Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Буфет. Истории
за нашим столом
КО ДНЮ СЛАВЯНСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ И КУЛЬТУРЫ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 41 от 10.07.2020. Ирина Гендельман, рассказ "Спешка"Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение последнего рассказа этого круга.
    Ирина Гендельман "Спешка" :
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390929&pid=0
   
   
    Список очерёдности на новый круг:
   
    1. Ян Кауфман (17 июля). Рассказ "Аромат чая" :
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=265799&pid=0
   
    2. Галина Димитрова (24 июля). Рассказ "Горькая месть" :
   
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=391227
   
    3. Ольга Гаинут (31 июля). Рассказ "Свободы жуткая цена" :
   
   http://litkonkurs.com/?dr=45&tid=390676&pid=0
   
    4. Владимир Трушков (7 автгуста). Рассказ "Рыба с лапами":
   
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=381898
   
    5. Ирина Гендельман (ссылки пока нет).
   
    6. Николай Виноградов (ссылки пока нет).

 1   2   3   4   5   6 

Николай Николаевич Виноградов[10.07.2020 15:38:11]
   Владимир Трушков
   
   Очень длинное вступление. хотя без него не понять суть рассказа. Текст читается легко. Присутствует интрига: кого же в итоге выберет Изольда. Хотя нет, не то. В принципе интриги нет, понятно, что Изольда вернется к Владу. Это в жизни, дурак (дура) – это не излечимо. Поэтому Изольда не должна разлюбить Влада. Однако в рассказе, как в сказке Изольда прозревает. В этом ей несомненно помогает и Влад, ведущий себя как откровенный идиот: мало того, что «на халяву» живет в квартире Изольды с любовницей. Так еще с какого-то перепугу решил, что Изольда согласится жить с ними и обслуживать их. В общем сплошная сказка…
   с уважением, Владимир Трушков.
Ирина Гендельман[11.07.2020 18:32:34]
   Спасибо, Владимир за отзыв.
    В жизни иногда дураки (дуры) прозревают. С возрастом люди меняются , становятся менее наивными, перестают смотреть на мир через розовые очки.
    Изольда попала в ситуацию, когда могла сравнить отношение к ней двух мужчин. Именно это помогло ей стать взрослее и сделать выбор.
    По поводу очень длинного вступления хочу заметить, что описание обстоятельств, предшествующих непосредственному действию, может быть развернутым или нет. Я выбрала первый вариант.
    Насчет сказки не согласна. Это вполне жизненная история.
Николай Николаевич Виноградов[10.07.2020 15:38:43]
   Галина Димитрова
   
   Рассказ жизненный и вполне читабельный. Было интересно. ГГ не понравилась — какая-то аморфная. Не поняла, зачем эта путаница с именами. Если автор хотел показать три в одном ГГ в соответствии с именами, то это не очень удалось. Мне кажется, что если автор дает разные имена своей ГГ, то и характер должен быть разный для каждого имени. Ляля — маленькая восторженная покладистая девочка, Изольда — размазня, которая не может за себя постоять и растворяется в том, кого, как ей кажется, любит, Лиза — сильная женщина, сумевшая побороть свои комплексы. Я этого в рассказе не увидела, получилось, что автор просто по-разному называет ГГ. Лишь в конце имя Лиза себя оправдывает, когда она не подчиняется Владу, как бы говоря, что она теперь не Изольда-домработница­,­ а вполне самодостаточная женщина Лиза. И эта Лиза, как только она стала вполне себе Лизой, должна бы попросить Влада освободить ее квартиру. И уйти с мужем от родителей мужа, потому что она стала другой, и жить самостоятельно. Этого в рассказе нет. Любви в рассказе тоже не увидела, что меня вполне устраивает в соответствии с моим отношением к этому чувству. Концовка немного скомкана, но понятна.
   Мелкие замечания:
   где собирались незнакомые друг другу, а подчас и виновникам торжества, люди. тяжеловатая конструкция. Мож, поправить? —
   где собирались незнакомые друг другу люди, порой даже виновники торжества их не знали.
   «свести» — зачем кавычки? свести — сводничество — это же не заменитель.
   не будет терпеть его бесконечные метания по жизни, (ЗПТ не нужна) и вновь сделал предложение.
   хотя та не проявляла к ней особых эмоций — проявляют чувства, эмоции выражают.
   Но неожиданно всё изменилось (ЗПТ) и между родными людьми встал колючий, непредсказуемый Влад,
   - Я сейчас, я быстро...» - засуетилась — кавычки не нужны
Ольга Гаинут[10.07.2020 19:46:00]
   Галя, в предпоследнем твоём замечании "но неожиданно" не относится к первой части и ко второй, когда зпт не нужна: но неожиданно всё изменилось и но неожиданно между родными людьми встал...?
Галина Димитрова[10.07.2020 21:08:45]
   Оль, мне не показалось, что неожиданно относится и ко второй части. Изменилось неожиданно, а Влад между родными людьми встал не неожиданно. Думаю, запятая все-таки нужна.
Ирина Гендельман[11.07.2020 19:36:07]
   Галя,спасибо за отзыв. Писала тебе ответ, а он куда-то улетучился. Придется начинать заново.
Галина Димитрова[11.07.2020 20:50:08]
   Ира, так бывает, когда слетает авторизация. Нужно лишь подтвердить авторизацию и снова зайти на страничку отзыва - он снова появится.
Ирина Гендельман[12.07.2020 12:45:45]
   Галина, поздравляю с третьим местом. рада за тебя!
Галина Димитрова[12.07.2020 21:41:05]
   Ирочка, спасибо! Только вот не радует это совсем. Получается, что выведя плагиатора Рая на чистую воду, я подтолкнула к уходу Сашу Паршина.
Ирина Гендельман[15.07.2020 10:48:38]
   Галя! Не переживай, ты сделала то, что должна была сделать, иначе мы все так и остались бы в дураках. Не хотелось, чтобы Олег над нами посмеивался. А уход Саши Паршина - это его решение. Судя по последним неделям, у него, действительно, не хватало на нас времени.
Ирина Гендельман[12.07.2020 12:57:32]
   Галина, спасибо за отзыв. Мне кажется, что ГГ нельзя назвать аморфной. Она и наивная, и безрассудная. и привязчивая излишне, но в то же время твердая, рациональная. Поэтому три имени, которые должны были отразить ее противоречивый характер. Жаль, что это не удалось.
    Любви в рассказе нет, ты права. У Изольды - это юношеская страсть, болезненная привязанность, которая с возрастом проходит. Алексей создал себе модель семьи, ему не надо лишних проблем, Влад называет в честь девушки, которой в юности пренебрег, свою дочь - это говорит о том, что какие-то чувства были и остались. Но это уже другая история.
    Молодые жили в доме родителей, но у меня в голове дом с разными входами, где жильцы друг друга не касаются - таких домов вокруг много. И я упоминала о том, что род. в жизнь семьи не вмешивались.
    Мелкие замечания учту, за них спасибо. НА этом заканчиваю, боюсь, что опять все пропадет. Это моя третья писанина.
Николай Николаевич Виноградов[10.07.2020 15:39:14]
   Ольга Гаинут
   
   Сразу пахнуло на меня Фомой Фомичом, «Село Степанчиково и его обитатели» Достоевского. Вдохновенный деспотизм, увлекащий самого деспота, вот душевная страсть Фомы Опискина и… Вадима из рассказа Ирины. И Изольда в роли обитателей села.
   Необычный тип девушки описала Ирина. Я думала, таких уже не бывает. Жертвенная до безумия. На эту плаху даже другого человека положила. И ведь не только положила, но и меч опустила. Окажись Алексей чуточку другим, более гордым, более рассудительным, горевать бы нашей Изольде в одиночестве или в роли домохозяйки при Вадиме и Тане. Или её бы не было, как она хотела сделать, если бы не пришёл всё прощающий Алексей. Персонаж Алексея тоже, по-моему, не часто встретишь. Сказочный он, как принц на розовом коне Есенина. Уходить бы Алексею одному, не будь Тани или если бы Вадим даже и с Таней сообразил «включить» правдивый взгляд, ласковые руки, обволакивающий голос. Вадим чуток просчитался.
   Поэтому, на мой взгляд, Лиза не изменилась к финалу, она просто (слава Богу) поняла, что с чистым подоконником и молчаливым и нетребовательным мужем спокойнее. Нет, она Алексея не любила, раз по первому зову унеслась к Вадиму. Глядя на Алексея влюблёнными глазами, играла роль, ожидала момента убежать, то есть предать. Это и есть тот меч, опущенный на шею Алексея. Поэтому, мне не верится, что она гордо и непреклонно решила забыть Вадима. Не показано переоценки ценностей. Такому типу, как героиня, одного раза недостойного поведения Вадима мало. Она бы ещё не раз простила его, угождала ему, падала к его ногам, лишь бы получать от него крохи любви.
   Кстати, в финале не показано, выгнала ли Лиза его из своей квартиры, а то поди и оставила ещё.
   Всё-таки чувства у Вадима были какие-никакие к Изольде, раз дочку назвал её именем. А может, просто имя красивое и необычное взял на вооружение.
   Наверно, нужно было коснуться, хотя бы вскользь, что Изольда рассказала Алексею про свою квартиру. Муж имел право знать про имущество жены. Тогда ниточка бы потянулась, и не известно, куда бы привела. Хотя Алексей показан таким , что его бы не задел ни один Вадим, но двое, ни трое, если бы вдруг так оказалось.
   
   1 «жениха из любопытства» — правильно ли так?
   2 Томский БЫЛ человеком...Гостей пока БЫЛО немного… — мне советовали избегать частого употребления глагола «был», заменять его синонимами. Так ли это? То же самое и про «который»: Напряжение, КОТОРОЕ испытывал Алексей… Планы, КОТОРЫЕ, впочем, витали в голове… Та, о КОТОРОЙ он мечтал…
   3 Перепутываются не только нитки старой распущенной кофты, но и новые. Уж я знаю, десятки лет вязала.
   4 После недолгих размышлений, выскочила за дверь — зпт не нужна.
   
   Чувства у меня бурлили такие же, что и прочтении «Села Степанчикова». Только там намного больше объём. И терпения едва хватало, чтобы не разорвать всю книгу от негодования на долготерпение персонажей, подчинившихся одному нахалу и кровопийце. Значит, Ирина хорошо сделала работу.
Ирина Гендельман[11.07.2020 20:13:04]
   Оля, спасибо за такой подробный отзыв. Написала тоже подробный ответ, а он исчез.Сегодня у меня такая ерунда уже второй раз произошла. Так что до завтра, а то нервничаю.
Ирина Гендельман[12.07.2020 13:24:23]
   Оля, большое спасибо за такой объемный отзыв.
    Ты права, был бы Алексей другим, не забрал бы он Изольду, возможно, так бы и пришлось ей коротать свои дни в своей-чужой квартире. Но есть маленький намек на то, что этого не могло произойти, потому что Алексей - человек рассудительный и рациональный, то есть всякие мелочи, вроде ревности, обиды, его мало волнуют. Если бы он страстно любил жену, не помчался бы к ней, ревность замучила бы. Но есть люди, которые выше любви ставят уважение и спокойствие. Семьи, основанные на таком фундаменте, вполне успешно существуют. Собиралась ли Лиза предать Алексея - сложный вопрос. Цель вернуть Влада была бы забыта, если бы он сам к ней не приехал - тут уже "Ляля" проявилась, безвольная, импульсивная. А вот в конце перед нами уже Изо льда - женщина, способная хладнокровно перечеркнуть прошлое.
    Про квартиру не уточняла, потому что,наверное, естественно, что муж знает о имуществе своей жены.
    К "быть" маловато синонимов, поэтому трудно заменить, с "который" то же трудно. Но интересно поразмышлять.
Николай Николаевич Виноградов[10.07.2020 15:40:29]
   Ян Кауфман
   
   Во многгом согласен с рецензией Вадима На странице автора.
   Коротко своё мнениеНа Прозе.ру Ирина одобрила чей-то рассказдобавив - хотя и еоротко (не дословно)
   Так вот, уважаемая Ира. Ежели Вы хотите добиться успеха в написании рассказов — не растягивайте его, убирайте всё лишнее, не главное, делайте его живее, ярче, коротко и идея, основная мысль рассказа должна выстреливать в конце. Пока я этого не увидел. Читается тяжело.
   С уважением.
Ольга Гаинут[10.07.2020 19:40:11]
   Ян, теория говорит, что выстреливать должно и название рассказа, и первый абзац должен быть выстрелом в десятку, он должен давать ясное представление о теме и настроении всего рассказа.
   
   В моём рассказе "Закон бумеранга" даже одна строчка в эпиграфе говорит, что ждёт читателя и чем всё закончится: "И о любви молебн за упокой". Куда уж яснее. Но никто на это не обратил внимания.
Ян Кауфман[10.07.2020 19:54:56]
   Оля! Не совсем так - название не должно выстреливать, оно должно интриговать
   А выстреливать желательно окончанием. И хорошей, без перебора, художественности в тексте.
   Чтобы читалось легко и понятно т вдруг в конце одна фраза, одно предложение открывают всю идею происходящего.
   Главное не торопитесь выставлять рассказ
   Спустя месяц, два у Вас появятся новые мысли.
Николай Николаевич Виноградов[10.07.2020 22:48:11]
   Похоже, наш Ян рассуждает именно так, потому что ожидает в следующую пятницу от нас только хвалебные отзывы на свой дебютный в нашей Гостиной рассказ "Аромат чая". В нём, как в образце для подражания, как раз соблюдены все эти теоретические качества. Теория в художественной литературе, конечно, очень полезна и значима, но есть много классиков-практиков,­ бессмертные произведения которых не влазят ни в какие рамки теории. Потерпите недельку, уважаемый Ян. Как правильно когда-то сказал Папанов : "Не беспокойся, Козладоев, буду бить аккуратно, но сильно!"
Ян Кауфман[11.07.2020 09:49:50]
   Ошибаетесь Архимандрит!
   "Влазит" или не "влазит" рассказ в рамки теории пусть решают коллеги АК. Тут же свой устав... И бьют по своим понятиям.
   И отзывы могут быть не обязательно хвалебные. Для того и "влез", чтобы малость размяться. :))) Хвалебных уже пятьдесят с гаком на Прозе.ру (среди которых встречаются авторы ЧХА ныне здравствующие, а кто и покинувшие нас.)
Ирина Гендельман[11.07.2020 18:48:15]
   Уважаемый Ян! Мой традиционный вопрос - что является лишним? У меня есть определенная цель - иду к ней своим путем. Читатель имеет свой взгляд. Как нам понять друг друга? Бывает, читаю и хочется половину текста пропустить, потому что скучно. А другой на моем месте наслаждается тем, что меня раздражает.
    По рассказу, например, у меня возникает вопрос, нужно ли мне было объяснять, что Алексей знает,что у Изольды есть своя квартира и там живет ее бывший друг?
    Я считаю это излишним, потому что для меня является естественным, что между мужем и женой нет никаких секретов. Мне кажется, что мои пояснения по этому поводу были бы лишними. А у некоторых читателей возник такой вопрос.
    Где найти точку соприкосновения между пишущим и читающим? Или не стоит ее искать, потому что всем не угодишь? В любом случае кому-то нравятся твои рассказы, а кому-то нет.

 1   2   3   4   5   6 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта