Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте, коллеги, друзья, гости! Ну пятница, однако. И мы как всегда встретились чтобы поговорить о стихотворениях Константина Евдокимова, которые он нам любезно предоставил для рецензирования и обсуждения:
Здесь на этих холмах
Здесь, на этих холмах
Знаю, было сраженье.
Пули слепо искали
Здесь солдатскую грудь.
И вжимался боец
В те былинки, что стали
Так родными, надеясь,
Что ещё не конец.
До чего ж сладок тот
Горький запах полыни!
До чего ж тяжела
Жизни полная грудь.
Только надо вставать
В полный рост, страх откинув,
И, рванувшись вперед,
Всем пример показать.
Я с тобою солдат
Рядом в землю уткнулся.
Виртуально пришел,
Чтоб атаке помочь.
К гимнастерке твоей
Всей душой прикоснулся
И тяну – мы встаем,
Страх, сумев превозмочь.
И бежим по холмам,
По горам, по долинам.
И уносимся ввысь
Над родной стороной.
Знать две пули для нас
Пролетели не мимо,
И с тобой мы идём
И идём всё домой.
Знать две пули для нас
Пролетели не мимо,
И с тобой мы идём
И идём всё домой.
---------------------------------------------.
Хочется верить
Хочется верить, что всё ещё сбудется,
И время не всё безвозвратно ушло,
Что мной и тобой будет полниться улица
И лишь за горами последний флажок.
Хочется верить – стране переможется,
Найдет она верный, единственный путь.
Богатый шагнёт к бедняку хоть немножечко,
Наполнив ему благодарностью грудь.
Хочется верить – планета опомнится,
И все вдруг поймут – Шар Земной неделим,
Что проще простого сгубить его стронцием,
Коль счеты друг с другом мы не укротим.
Хочется верить, что мы не расстанемся,
Из сладкого плена ты не побежишь,
Что сгладятся непримиримые крайности,
И в души придет благодатная тишь.
Хочется верить – лукавая формула.
Хочется верить; и ты, как мудрец!
Как будто бы веришь, но ты только около
Того, чтоб поверить в счастливый конец.
--------------------------------------------------------.
Ну и начнём, пожалуй... |
| --------------------------------------------------------.
От Елены Крыловой
"Здесь на этих холмах"
- стихи на тему войны - особенные. Единственный комментарий - со знаками препинания не всё в порядке, нужно перепроверить.
-----------------------------------.
"Хочется верить"
- понравился философский смысл, да, действительно хочется верить в лучшее.
По технической части - наблюдаю какое-то смешение трехстопных размеров. (Было бы интересно разобрать стихотворение и расставить ударения, чтобы посмотреть ритмическую картину, но пока не успеваю этого сделать).
Количество слогов - тоже везде разное, на первый взгляд не видно какой-либо взаимосвязи.
Поэтому вопрос к автору - для чего так задумано? (Или не задумано?)
"мной и тобой будет полниться улица" - эта строчка показалась мне немного странной... Могут ли два человека заполнить улицу?
Слово "переможется" - устаревшее, но, вероятно, отражает что-то, что автор задумал.
"И все вдруг поймут – Шар Земной неделим" -очень понравилось!
Да, очень, очень хочется верить, что все еще сбудется!!!
Спасибо, Константин!
С теплом и оптимизмом,
Елена Крылова.
========================================================================================. |
| Спасибо, Елена за уделенное мне внимание. По Вашим замечаниям: Текст первого стиха проверил в "Ткст.ру - всё без ошибок." Что касается количества слогов, то я скрупулёзно смотрел на количество гласных в каждой строке и выдержал везде кроме второй строчки последнего катрена. Насчет того, что нами будет полнится улица. Есть у одного известного поэта строчка: А без меня Россия не полна. Переможется - слово из старого запаса, но оно мне очень нравится.
С благодарностью, Константин Евдокимов |
| От Валерия Хищенко
"Здесь на этих холмах"
Стихотворение мне понравилось своим содержанием, необычной концовкой.
Что, на мой взгляд, можно было бы изменить:
В первой строфе, во фразе
"И вжимался боец
В те былинки, что стали
Так родными, надеясь,
Что ещё не конец."
слова ТАК РОДНЫМИ на слова КАК РОДНЫЕ
(Обычно говорят "такими родными", но слово "такими" здесь не вписывается в размер.)
Во второй строфе, во фразе "В полный рост, страх откинув..." изменить на "страх отринув".
В последней строфе вызывает вопрос фраза "И с тобой мы идём..."
Если перед этим было УНОСИМСЯ ВВЫСЬ , то почему дальше ИДЁМ ?
Может быть, закончить так:
Знать две пули для нас
Пролетели не мимо,
Наши души сейчас
Возвратятся домой.
-------------------------------------------------------------------------.
"Хочется верить"
В целом стихотворение понравилось.
В первой строфе слово "ушло" плохо рифмуется со словом "флажок". Что если первую строфу написать так:
Хочется верить, что всё ещё сбудется,
Время у нас есть в запасе, дружок,
Мной и тобой будет полниться улица,
Лишь за горою последний флажок.
В третьей строфе, в последней строчке "Коль счёты друг с другом мы не укротим" слова "не укротим" можно заменить на слова "не прекратим".
С уважением, Валерий Хищенко.
=============================================================================================. |
| Спасибо за рецензию. Насчет КАК родные согласен, будет лучше. Насчет уносимся , а потом идём. Здесь имеется в виду, что унеслись их убитые души, чтобы потом виртуально идти домой.
С теплом и уважением К. Евдокимов |
| =============================================================================================.
АйратаМустафина
«Хочется верить».
Вот для меня стихотворение пролетело мимо, совсем не зацепило даже дуновением ветерка.
Да, можно пропеть под негромкую гитару.
Наверное, будет приятно.
Набор штампов, гора слов, будто монеты затертые.
Ни одного тропа свежего, оригинального на все стихотворение.
Огромного размера ты+я ? Или малюсенькая улица. Которую могут заполнить два человека: ты + я?
Что мной и тобой будет полниться улица
И лишь за горами последний флажок.
Попытался представить как богач к бедняку НЕМНОЖЕЧКО шагнет.
Шажочек на немножечко меня позабавил.
Впрочем, раз можно пропеть под гитару, то пусть существуют строки.
С уважением, Айрат Мустафин
--------------------------------------------------------.
«Здесь на этих холмах»
Одно слово в стихотворении чужеродное – «виртуально».
Мне понравилось стихотворение до момента, когда ЛГ виртуально пришёл. Это как присоседиться к чужому подвигу получилось. Пусть и невольно.
То, что есть переживания у ЛГ – это понятно, но вторая часть стихотворения не правильная на мой взгляд простого читателя.
С уважением. Айрат Мустафин
===================================================================================================. |
| Вы правы, Айрат, мотив какой-то звучал, когда я писал этот стих. Слово полниться не означает, что улица будет наполнена. Далее: слова "шажечек" у меня нет, но Вы его увидели в подсознании и это хорошо.
По второму стиху: Без слова "виртуально", мне кажется, здесь не обойтись.
Со всей теплотой и уважением Константин. |
| Создавая в 100% "ретро" стилистике второй половины советского времени, и настрой, и взятый образ, и представления и форма подачи стихотворения, стоило отметить, что слово "виртуально" совсем ни к месту. Возникает впечатление от "пройдённой" cull of duty2.
Здесь же проторенный образ "Комбат"а — одна из самых известных фотографий времен Великой Отечественной войны. И в этом стихотворении все сведено к сотням тысяч таких же "канонических" представлений.
Это как Библия и - поступки некоторые это вокруг религии и веры. Образ проповеднический. Тогда может и не стоило задавать эти вопросы, но сейчас современнику нужно. Нужно задаться вопросом, а не являемся мы до сих пор "Авраами", готовых сжечь "сына"? Это на счет уже "тяну" |
| Спасибо, Руслан, за такое глубокое проникновение в тему стиха, я бы даже сказал в подкорку его. Анализ точный и на вопрос: " А надо ли было тянуть?" я говорю твёрдое - Надо! Таково моё мировоззрение. Это вопрос задавали и задают так называемые либералы сегодня, к которым я принадлежал в годы перестройки, и с которыми окончательно, кажется, порвал. Он созвучен вопросу: "А надо-ли было сражаться за Ленинград?"
С особенной благодарностью и теплом Константин Евдокимов. |
| От Вацлава Пионтека
"Здесь на этих холмах"
Стихотворение напоминает больше грустную элегию или даже короткую балладу о войне и трагической судьбе солдата. Стихотворение разделено на три столбца по восемь строк и четвертый столбец в 12 строчек. Каждый столбец имеет свою идею и законченный смысл и при этом действие в стихотворении развивается и имеет в конце вывод, усиленный повтором последних четырех строк. Лирический герой это солдат. Автор как бы его словами говорит о переживаниях воина, перед тем как ему предстоит идти в атаку. И образ усиливается за счет того, что автор представил себя на поле битвы, превозмог свой страх перед смертью и поднялся вместе с солдатом. И вот они бегут, а потом уносятся ввысь, потому что пуля нашла их. Замечательные образы. Мне понравилось.
-------------------------------------.
«Хочется верить»
. Тоже хорошее стихотворение. Только в последнем столбце непонятные цифры −, наверное, ошибка сайта. И с некоторыми высказываниями я бы поспорил, но личное дело автора, во что он верит.
С уважением,
Вацлав
==========================================================================================. |
| Спасибо, Вацлав, за отзыв. Вы очень точно описали, что я хотел сказать в первом стихе. Даже точнее, чем я думал при его написании.
Что касается второго, то, конечно, это моя и только моя точка зрения, с которой можно соглашаться, а можно и спорить.
С пожеланием всех благ
Константин. |
| От Бориса Колганова
Здесь на этих холмах
Восьмистрочия называю катренами, поскольку так подсказывает рифмовка. Идея стихотворения весьма не плоха, встречаются интересные метафоры. Особенно понравился второй катрен. Однако, встречаются шероховатости.
Так, в первом катрене из-за «былинок, что стали так(?) родными» не удачно звучит оборот «вжимался боец…надеясь…».
Не однозначно выглядит стык между третьим и четвёртым катренами. Герои встают в атаку и бегут по холмам, долинам и уносятся ввысь… Лучше бы четвёртый катрен начался словами «Мы бежим на врага по холмам». Но он начался так, что можно понять, что герои были убиты сразу, как поднялись. Тогда и катрен мог бы этот факт подчеркнуть с экспрессией:
Знать две пули для нас пролетели не мимо.
Мы уносимся ввысь над родной стороной.
И бежим по холмам, по горам, по долинам,
Возвращаясь домой, возвращаясь домой.
---------------------------------------------------.
Хочется верить
А мне не хочется верить, да простит мне автор, этим стихам. События, предоставленные самим себе, имеют тенденцию к ухудшению. Как-то надо сопротивляться этому. К счастью, не всё так плохо, и кое-что можно и нужно улучшить.
Например, стихи. Присмотреться к строчкам «И лишь за горами последний флажок», «Что проще простого сгубить его стронцием». А если чуть-чуть в последней строчке тронуть: «Шагни – и поверишь в счастливый конец»?
Удачи Вам, Константин, и успехов в творчестве.
Борис Колганов.
======================================================================================. |
| Спасибо за уделенное мне внимание! Вы правы Борис, что в первом стихе они оба были сразу убиты. Ваш вариант концовки мне тоже понравился.
Что касается второго стиха, то в Вашем варианте концовки будет уже другая идея, а с этим я не могу согласиться. Ну а стихи конечно могут и должны улучшаться благодаря критике, в том числе Вашей.
С уважением и пожеланием всех благ Константин. |
| Здесь, на этих холмах
Сильное стихотворение! Сильное моралью, духом. Патриотизмом. Здоровым таким, не ура-патриотизмом.
Написано эмоционально, чувственно, и эти эмоции передаются читателю. И страх, и решимость, и горе.
По тексту есть небольшие замечания.
"В те былинки, что стали//Так родными, надеясь,//Что ещё не конец" - по смыслу фразы получается, что надеялись былинки. Точнее, по построению фразы. А по смыслу должно быть иначе.
Многовато "таков", !тотов". Лишних ненужных слов-затычек. Собственно, не так уж и много, но есть. Сюда же отнесём "всё".
"Страх, сумев" - здесь запятая не нужна, а вот после "знать" - нужна.
Многое понравилось. Жизни полная грудь, например, и некоторые другие образы. Вообще понравилось стихотворение, запомнилось.
Спасибо!
Хочется верить
Здесь у меня другое впечатление.
Как-то наивно, банально и коряво. Особенно на контрасте с первой работой.
Понятно, что автор пишет о наболевшем и не виноват, что оно наболело у многих и неоднократно до него. Но всё же... несколько по-детски подана мысль.
Не очень удачные фразы дополняют картину. Не буду приводить примеры, потому что практически в каждой строчке мне было неловко за автора, а иногда и не единожды. То есть, смысл в чём: смысл слов, которые автор выбрал в угоду рифме и ритму, не совпадает с тем смыслом, который должен быть в них заложен. Это обычное дело для неопытного автора, но Константин удивил, ведь он задал высокую планку первым стихотворением. Возможно, второе написано ранее.
В любом случае, есть над чем работать. Правда ведь, Константин? |
| С большим опозданием я всё же хочу поблагодарить Вас, Игорь за анализ моих работ. Вы правы в том, что во втором стихе я погнался за свежестью рифм. Было такое у меня перед собой задание. И конечно корявости в нём хватает. Учту в дальнейшем. Спасибо за дружескую критику и всех Вам благ! |
|
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
