Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Владимир Трушков Очень длинное вступление. хотя без него не понять суть рассказа. Текст читается легко. Присутствует интрига: кого же в итоге выберет Изольда. Хотя нет, не то. В принципе интриги нет, понятно, что Изольда вернется к Владу. Это в жизни, дурак (дура) – это не излечимо. Поэтому Изольда не должна разлюбить Влада. Однако в рассказе, как в сказке Изольда прозревает. В этом ей несомненно помогает и Влад, ведущий себя как откровенный идиот: мало того, что «на халяву» живет в квартире Изольды с любовницей. Так еще с какого-то перепугу решил, что Изольда согласится жить с ними и обслуживать их. В общем сплошная сказка… с уважением, Владимир Трушков. |
| Спасибо, Владимир за отзыв. В жизни иногда дураки (дуры) прозревают. С возрастом люди меняются , становятся менее наивными, перестают смотреть на мир через розовые очки. Изольда попала в ситуацию, когда могла сравнить отношение к ней двух мужчин. Именно это помогло ей стать взрослее и сделать выбор. По поводу очень длинного вступления хочу заметить, что описание обстоятельств, предшествующих непосредственному действию, может быть развернутым или нет. Я выбрала первый вариант. Насчет сказки не согласна. Это вполне жизненная история. |
| Галина Димитрова Рассказ жизненный и вполне читабельный. Было интересно. ГГ не понравилась — какая-то аморфная. Не поняла, зачем эта путаница с именами. Если автор хотел показать три в одном ГГ в соответствии с именами, то это не очень удалось. Мне кажется, что если автор дает разные имена своей ГГ, то и характер должен быть разный для каждого имени. Ляля — маленькая восторженная покладистая девочка, Изольда — размазня, которая не может за себя постоять и растворяется в том, кого, как ей кажется, любит, Лиза — сильная женщина, сумевшая побороть свои комплексы. Я этого в рассказе не увидела, получилось, что автор просто по-разному называет ГГ. Лишь в конце имя Лиза себя оправдывает, когда она не подчиняется Владу, как бы говоря, что она теперь не Изольда-домработница, а вполне самодостаточная женщина Лиза. И эта Лиза, как только она стала вполне себе Лизой, должна бы попросить Влада освободить ее квартиру. И уйти с мужем от родителей мужа, потому что она стала другой, и жить самостоятельно. Этого в рассказе нет. Любви в рассказе тоже не увидела, что меня вполне устраивает в соответствии с моим отношением к этому чувству. Концовка немного скомкана, но понятна. Мелкие замечания: где собирались незнакомые друг другу, а подчас и виновникам торжества, люди. тяжеловатая конструкция. Мож, поправить? — где собирались незнакомые друг другу люди, порой даже виновники торжества их не знали. «свести» — зачем кавычки? свести — сводничество — это же не заменитель. не будет терпеть его бесконечные метания по жизни, (ЗПТ не нужна) и вновь сделал предложение. хотя та не проявляла к ней особых эмоций — проявляют чувства, эмоции выражают. Но неожиданно всё изменилось (ЗПТ) и между родными людьми встал колючий, непредсказуемый Влад, - Я сейчас, я быстро...» - засуетилась — кавычки не нужны |
| Галя, в предпоследнем твоём замечании "но неожиданно" не относится к первой части и ко второй, когда зпт не нужна: но неожиданно всё изменилось и но неожиданно между родными людьми встал...? |
| Оль, мне не показалось, что неожиданно относится и ко второй части. Изменилось неожиданно, а Влад между родными людьми встал не неожиданно. Думаю, запятая все-таки нужна. |
| Галя,спасибо за отзыв. Писала тебе ответ, а он куда-то улетучился. Придется начинать заново. |
| Ира, так бывает, когда слетает авторизация. Нужно лишь подтвердить авторизацию и снова зайти на страничку отзыва - он снова появится. |
| Галина, поздравляю с третьим местом. рада за тебя! |
| Ирочка, спасибо! Только вот не радует это совсем. Получается, что выведя плагиатора Рая на чистую воду, я подтолкнула к уходу Сашу Паршина. |
| Галя! Не переживай, ты сделала то, что должна была сделать, иначе мы все так и остались бы в дураках. Не хотелось, чтобы Олег над нами посмеивался. А уход Саши Паршина - это его решение. Судя по последним неделям, у него, действительно, не хватало на нас времени. |
| Галина, спасибо за отзыв. Мне кажется, что ГГ нельзя назвать аморфной. Она и наивная, и безрассудная. и привязчивая излишне, но в то же время твердая, рациональная. Поэтому три имени, которые должны были отразить ее противоречивый характер. Жаль, что это не удалось. Любви в рассказе нет, ты права. У Изольды - это юношеская страсть, болезненная привязанность, которая с возрастом проходит. Алексей создал себе модель семьи, ему не надо лишних проблем, Влад называет в честь девушки, которой в юности пренебрег, свою дочь - это говорит о том, что какие-то чувства были и остались. Но это уже другая история. Молодые жили в доме родителей, но у меня в голове дом с разными входами, где жильцы друг друга не касаются - таких домов вокруг много. И я упоминала о том, что род. в жизнь семьи не вмешивались. Мелкие замечания учту, за них спасибо. НА этом заканчиваю, боюсь, что опять все пропадет. Это моя третья писанина. |
| Ольга Гаинут Сразу пахнуло на меня Фомой Фомичом, «Село Степанчиково и его обитатели» Достоевского. Вдохновенный деспотизм, увлекащий самого деспота, вот душевная страсть Фомы Опискина и… Вадима из рассказа Ирины. И Изольда в роли обитателей села. Необычный тип девушки описала Ирина. Я думала, таких уже не бывает. Жертвенная до безумия. На эту плаху даже другого человека положила. И ведь не только положила, но и меч опустила. Окажись Алексей чуточку другим, более гордым, более рассудительным, горевать бы нашей Изольде в одиночестве или в роли домохозяйки при Вадиме и Тане. Или её бы не было, как она хотела сделать, если бы не пришёл всё прощающий Алексей. Персонаж Алексея тоже, по-моему, не часто встретишь. Сказочный он, как принц на розовом коне Есенина. Уходить бы Алексею одному, не будь Тани или если бы Вадим даже и с Таней сообразил «включить» правдивый взгляд, ласковые руки, обволакивающий голос. Вадим чуток просчитался. Поэтому, на мой взгляд, Лиза не изменилась к финалу, она просто (слава Богу) поняла, что с чистым подоконником и молчаливым и нетребовательным мужем спокойнее. Нет, она Алексея не любила, раз по первому зову унеслась к Вадиму. Глядя на Алексея влюблёнными глазами, играла роль, ожидала момента убежать, то есть предать. Это и есть тот меч, опущенный на шею Алексея. Поэтому, мне не верится, что она гордо и непреклонно решила забыть Вадима. Не показано переоценки ценностей. Такому типу, как героиня, одного раза недостойного поведения Вадима мало. Она бы ещё не раз простила его, угождала ему, падала к его ногам, лишь бы получать от него крохи любви. Кстати, в финале не показано, выгнала ли Лиза его из своей квартиры, а то поди и оставила ещё. Всё-таки чувства у Вадима были какие-никакие к Изольде, раз дочку назвал её именем. А может, просто имя красивое и необычное взял на вооружение. Наверно, нужно было коснуться, хотя бы вскользь, что Изольда рассказала Алексею про свою квартиру. Муж имел право знать про имущество жены. Тогда ниточка бы потянулась, и не известно, куда бы привела. Хотя Алексей показан таким , что его бы не задел ни один Вадим, но двое, ни трое, если бы вдруг так оказалось. 1 «жениха из любопытства» — правильно ли так? 2 Томский БЫЛ человеком...Гостей пока БЫЛО немного… — мне советовали избегать частого употребления глагола «был», заменять его синонимами. Так ли это? То же самое и про «который»: Напряжение, КОТОРОЕ испытывал Алексей… Планы, КОТОРЫЕ, впочем, витали в голове… Та, о КОТОРОЙ он мечтал… 3 Перепутываются не только нитки старой распущенной кофты, но и новые. Уж я знаю, десятки лет вязала. 4 После недолгих размышлений, выскочила за дверь — зпт не нужна. Чувства у меня бурлили такие же, что и прочтении «Села Степанчикова». Только там намного больше объём. И терпения едва хватало, чтобы не разорвать всю книгу от негодования на долготерпение персонажей, подчинившихся одному нахалу и кровопийце. Значит, Ирина хорошо сделала работу. |
| Оля, спасибо за такой подробный отзыв. Написала тоже подробный ответ, а он исчез.Сегодня у меня такая ерунда уже второй раз произошла. Так что до завтра, а то нервничаю. |
| Оля, большое спасибо за такой объемный отзыв. Ты права, был бы Алексей другим, не забрал бы он Изольду, возможно, так бы и пришлось ей коротать свои дни в своей-чужой квартире. Но есть маленький намек на то, что этого не могло произойти, потому что Алексей - человек рассудительный и рациональный, то есть всякие мелочи, вроде ревности, обиды, его мало волнуют. Если бы он страстно любил жену, не помчался бы к ней, ревность замучила бы. Но есть люди, которые выше любви ставят уважение и спокойствие. Семьи, основанные на таком фундаменте, вполне успешно существуют. Собиралась ли Лиза предать Алексея - сложный вопрос. Цель вернуть Влада была бы забыта, если бы он сам к ней не приехал - тут уже "Ляля" проявилась, безвольная, импульсивная. А вот в конце перед нами уже Изо льда - женщина, способная хладнокровно перечеркнуть прошлое. Про квартиру не уточняла, потому что,наверное, естественно, что муж знает о имуществе своей жены. К "быть" маловато синонимов, поэтому трудно заменить, с "который" то же трудно. Но интересно поразмышлять. |
| Ян Кауфман Во многгом согласен с рецензией Вадима На странице автора. Коротко своё мнениеНа Прозе.ру Ирина одобрила чей-то рассказдобавив - хотя и еоротко (не дословно) Так вот, уважаемая Ира. Ежели Вы хотите добиться успеха в написании рассказов — не растягивайте его, убирайте всё лишнее, не главное, делайте его живее, ярче, коротко и идея, основная мысль рассказа должна выстреливать в конце. Пока я этого не увидел. Читается тяжело. С уважением. |
| Ян, теория говорит, что выстреливать должно и название рассказа, и первый абзац должен быть выстрелом в десятку, он должен давать ясное представление о теме и настроении всего рассказа. В моём рассказе "Закон бумеранга" даже одна строчка в эпиграфе говорит, что ждёт читателя и чем всё закончится: "И о любви молебн за упокой". Куда уж яснее. Но никто на это не обратил внимания. |
| Оля! Не совсем так - название не должно выстреливать, оно должно интриговать А выстреливать желательно окончанием. И хорошей, без перебора, художественности в тексте. Чтобы читалось легко и понятно т вдруг в конце одна фраза, одно предложение открывают всю идею происходящего. Главное не торопитесь выставлять рассказ Спустя месяц, два у Вас появятся новые мысли. |
| Похоже, наш Ян рассуждает именно так, потому что ожидает в следующую пятницу от нас только хвалебные отзывы на свой дебютный в нашей Гостиной рассказ "Аромат чая". В нём, как в образце для подражания, как раз соблюдены все эти теоретические качества. Теория в художественной литературе, конечно, очень полезна и значима, но есть много классиков-практиков, бессмертные произведения которых не влазят ни в какие рамки теории. Потерпите недельку, уважаемый Ян. Как правильно когда-то сказал Папанов : "Не беспокойся, Козладоев, буду бить аккуратно, но сильно!" |
| Ошибаетесь Архимандрит! "Влазит" или не "влазит" рассказ в рамки теории пусть решают коллеги АК. Тут же свой устав... И бьют по своим понятиям. И отзывы могут быть не обязательно хвалебные. Для того и "влез", чтобы малость размяться. :))) Хвалебных уже пятьдесят с гаком на Прозе.ру (среди которых встречаются авторы ЧХА ныне здравствующие, а кто и покинувшие нас.) |
| Уважаемый Ян! Мой традиционный вопрос - что является лишним? У меня есть определенная цель - иду к ней своим путем. Читатель имеет свой взгляд. Как нам понять друг друга? Бывает, читаю и хочется половину текста пропустить, потому что скучно. А другой на моем месте наслаждается тем, что меня раздражает. По рассказу, например, у меня возникает вопрос, нужно ли мне было объяснять, что Алексей знает,что у Изольды есть своя квартира и там живет ее бывший друг? Я считаю это излишним, потому что для меня является естественным, что между мужем и женой нет никаких секретов. Мне кажется, что мои пояснения по этому поводу были бы лишними. А у некоторых читателей возник такой вопрос. Где найти точку соприкосновения между пишущим и читающим? Или не стоит ее искать, потому что всем не угодишь? В любом случае кому-то нравятся твои рассказы, а кому-то нет. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |