Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Всем привет!
Открываем очередное заседание с моим рассказом "Дело не в кошке"
Следующим, 26 числа у нас будет Виктор Фёдоров с рассказом "Пути-дороги". Он решил выложить его в виде готового текста, я его всем разослал. Если кто-то не получил, обращайтесь ко мне.
Что будет дальше?
А Бог его знает. Следите за дискуссией в теме "Объявление" |
| Вадим Сазонов
Мнение о рассказе Александра Сороковика «Дело не в кошке»:
Рассказ больше напоминающий басню с явно выраженной и впрямую озвученной в финале моралью, что я не очень люблю. Приятнее читать, когда «мораль» есть, но впрямую не написана из расчета, что читатель не совсем тупой.
Очень много слов о чиновниках, ТВ и прочем, что не имеет особого отношения к морали. Или это тоже о том же: родители девочки предали кошку, а чиновники тех, кому обещали квартиру?
Мелкие замечания:
1.То настоящее время, то прошедшее.
Например: «Вот и сейчас, не хочет ни читать, ни играть, мяукает у выхода. Катя подбежала, открыла двери…»
2.«надо успеть самой, а то, если придётся подойти папе или Мишке, они обязательно пнут кошку ногой, прежде чем выпустить. Она забралась на свой диван в уголок, свернулась клубочком»
Кто? Девочка или кошка свернулась?
3.«Девочка по-взрослому поджала губы»
А в чем разница между поджиманием губ по-взрослому и по-детски?
4.«трёхкомнатные апартаменты»
Апартаменты относятся к нежилой (коммерческой) недвижимости.
5.«В воскресенье с утра суматоха достигла предела. По квартире ходили какие-то «грузчики», выносили коробки, кровати, шкафы» и «В единственной комнате среди шкафов стоял диван, на котором спали мама с Катей, и раскладушка для двенадцатилетнего Миши. Папа ночевал в кухне на широкой лавке.»
Откуда взялись кровати (еще и во множественном числе)?
С уважением
Вадим. |
| Вадим, спасибо за Ваше мнение и конкретные замечания.
1. По временам - писал уже, не вижу большой ошибки, пусть это будет авторским стилем.
2. Речь идёт ь Кате. Маленькие (да и не очень маленькие) девочки прекрасно умеют сворачиваться клубком. И часто любят это дело.
3. Такая же разница, как между взрослой и детской улыбкой, например.
4. Не совсем так, да и очень часто это слово употребляют по отношению к большим, хорошим квартирам. Впрочем, подумаю.
5. Согласен, ляп. Исправлю.
По поводу морали в лоб - тоже писал уже, не могу найти точный баланс между разжёвыванием морали и непонимания читателем моего замысла. Получаю тапки и за то и за это. |
| Раз Первая Гостиная остается такой, какой была и не надо официально испрашивать у начальства разрешения на участие, сдавать какие-нибудь справки и заниматься прочей бюрократией, то переношу свои слова из личной переписки в форум:
"2. Из текста это не следует. Последняя, о ком говорится, перед местоимением "она" - это кошка.
3. А какая разница между взрослой и детской улыбкой?
4. Это так по закону. Сейчас много строят Апарт-Отелей - это апартаменты - прописаться нельзя, потому что помещения относятся к разряду "нежилых", инвестируют в них, чтобы сдавать в аренду. Согласен, что иногда так называли большие квартиры, но теперь это слово (в наши дни) имеет конкретное значение." |
| Отвечаю тоже в форуме:
2. Да, согласен, не увидел. Посмотрю, как можно поправить.
3. Мне трудно это объяснить, я разницу вижу, Вы - нет.
4. Не знаю пока, подумаю. |
| Ок.
Если даже автор не может объяснить разницу между детскими и взрослыми улыбками и поджатием губ, то и мне не стыдно этого не знать. |
| Вадим, я как та собака- понимаю, а сказать не могу((( |
| 4.«трёхкомнатные апартаменты»
Апартаменты относятся к нежилой (коммерческой) недвижимости.
А кто Вам об этом сказал? |
| ГОСТ Р 51185-2008
"2.7 апартамент: Номер, состоящий из нескольких жилых комнат, включающий в себя спальные места и отдельное помещение с кухонным уголком, предназначенное для приготовления пищи и отдыха."
МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ
от 11 июля 2014 года N 1215
""апартамент"
номер в средстве размещения площадью не менее 40 мОб утверждении порядка классификации объектов туристской индустрии, включающих гостиницы и иные средства размещения, горнолыжные трассы и пляжи, осуществляемой аккредитованными организациями, состоящий из двух и более комнат (гостиной/столовой/и спальни) с кухонным уголком"
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 сентября 2001 г. N 82
"- "апартамент": номер в средстве размещения, состоящий из нескольких комнат, одна из которых имеет кухонное оборудование;" |
| Вадим, а Вы не допускаете, что слово может иметь несколько значений?
Словарь Ефремовой
апартаменты
мн.
Большое роскошное помещение (обычно состоящее из нескольких комнат).
разг. Любое помещение.
разг. Плохое помещение (обычно с оттенком иронии и шутливости).
Словарь Ожегова
апартаменты
АПАРТАМЕНТЫ, ов, ед. апартамент, а, м. и АПАРТАМЕНТЫ, ов, ед. апартамент, а, м. Большое парадное жилое помещение.
| прил. апартаментный, ая, ое и апартаментный, ая, ое.
Энциклопедический словарь
апартаменты
(от франц. appartement - квартира), большое роскошное помещение.
АПАРТАМЕНТ, а, м.
1. Парадное помещение из нескольких комнат.
2. О бедном помещении (шутл., ирония.).
* ► На пороге флигелька бригадир снова обратился ко мне с прежней екатерининской улыбкой: не угодно ли, мол, мне пожаловать в его апартаменты? Вошли и мы в этот "апартамент". Все в нем было до крайности грязно и бедно. // Тургенев. Бригадир // * |
| Галина,
"Вадим, а Вы не допускаете, что слово может иметь несколько значений?"
Допускаю, но всегда под апартаментами подразумевал помещения для проживания. А Вы?
Апартаменты и сейчас могут быть большими и роскошными, с прекрасной дорогой отделкой, оборудованными по последнему слову моды и техники. А могут быть маленькими, убогими, типа, студии.
Поэтому не вижу противоречия между Вашими словами и моими.
Вижу лишь разницу с употреблением этого слова в отношении жилой квартиры в рассказе - сегодня апартаменты юридически относятся к помещениям, где нельзя зарегистрироваться (прописаться), их не могут дать чиновники семье героев для постоянного проживания. Вот и все. |
| Словарь Ефремовой
апартаменты
мн.
Большое роскошное помещение (обычно состоящее из нескольких комнат).
разг. Любое помещение.
разг. Плохое помещение (обычно с оттенком иронии и шутливости).
Вадим, в разговорной речи, а также в художественном произведении слово апартаменты может означать любое помещение. В случае если помещение плохое, слово "апартаменты" используется как гротеск.
Вы перепутали юридические документы с художественным произведением. |
| Галина, я лишь констатировал в каком значении это слово сейчас используется. |
| Что значит сейчас? Оно сейчас используется не только в юридическом смысле, но и в значении другом, как я выше показала. Я, например, могу сказать подруге: "Приглашаю в свои апартаменты, правда, не айс, но вполне можно разместиться".
А что Вы скажете о термине "прописка"? Тоже вроде юридическое понятие, но если я скажу, что получила прописку в английском клубе, Вы будете возражать? |
| Если Вы скажите, что получили прописку а АК, то пойму, что Вы говорите о постоянном пребывании в АК.
Юридического понятия "прописка" не существует. Это простонародное названия "регистрации по месту жительства".
Если бы Вы сказали, что вы зарегистрировались по месту жительства в АК, я бы Вас не понял. |
| Словарь Ушакова
прописка
прописка, прописки, жен.
1. только ед. Действие по гл. прописать в 1 знач. - прописывать и прописаться-прописываться (канц.). Листки для прописки.
2. Пометка в документе (паспорте) об официальной регистрации места жительства (разг.).
3. То же, что пропись в 4 знач. (живоп. разг.).
Словарь Ожегова
прописка
ПРОПИСКА, и, ж.
1. см. прописать, ся.
2. Регистрация места жительства, а также соответствующая пометка в паспорте. Получить прописку (также перен.: обосноваться, закрепиться; разг. Новый метод получил прописку на заводе. Лоси получили постоянную прописку в наших лесах).
Словарь Ефремовой
прописка
ж.
:
Официальная регистрация факта проживания.
Оформление документа на право проживания.
разг. Отметка в паспорте или другом документе об официальной регистрации места жительства.
ж. То же, что: пропись (1).
Большой юридический словарь
прописка
в бывшем СССР (и РФ до 1993 г.) название системы учета места жительства граждан органами внутренних дел (милицией). Сопровождалась проставлением в паспорт или заменяющий его документ штампа прописки, в котором указывается место постоянной или временной П. Законом РФ "О праве граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ" от 25 июня 1993 г. предусмотрена замена П. системой регистрационного учета, носящего уведомительный характер. Однако-на практике разница между П. и регистрацией по-прежнему носит скорее терминологический характер. |
| Я говорил, что юридического понятия прописки не существует. Есть слово, которым люди для простоты используют. Вы подтвердили мои слова. |
| Галина,
Вы можете понимать любое слово, как Вам нравится, такое же право имею и я. Свое мнение по поводу употребления сегодня слова апартаменты я объяснил. |
| Тогда не надо указывать автору это как смысловое нарушение, а так и сказать: "Я понимаю это слово так..." Автор здесь совершенно прав, а все остальное - это чисто понимание Вадима Сазонова. |
| Галина, я Вас удивлю: все, что я пишу в отзывах - это мое понимание. |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
