоречит авторскому тексту:
   
   "...щупая воздух, и пальцы ее натыкались на что-то гладкое, неуловимое, холодное и текучее, как янтарь."
   
   "...туман клубился, дразнил, обретал звонкую, белоснежную плоть..."
   
   и наконец в финале:
   
   "- Где?
   - Да вот.
   Повисла тревожная тишина.
   - Мам, ты хорошо себя чувствуешь? - робко спросил Альбертик.
   - Фрау Шторх?"
   
   Вы считаете, что дети с особым цинизмом продолжали издеваться над матерью?
Ольга Немежикова[09.07.2017 06:44:23]
   Вадим!
   Так чайник ведь появился после - по тексту! Это Хельга, "щупая воздух", себя как бы проверяла, но, как по мне, она и тут сама себе подыгрывала - эти вещи очень даже понимаю, это ведь как в сказку играть: а представлю-ка я себе... Золушка так наряды и балы представляла и уборка дома и прочие повинности проходили незаметно! Так что никому от игры человека в сказку не плохо, наоборот, он и сам бодрится, и других бодрит! А если ещё и шутит по этому поводу, то и вовсе замечательно!
   
   Сын, зная свою мать, предложил ей игру, которую она и подхватила! Более того, может, сын таким образом не только готовил встречу мамы со своей невестой, но и хотел как-то (пускай неосознанно) создать ей романтический флёр в повседневности?! Книга, опять же, китайская! Сказка всегда дорогого стоит!!!
   Так для себя (и других!) объясняю текст.
Вадим Сазонов[09.07.2017 10:45:22]
   Ольга,
   Хельга постепенно начинала верить в чайник, а значит и существовать он для нее начинал постепенно.
   Я так объясняю.
   Я думаю, что правильный ответ на вопрос был ли чайник и как он появился знает только автор.
Наталия Лунева[08.07.2017 19:27:55]
   Мария, а ведь действительно есть разные измерения-то. В данном случае измерения восприятия.
   Думаю, чтобы адекватно воспринять рассказ Джона, нужно перейти в его измерение, где не нужно зацикливаться на том, иллюзия ли чайник или нет.
Наталия Лунева[08.07.2017 19:33:10]
   Мне в искусстве, как раз, нравится то, что оно может раскрывать совершенно иную жизнь.
   Хочется видеть нечто большее, чем реальность, большее, чем просто чайник..
Вадим Сазонов[08.07.2017 19:48:26]
   Мария,
   
   "Так это и называется иллюзией — она есть, но это не то, что настоящее?
    И, следовательно, Хельга неадекватно воспринимает мир, то есть ненормальна?"
   
   Вот есть люди, которые верят в существование души, и она для них существует.
   Есть люди, которые не верят в существование души, и она для них не существует.
   
   Кто, по-Вашему, из них ненормален?
   Кто из них неадекватно воспринимает мир?
Мария Гринберг[08.07.2017 20:00:29]
   Верить и ощущать — это всё-таки несколько разные вещи., примерно так же как душа и чайник?
   Душа не дана нам в ощущении, нельзя, скажем, рассмотреть, какие на ней цветы.
   Поэтому существование её недоказуемо, это область веры, нормален и тот, кто верует, и атеист.
   А вот чайник либо есть, либо нет, это проверяемо ощущениями, и если кто-то утверждает, что он есть, когда его нет — это доказательство его ненормальности.
Вадим Сазонов[08.07.2017 20:29:38]
   Чайник для Вас есть, Вы его ощущаете - Вы к нему прикасаетесь, а для меня нет, я его не ощущаю, потому что я не могу прикоснуться к нему - руки ампутированы, нервные окончания потеряли чувствительность.
   У Вас хорошее зрение - Вы его видите.
   Я слепой - я не вижу чайника, я только от Вас слышу, что он есть, но я Вам не верю, неужели из этого следует, что Вы ненормальная?
Вадим Сазонов[08.07.2017 20:31:23]
   А вот те, кто верит в душу, считают, что она дана нам в ощущениях, хотя на ней нет цветов, но они, кто верит, чувствуют и свою душу и душу близких.
   Вы считаете их ненормальными?
Мария Гринберг[08.07.2017 20:47:11]
   Мы незаметно перешли от частного случая к общим проблемам, над которыми веками бьются великие умы? Навряд ли нам что-то здесь удастся.
   Давайте всё-таки вернёмся к рассказу Джона.
   Конкретно, эта Хельга — нормальна или нет?
   И этот чайник — существует или нет?
   Вот два взаимосвязанных вопроса, которые для меня остались неясны, к моему огорчению — великолепно рассказанная история под конец обманула.
Вадим Сазонов[08.07.2017 20:56:57]
   Я свое мнение на этот счет высказал в отзыве на рассказ, который гордо назвали рецензией.
   Конечно, Хельга нормальная, как и все мы. Я не отношусь к тем, кто не похож на меня, как к ненормальным. Все люди разные.
Мария Гринберг[08.07.2017 21:10:42]
   Я также не отношусь как к ненормальным к тем, кто не похож на меня.
   Я отношусь как к ненормальным к видящим то, чего нет.
   ...Кстати, мы ведь так и не узнали, какими исследованиями занимается вундеркинд с нетипичным параличом (только ли лицевых мышц?) — не в области ли нейрофизиологии?
Вадим Сазонов[08.07.2017 22:29:35]
   "Я отношусь как к ненормальным к видящим то, чего нет"
   То, чего нет по-Вашему мнению?
   То, что Вы не видите?
   
   А может, это есть, просто Вы не видите, а те, кто видит, Вас поэтому считают ненормальной.
Вадим Сазонов[08.07.2017 22:38:37]
   Мы опять пришли к тому, что я утверждал с самого начала:
   
   "для каждого человека существует только то, в существование чего он верит, и не существует то, в существование чего он не верит."
John Maverick[09.07.2017 01:03:12]
   Мария, героиня рассказа - нормальна. Во всяком случае, по авторской задумке. А ощущения они на самом деле относительны. Есть люди, которые видят будущее, есть те, кто видит ауру, кто-то общается с душами умерших, соответственно, видит их или слышит. Можно, конечно, назвать их шизофрениками или шарлатанами, а можно предположить, что они обладают какими-то иными способностями восприятия, нам недоступными.
   А можно привести пример попроще: подростки слышат звуки высокой частоты, недоступные для восприятия взрослыми. Знаете, очень странно ощущение. Я вместе со своим сыном-подростком несколько раз проходил мимо одного дома на нашей улице (уж не знаю, что именно там проиходило), и сын зажимал уши ладонями. Я ничего не слышал и спрашивал удивленно: "Что там такое?" Он отвечал: "Очень неприятный громкий писк".
   Чем не тот самый чайник? Не секрет ведь, что человеческие органы чувств воспринимают только очень ограниченный диапазон световых и звуковых волн. То, что находится на границе этого диапазона, может по идее восприниматься одними людьми и не восприниматься другими.
Ольга Немежикова[09.07.2017 07:07:01]
   Мария! Мне видится, что Хельга запросто так и решила для себя: ну, пусть он будет, этот чайник, вот и место для него, красавца, на полочке!
   В этом нет ничего вредного для других. К примеру, голый король требовал от подданных почитания, даже не пытаясь по чванливости своей адекватно глядеть в зеркало. Ему в зеркале хотелось видеть безумные наряды, которые в его времена стоили полцарства - понятно, король был беден и всё такое, вот и уцепился, больной на пиар и лесть, за предложенную мошенниками иллюзию. А те промахнулись, единственно, не подумав о восприятии ребёнка.
   Недаром в Калевале:
   Что теперь и малыми детям,
   И героям непонятно.
   Дети глядят в суть, не будучи окружены шорами. У Хельги шор этих - лук позавидует! Но фантазия её ещё не усохла, она "прилежно медитирует" на мироощущение сына... Да ей, по большому счёту, ничего и не остаётся, если она не хочет сойти с ума от бессмыслицы своего существования!
   
   Ощущения запросто можно себе вообразить, да и нужно, и необходимо зачастую. На ощущениях творческого воображения построена, например, оздоровительная система цигун в практике Людмилы Беловой. Кстати, отлично помогает для творчества - рекомендую! Для всех возрастов и состояний.
   У Хельги была игра в воображение. Она адекватна.
Наталия Лунева[09.07.2017 11:59:41]
   Ольга,
   Мария про это и спрашивала:
   
   "Так это и называется иллюзией — она есть, но это не то, что настоящее?
    И, следовательно, Хельга неадекватно воспринимает мир, то есть ненормальна?"
   
   И если отвечать чисто конкретно на вопрос, то ответ будет положительным.
   Но в том то и дело, что искусство, оно многомерно - то, что ненормально в реальной жизни, то может оказаться вполне нормальным в произведении искусства. То, что мы видим в реальной жизни - лишь поверхность, искусство уходит вглубь.
   
   Мария мыслит категориями реальной жизни. Все равно что измерять объем квадратными сантиметрами. Ей, чтобы выйти на адекватное восприятие этого произведения нужно перейти в измерение восприятия Джона, грубо говоря, омаверикиться.
Ольга Немежикова[09.07.2017 13:18:52]
   Наталия, категории Марии ещё те и не для всех они будут реальными, особенно гуманисты, аки левиафаны, набросятся.
   Нет, не думаю, что надо омаверикиваться, вполне получаю удовольствие от произведения Джона, оставаясь собой.
   Мне кажется, у всякой творческой личности свой угол зрения, но у "совсем творческой" это не угол, а вся окружность - надо стремиться к расширению, на забывая, что личностный стержень необходимо укреплять, отстаивая убеждения, даже если весь мир против.
   Однажды прочитала интерпретацию одного из романов нашего писателя А.И. Астраханцева, которая лично мне показалась в корне неверной и спросила у самого автора: как он относится к подобному толкованию? Он ответил, что рад любому толкованию! Тем более, если об этом опубликовано! Я быстро поняла, что он прав. Кто бы как не интерпретировал, но читатель будет сам воспринимать, в процессе чтения позабыв об уже заданной интерпретации, и автор обязан писать так, чтобы читатель забывал обо всём и весь погружался в изображённый мир. Главное, чтобы о тексте говорили. Впрочем, трёп - это всего лишь трёп. Можно распиарить любую белиберду, но, раз попытавшись почитать, потом надолго не возьмёшь в руки творения автора.

 1   2   3   4 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Лысенко Михаил
На свет не родился Ной
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта