Пополнение в составе
МСП "Новый Современник"
Павел Мухин, Республика Крым
Рассказ нерадивого мужа о том, как его спасли любящие дети











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика". Глава 1. Вводная.
Архив проекта
Иллюстрации к книге
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Воронежское Региональное отделение МСП "Новый Современник" представлет
Надежда Рассохина
НЕЗАБУДКА
Беликина Ольга Владимировна
У костра (романс)
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Игорь Колесников 
Тема:Май. Обсуждение рассказа Вадима Сазонова «Parole, parole, parole…»Ответить
   Здравствуйте!
   В этот праздничный первомайский день я открываю тему для обсуждения
   рассказа Вадима Сазонова «Parole, parole, parole…» http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=358829&pid=0
   
   В течение месяца любой желающий ( а члены АК само собой) может оставить здесь свой отзыв.
   
   Автор будет отвечать по мере появления сообщений.

 1   2 

Александра Jerry Власюк[11.05.2018 10:29:23]
   Ну что, первый (верней, первая) пошел.
   Удивительно, насколько ваш рассказ срезонировал с тем, что мне регулярно приходится видеть и переживать.
   Мне по долгу службы часто приходится иметь дело с женщинами 38+, у которых срок годности брака подходит к концу. Страшные это люди, скажу я вам. Более отчаявшихся и несчастных еще поискать, и я не иронизирую. Для меня женщина сама по себе священна, какой бы дурой она ни была. А дурой неизбежно приходится быть, когда нащупываешь свой внутренний конфликт и начинаешь сходить с ума в попытках его решить. Ну, то есть как дурой — начинаешь странно и иногда глупо себя вести.
   Опираясь на собственный опыт и наблюдения, могу сказать, что у вас получился отличный собирательный портрет героини. Он действительно вобрал в себя максимум проблематики, переживаний, страхов женщин в условиях угасающего брака.
   И тут, конечно, опираясь на собственные наблюдения подобных сюжетов, мне положено всхохотнуть и нахально заявить: "Ну чо, помечтали - и будет, в жизни так не бывает».
   Я часто вижу, как в очень похожих условиях браки распадаются, несмотря на все усилия и старания обоих партнеров. Что внутренний конфликт внутри женщины не угасает, не разрешается демаршами, экстравагантными поступками и неизбежным «начинаю новую жизнь». А в условиях угасания брака внутренний конфликт, особенно касающийся дефицита любви, выходит за пределы женщины, личности, и распространяется на все вокруг нее — ее отношения с мужем, детьми, собственными родителями и так далее. Я часто вижу, как в этом подвешенном состоянии, когда или ты развяжешь узел внутри себя, или выпустишь этого джинна из бутылки, женщина кидается из крайности в крайность. То она — идеальная хозяйка, то неврастеничка с десятком любовников, то она всеми силами тужится спасти брак, то вышвыривает вещи мужа из окна и вопит, чтобы он шел на все четыре стороны. Предсказать, чем закончится этот кризис, тяжело — я ошибаюсь примерно в половине случаев, когда делаю подобные предположения:)
   Поэтому я думаю, что ваш рассказ — это как фиксация момента, фотография какого-то этапа развития/решения конфликта, но не конечный результат. Это кусочек истории, но чем она закончилась — неизвестно.
    Хорошо, но тогда о чем же вся эта история?
   Я думаю, вы дали подсказку в названии. Пароль, код.
   Не на всех действуют слова — история с фляжкой водки на это намекает. В каждой ситуации важно подобрать код для решения конфликта, как внутреннего, так и внешнего. И мне кажется, что ваша маленькая история, Вадим, посвящена поворотному моменту — попытке найти стратегию, подобрать личный код. Будет ли эта стратегия приносить длительный положительный результат — неизвестно, да и смотря что считать положительным результатом. Но в любом случае стратегия — это намного больше, чем ничего, это лучше, чем просто метаться из крайности в крайность.
   Резюмирую: мне понравилось, несмотря на некоторую неправдоподобность.
   А в чем неправдоподобность (тут уже сатанеют все, кто не поленился дочитать до этого места в моей рецензии)?
   Вадим, вы забываете, что женщины — существа очень эмоциональные. Если вы ведете рассказ от первого лица, то эта эмоциональность должна как-то более явственно проступать. Особенно мне ее не хватало в финальном диалоге героини с супругом. То есть, мне легко поставить себя на ее место. Чего я добиваюсь этим роскошным ужином? Я пытаюсь не столько обратить на себя внимание, сколько изменить привычный ход вещей, то есть, мыслить шире, чем обычно. Ну а вдруг сработает, а? Но ведь это и для меня новый опыт, и я с одной стороны пытаюсь применять новую стратегию, быть мудрой, чувствовать партнера и подбирать к нему ключ, а с другой — чувствую, как же плохо у меня это получается, переживаю, ежесекундно корю себя, внутренне ору: «Блин, да че я вообще несу, че я говорю, ааа, дура!». Это осталось за кадром и, как мне кажется, от этого сцена пострадала. В диалоге есть места, где героиня близка к тому, чтобы тупо выйти из себя; это следует из логики ситуации, но это остается за кадром. За счет этого отсылка к неверности тоже осталась, как по мне, эмоционально неокрашенной. Отсюда — ощущение рафинированности и ровности. А у нас, женщин, так не бывает:) Да и у мужчин — ну блин, поставьте себя на место героя и вытащите на поверхность давнюю обиду. Неприятно же, реально болит, надо хоть раздражения добавить — мало того, что она все за всех вечно решает, так она еще и претензии выкатывает!
   Но это, конечно, моя личная вкусовщина. Рассказ хороший и жизненный, написанный приятным, легким языком. Вы молодец.
Вадим Сазонов[11.05.2018 13:00:06]
   Александра,
   
   спасибо огромное за такой развернутый и дельный отзыв!
   
   С уважением
   Вадим
Ян Кауфман[11.05.2018 12:28:30]
   Вадим!
   Вот, что я подумал: - А ведь иной, прочитав сие, скажет с воображением:
   -Так ведь это порнуха чистой воды!
   :)))
Вадим Сазонов[11.05.2018 12:59:32]
   Нет, не скажет, это же не памятники мировой культуры)))
Анна Шеккер[11.05.2018 19:13:51]
   Словом можно как убить, так и спасти - и человека, и отношения, и многое другое. Есть проблема - значит, есть и решение. Какое? - а это уже конкретика, в каждом случае индивидуальная, в чем-то может быть и общая. Слова - один из способов. Главное - найти правильные. И в нужный момент. Иногда - нужно что-то и другое (как фляга, например). Но попытка решить проблему - это уже что-то да значит. Вот и в рассказе - есть проблема и поиск, попытка ее решить. Первый шаг оказался весьма удачным. Что там будет дальше - ответ за кадром.
   История очень жизненная, в некотором роде поучительная, написанная легко (ну и со встречающимися ошибками по традиции), но... как-то по-мужски. Лично я очень чувствовала это. Начиная с первого предложения. Женщина так скажет о своем браке? - сомневаюсь...
   И вообще, я как-то не увидела главных героев. Более ярко и четко выписан, как по мне, психолог-Король))
Вадим Сазонов[11.05.2018 20:07:37]
   Анна, спасибо за Ваше мнение!
   С уважением
   Вадим
   
   P.S.
   Не все мужчины думают и ведут себя, как я, не все женщины думают и ведут себя, как Вы. ))
Анна Шеккер[11.05.2018 20:38:32]
   Вадим, а разве я сказала, что так героиня не скажет, потому, как я так не скажу? конечно, сколько женщин, столько и мнений. но есть женский взгляд, а есть мужской. и рассказ от лица женщины написан мужчиной - вот это чувствуется.
Вадим Сазонов[11.05.2018 20:49:50]
   Кстати, первая фраза - это цитата из тоста женщины, который она произносила на очередной годовщине свадьбы моих знакомых. Это по поводу того, что женский взгляд на женские речи порой бывает ошибочным, потому что обладательница взгляда не узнает в них свой стиль речи и мысли ))
   
   Но не волнуйтесь, в остальном Вы правы - рассказ писал я, а я отношу себя к мужчинам, хотя может это слишком самонадеянно.
Анна Шеккер[11.05.2018 21:03:56]
   тост - это не мысли женщины. она их прочитала в интернете или еще где - а потом по случаю произнесла. сомневаюсь, что она сама их придумала.
    да и в отрыве от рассказа, может, оно по-женски и зазвучит, но в целом атмосфера рассказа, как я уже сказала, для меня была мужской. и вряд ли меня можно переубедить, потому как я всегда обдумываю свое мнение, прежде чем написать.
   
    Вадим, а с чего вы взяли, что я волнуюсь?))
    переубеждать вас я не собираюсь, но мое мнение - это мое мнение, и оно верное))) )
   
   насколько самонадеянно - это вам самому решать))
Вадим Сазонов[11.05.2018 21:17:07]
   ))
Вадим Сазонов[11.05.2018 21:20:36]
   Вот как живуче мнение - что женщина может сама придумать, только прочитать в инете и повторить или где-то услышать и повторить )))
Анна Шеккер[11.05.2018 21:26:39]
   что поделать... мнения они такие...))
   конечно, женщина - сама банальность))
Виктор Федоров[15.05.2018 03:51:18]
   Слова, слова, слова... У каждой пары в жизни возникают такие моменты,
    когда слов очень много, но они не нужны уже. А еще, бывает, что слов уже
    нет, и это разрушает мир двоих, потому что их не хватает.
    Много было, есть и будет рассуждений и философствований вокруг этого,
    вот и этот рассказ пытается разобраться в том, отчего и как все это
    происходит, но главное - как с этим быть, как исправлять ситуацию.
   
    Я бы сравнил семейную пару и их отношения с виноградной лозой. Растет
   она, ухаживают за ней, собирают виноград, делают из него вино и
   радуются этому. А потом жизнь понемногу дает сбой, наступает усталость, охлаждение, и все созданное начинает чахнуть. Не радуются они урожаю, не радуются вину, не радуются друг другу...
   И вот, как обычно и бывает, охлаждение переходит в раздражение, которое постепенно доходит до высшей точки, и тогда возникает равнодушие к винограднику и случается пожар. Виноградник сгорает.
    Тут и начинается то, что бывает в жизни. Он и Она начинают каждый сам себе искать среди пепелища живой корешок, чтобы возродить лозу. Именно этот живой корешок и является ключом к ситуации.
   
   С людьми все сложнее. Если была любовь, то и живой корешок остается, его только найти нужно, а если не было ее изначально? А если была привязанность, привычка, симпатия, удобство, жалость, чувство долга или расчет любого рода и т.д., а любви-то и вовсе не было, показалась она?
    А если это просто наступил момент истины - любимый человек был рядом или всего лишь надежда на что-то, иллюзия? Трудно найти живой корешок там, где его и не было.
   
   Это так, частичка мыслей, которые всколыхнул рассказ.
   Конечно, описанная ситуация - это один из тысяч вариантов семейных драм, причем далеко не самый сложный и, можно сказать, это был звоночек для пары: "Осторожно, можно потерять любовь!", не более того.
   
   Слова... Они важны, очень важны в таких ситуациях. Это если была и есть любовь. В остальных случаях слова вряд ли помогут, поскольку они не будут нести любовь, а логика и здравый смысл в таких случаях не помогают.
    Написано очень хорошо, достает до души и заставляет много думать.
   Особенно того, кто прошел в жизни подобное. А это - главное. Значит, автору удалось подобрать правильные краски и соответствующие слова. Спасибо, Вадим, за это!
Вадим Сазонов[15.05.2018 07:32:44]
   Виктор, огромное спасибо за Вашу рецензию, которая сама является произведением - лиричным и поэтическим!
Александр Паршин[17.05.2018 18:08:02]
   Нормальный сюжет и интрига присутствует.
   Не понравился стиль. Вадим, когда пишешь от лица женщины нужно употреблять побольше прилагательных и поменьше глаголов. Женщины пишут прилагательными, а мужчины глаголами.
   У вас сразу с первой строчки одни глаголы, и совершенно нет различия он говорит или она.
   Вот так, например, женщина никогда не скажет:
   «- Удивляюсь, что ты заметил, - бросила я пробный камень».
   Она скажет: «Правда, красиво?»
   Герои получились вполне живыми, но женщина получилась немного грубоватой. Нужно предать ей некую сексуальность. А то не понятно, почему у мужчины появилось желание. Думаю, суть вашего рассказа не выражается пословицей: «Не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки (коньяка)»
   И ещё. Обычно супруги в разговоре между собой не употребляют слов вроде этих: «профинансировать», «корректировать», «инициатором», «полигамны».
   Окончание хорошее.
Вадим Сазонов[17.05.2018 18:24:55]
   Спасибо, Александр.
   
   " Вот так, например, женщина никогда не скажет:
    «- Удивляюсь, что ты заметил, - бросила я пробный камень».
    Она скажет: «Правда, красиво?»"
   
   Одна скажет так, другая так, как героиня. Это зависит от характера, а не от пола. Здесь героиня женщина сильная, привыкшая сама принимать все решения и т.д. Она привыкла руководить, а не заискивать.
   
   "Нужно предать ей некую сексуальность. А то не понятно, почему у мужчины появилось желание."
   
   Кому нужно? У мужчины появилось желание не к женщине, которую он первый раз видит, но которая выглядит сексуально, у него появилось желание к женщине, которую он давно любит и давно знает. Это две большие разницы.
   
   "Обычно супруги в разговоре между собой не употребляют слов вроде этих: «профинансировать», «корректировать», «инициатором», «полигамны»."
   
   Сплошь и рядом, если конечно им эти слова знакомы и привычны.
   
   С уважением
   Вадим
Игорь Колесников[20.05.2018 05:02:26]
   Отличный рассказ! Мудрый.
   И почти без ошибок (разве что несколько запятых заблудились).
   Ситуация как нельзя жизненная. И важно, что в этой ситуации именно женщина, как хранительница очага, решилась на оживление супружеских отношений.
   Женщина ведёт себя не по-женски мудро, даже обидно за мужчин. Но не забываем, что рассказ написан мужчиной, так что всё в порядке! Впрочем, иногда встречаются и по-настоящему мудрые женщины. И глупые мужчины. В общем, это теперь не признак гендерной принадлежности.
   А теперь объясните мне роль психолога.
   Он практически ничего не дал героине, кроме решимости наладить свою жизнь. Остальное она сделала сама. Придумала, подготовила, осуществила. Молодец какая!
   Итак, от рассказа у меня приятные впечатления. Герои действительно вызвали сочувствие, симпатию, и порадовало их сближение. Надеюсь, в дальнейшем они привыкнут более внимательно выслушивать пожелания друг друга.
Вадим Сазонов[20.05.2018 09:44:52]
   Спасибо, Игорь!
Владимир Печников[22.05.2018 11:38:38]
   Такой прям слог удобоперевариваемый,­ притягательный к дальнейшему прочтению, что выражаю особое одобрение! Правда часто казалось мне, что не женщина сама это говорит, а за неё мужик пересказывает. Впрочем это сути не меняет, в конце концов - даже задумка может быть такая... запросто! Понравилось всё... живо, интересно, уверен, что читателям непременно тоже придёт данное произведение по вкусу! С уважением, Володя.

 1   2 

Георгий Туровник
Запоздавшая весть
Сергей Ворошилов
Мадонны
Владислав Новичков
МОНОЛОГ АЛИМЕНТЩИКА
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта