Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Почти бесцветные глаза - светлые-светлые. Видела такие не раз. |
| Николай, спасибо за отзыв. Думаю, что наши занятия проносят пользу мне и всем остальным. Предложение, о котором ты говоришь, переделаю, самой не нравится. Свести - помочь кому-то познакомиться, сблизиться. Нормальное слово. Глаза могут быть очень светлыми. Почему нет? Таких дебилок на свете очень много. Определенный тип женщин. Так и называются - жертвы. Могут терпеть издевательства, но не скажут ни слова против. Не переборщила. Даже если бы она не вернулась к мужу, а осталась в "прислугах", все равно нельзя сказать, что переборщила. Чудом является то, что она прозрела. Почему она стала такой? Может по наследству психотип перешел, может смерть родителей наложила свой отпечаток, недостаток любви. Выбирай любую причину. Оттенять - во втором случае выбросила. |
| Спорить не стану, но немного "поумничаю-повыпендриваюсь", чтобы не так быстро закончилось это обсуждение. Лично я не думаю, что таких женщин особого "жертвенного" типа на свете действительно очень много. Во всяком случае, ни мне, ни моим друзьям такие "дебилки" за всю жизнь не попадались - Бог миловал. На мой взгляд, это большая редкость, крайность, которую отрицать, конечно, нельзя, но и слушать рассказы о женщинах с психикой, отличающейся от нормы, как-то мало интересно. Нормальных людей, которых большинство на свете, обычно интересуют и волнуют судьбы себе подобных. Какое мне дело, например, до аборигенов племени Тумба-Юмба, если кто-то из них зажарит на костре своего соплеменника?! У них свои законы, а у нас своя свадьба. Немного жалко, конечно, всё же человеком был. |
| Коля, таких женщин пруд пруди. Представь, сколько жён алкоголиков терпят своих беспробудно пьющих мужей. А сколько женщин не уходят от мужей-тиранов. Спрашиваю коллегу: "Ты почему не разведешься? Он же все деньги пропивает, того и гляди квартиру сожжет". А она: "Жалко. Не чужой ведь. Да и дочь у нас". И переубеждать ее нет смысла. Так и в этом рассказе Ирины: ГГ все знает, все понимает, а вот не может расстаться с иллюзией любви. Ей повезло с мужем. А другая бы так и была домработницей в своей квартире. Нашим женщинам свойственна жертвенность - он же мой, одной-то не хочется. Иначе откуда такая сентенция: бьет, значит, любит. Мне кажется, что Ира затронула как раз актуальную тему. Почему не интересно, если тебе это в диковинку? А что интересного в судьбе себе подобных? |
| Извини, Галина, но согласиться с тобой не могу. Жена алкоголика, это совсем другой тип "жертвенницы". Наша героиня в 14 лет "терпилой" стала. Любовь, как насморк - сам приходит, сам и уходит, а забота о детях остаётся навсегда. Разве мало мужчин жертвуют своим счастьем и спокойствием, терпя "змеюку-подлюку" жену ради детей? Когда рождается ребёнок, жизнь для себя у обоих заканчивается. В благополучных семьях у жен и мужей ребёнок всегда становится главным членом, и любые свои "хотелки" каждый родитель добровольно и безропотно откладывает до лучших времён. А если один из родителей перестаёт выполнять свою жизненную миссию, то другой взваливает эту заботу на себя. Не думаю, что в семьях без детей найдётся много таких жён-"жертвенниц", которые бы долго терпели своих алкашей, изменников, тиранов и пр. Такие добровольные "терпилы" - редкость, крайность и отклонение от нормы. Современные женщины сегодня готовы убежать от нелюбимого мужа даже с двумя детьми, только бы не терпеть и не быть "жертвой" ради него. |
| Коля, да сколько хочешь примеров, когда женщина все готова отдать мужчине, которого любит. Поэтому я согласна с ВОЗ, что любовь - это болезнь, от которой кто-то излечивается, кто-то - нет. ГГ рассказа Иры излечилась. Я знаю множество историй, когда женщина готова бросить семью (а кто-то и детей), когда заболевает этой болезнью. Кстати, и мужчины есть такие: женщина его топчет, а он все равно к ней стремится. И, как ты выражаешься, терпилы - это не отклонение от нормы, это психотип такой. |
| Совершенно согласен. Людей такого типа (обоих полов) встречал достаточно часто. |
| Хорошо, Галя, давай разбираться снова, только уже более подробно. Где ты в рассказе увидела любовь? Это счастливое чувство может быть прекрасным, только когда оно взаимно. Ты чего-то, наверное, нафантазировала себе в этом рассказе. Можно, конечно, и с такого ракурса рассматривать идею Ирины, если тебе так хочется. Шурик из "Кавказской пленницы" после очередного тоста даже птичку пожалел, которая высоко взлетела и опалила себе крылья. Но лично я читал этот рассказ, к сожалению, на абсолютно трезвую голову. Что я там увидел? Есть глупая девчонка Ляля, четырнадцати лет отроду, рано осиротевшая, к тому же ещё и внешностью напоминавшая "серую тень". Её воспитанием занималась родная тётка, которая сама-то по жизни была неудачницей. Есть ещё молодой, подлый альфонс Влад, старше этой глупой девчонки на целых три года, который не преминул воспользоваться её глупостью и полным отсутствием гордости из-за дурного воспитания тётки. У Ляли это был первый мужчина. Как же ей было не влюбиться в него, если ни по красоте, ни по качеству секса у неё никого лучше не было - сравнить-то не с кем. "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". Другими словами, " Относись ко мне, как к последней сволочи, и я стану твоей рабыней, буду любить тебя и ублажать, отдам тебе все свои ценности, никогда тебя не предам, а ты можешь изменять мне когда и с кем угодно, я встану в общую очередь и буду стойко дожидаться своего куска счастья. Можешь вытирать об меня ноги, только, пожалуйста, не выгоняй меня от себя". И есть ещё Алексей Томский, тридцатилетний холостяк, которому надоело жить бобылём, приспичило срочно жениться абы на ком, лишь бы она была покладистой, не была чересчур красивой и не ломала его планы на жизнь. Он, сам того не зная, подбирает эту "половую тряпку", тащит в свой дом, отстирывает её до состояния приличной материи и кладёт к себе в постель, как предмет долгожданной радости. И всё, может быть, оставалось бы хорошо, если б в отсутствие мужа в одночасье не ворвался к чистой материи злой альфонс. - Чё ты тут делаешь? Пойдём скорее со мной в мою (бывшую твою) квартиру! Ты снова станешь половой тряпкой, я по прежнему буду вытирать об тебя грязные ноги, приводить свежих "баб-с", но иногда, может быть, и тебе чего-нибудь перепадёт. "Дождалась, наконец-то. Слава тебе, Господи!" - подумала уже не Ляля, но Изольда, и не раздумывая бросилась лежать половой тряпкой у порога своей бывшей квартиры. Но тут появляется простой советский гражданин Алексей Томский, снова забирает свою дорогую материю, относит домой, чистит, гладит и укладывает в постель. Изольда больше никогда не захочет быть половой тряпкой (это надо понимать из сюжета), а бывший альфонс превращается в страдальца-мученика на всю оставшуюся жизнь, потому что не смог в своё время понять, какую драгоценную материю он превращал в половую тряпку. Даже дочь свою он назвал именем "серой тени". Ну и где здесь любовь, где жертвоприношения ради неё? Лично я увидел лишь неизлечимую с детства, страшную душевную болезнь. Как говорится, идиоту - идиотская жизнь. Ах, какая жалость, что я читал этот рассказ на трезвую голову (шутка). Можно ведь рассматривать эту картину и с такого ракурса. Автор постарался и дал читателю полную свободу для фантазий. |
| Николай, твоя фантазия разыгралась, и я рада, что дала полную свободу читателю для этого. Мне понравились твои рассуждения по поводу Изольды. Прямо в яблочко. И тут можно согласиться с тем, что здесь скорее болезненная зависимость, чем любовь. И причины этого ты точно указал. Поверь, что есть женщины, превратившиеся в тряпку, о которую вытирают ноги. Оглянись вокруг. Тебе повезло, что в твоем окружении нет таких семей, но это не значит, что их вообще не существует.Помнится, ты призывал больше придумывать, когда пишешь. Вот тебе моя фантазия, кстати, основанная на реальной истории, но,конечно, переделанная. |
| Николай, мне очень повезло в жизни - мой муж был прекрасным человеком. Он угадывал каждое мое желание и исполнял его, а дочку боготворил, потом и внука. Но я, возможно, из-за того, что именно он решал все проблемы, была наивной и доверчивой, хотя здесь опять же везло - много хороших людей вокруг. Но оставшись одна, я увидела мир немного другим - оказывается все не совсем так, как я себе представляла. Благополучие не дает возможности видеть, что творится вокруг.Мне кажется, что ты из тех людей, которые никогда бы не позволили себе предательства по отношению к родным людям. Но ты тоже являешься исключением. НЕ соглашусь с уверждением, что много мужчин жертвуют своим счастьем ради детей. Если появляется какая-то помоложе, забывают детей и могут их десятилетиями не видеть. Не зря же народная мудрость говорит о том, что женщина любит ребенка, независимо от того, кто его отец, а мужчина любит ребенка до тех пор, пока любит жену. Примеров сотни. Ты сейчас возмутишься. Можно статистику посмотреть. Пример: у моей племянницы муж ушел, и уже 3 года не только не приходит к сыну, но даже не звонит. Теперь любит детей своей новой возлюбленной. Это, как оказывается, обычная история. Жаль, что я не могу тебе посоветовать свой рассказ на эту тему, что-то я понажимала и теперь не могу его открыть. Это я все говорю, пытаясь оправдать сюжет рассказа. Любые замечания и претензии принимаю, могу понять, что не понравился, но сказать, что таких людей и ситуаций не бывает, не соглашусь. Другое дело, что тебе это не очень-то интересно, что ж, могу только пожалеть себя. |
| Николай, ты меня убил. Надо писать только о примерных, правильных людях? Обо всем остальном молчать в тряпочку? А что же мне теперь делать - мой следующий рассказ про "плохую" бабушку. Лучше переключиться на бесконфликтные темы? Тогда подскажи, какие? |
| Ира, это Коля специально нас заводит, чтобы поговорили. Он сам-то пишет иногда об очень плохих людях. |
| Что правда,то правда. На занятиях, как на уроках в школе, все должны активно работать, чтобы докапываться до мелочей истины. А плохие люди или хорошие, это не нам судить. Наше дело - жизнь показать, реальную, безо всяких прекрас. |
| Спасибо всем за то, что прочитали и высказали свое мнение. Пока "перевариваю", завтра отвечу каждому. |
| Николай, у нас есть знакомая девушка именно с такими глазами. Ты прав, даже смотреть на неё неприятно из-за свелых, светлых, еле голубых глаз, хотя и фигурка что надо, и личико, и волосы. Моя девочка-подросток влюбилась не в кого угодно с ширинкой на штанах, не в первого встречного. Там сказано "его спортивные и музыкальные способности разожгли костёр любви", к тому же - весёлый, общительный. Его все любили, включая вожатых-студенток. И совсем она не сопливая. !2, 5 лет. Самый возраст для первой любви. Посмотри массу фильмов про подростковую любовь, там все участники такого возраста. Не спроста. Но ты по себе судишь, ой, по себе. |
| Оля, в ваших с Ириной рассказах я сравнивал только возраст девочек - одной было 12, другой 14 лет. Обе практически дети, несмышлёные, не имеющие мало-мальского жизненного опыта, но уже вполне "созревшие ягодки". Характеры и жизненные ценности у мальчиков и юношей буквально за полгода - год могут измениться до неузнаваемости в любую сторону. Был весёлым, общительным, хорошо пел, танцевал, занимался спортом, и вдруг в одночасье стал преступником, вором, пьяницей и пр. Опять же можно быть отличным спортсменом и отличным музыкантом, а душу иметь подлую и червивую. Все его не любили, а он всего лишь всем нравился, потому что никто не пытался посмотреть, что имеется у него за душой. Есть настолько красивые змеи, что их хочется потрогать, приласкать, подержать в руках, но насколько они красивые, настолько и ядовитые. Как сказал Асадов : "Пусть любовь начнётся, но не с тела, а с души, вы слышите,- с души!" Конечно, я сужу исключительно по себе, и мне не нужно пересматривать никакой массы фильмов, чтобы понять этот юный возраст. Многое, конечно, зависит от родительского воспитания. Современные родители сегодня могут позволить своим дочерям или сыновьям - школьникам седьмого класса - ходить на ночные дискотеки, а по их приходу под утро не обращать внимания на лёгкий запах алкоголя из их ртов, на расширенные зрачки от лёгкой хохотушки-марихуаны. Свобода, прогресс! В наше время такого "прогресса" не было. Мы жили по системе, как говорится : "И хочется, и колется, и мама не велит". Я за то, что всему должно быть своё время, свой срок. Даже недозрелые фрукты могут принести вред здоровью. |
| Коля, неужели в 7 классе алкоголь не пробовал? У меня в который раз такое впечатление, что мы жили в одно время, но в разных странах. Дискотек, конечно, еще не было, но были школьные вечера, когда перед танцами в школьном туалете хлебали из горлышка литовское яблочное. Уж молчу про походы на танцплощадку, где трезвых вообще не было. Наркотиками не баловались, но курить лично я начала в 16 лет за компанию. Кто-то с той танцплощадки спился и помер уже, а кто-то и в люди выбился. |
| Это точно, Галина, алкоголь начинался в наше время где-то на уровне седьмого-восьмого класса. А курю я с тринадцати лет и по сей день. Большинство все же это не привело к каким-то плохим последствиям, стали приличными людьми. |
| Вадим, значит, с Вами мы жили в одной стране, в отличие от Николая. |
| В 7 классе я покуривал, конечно, втихаря (бычки разных сортов), а алкоголь попробовал только в семнадцать. Ох и рвало же меня, бедного! Как вспомню, так вздрогну. А все девочки у нас были до противности целомудренными комсомолками. Если и разрешали себя поцеловать, то только в щёчку, а чтоб чего ещё - да ни Боже мой! |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |