Пополнение в составе
МСП "Новый Современник"
Павел Мухин, Республика Крым
Рассказ нерадивого мужа о том, как его спасли любящие дети











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика". Глава 1. Вводная.
Архив проекта
Иллюстрации к книге
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Воронежское Региональное отделение МСП "Новый Современник" представлет
Надежда Рассохина
НЕЗАБУДКА
Беликина Ольга Владимировна
У костра (романс)
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Обзоры и итоги конкурсов
К темам проекта
Автор:Карапетьян Рустам 
Тема:Итоговый обзор первого этапа ВКР-14 в номинации "Поэзия для детей"Ответить
   СВОДНЫЙ ОБЗОР
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
   
    "Должен вспомнить старое уже изречение о том, что для детей нужно писать так же, как для взрослых, только – лучше. Именно, исходя из этого, я и попытался оценить стихи в данной номинации."
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
   
    "Сначала, один технический момент:
    Работа под условным номером 24 Меркуловой-Алексеево­­­й­­­ не рассматривалась, поскольку это повторная работа (рассматривается только первая)
   
    Второе. Совет всем детским авторам: ставьте возрастную аудиторию (как вы ее себе представляете). Это облегчит вам редактирование текста. Зная аудиторию, вы поймете, какая ей подобает лексика, синтаксис и т.д. Потому что зачастую получается мешанина разновозрастных строк.
   
    Маршак С.Я. (с)
   
    «Детские стихи должны проходить двойную проверку. Если нравятся только
    детям, то это не стихи, это халтура. Если нравятся только взрослым, значит, это не детские стихи. А если и детям, и взрослым с тонким (!) вкусом, тогда всё в порядке».
   
    Так вот, надо учиться писать, во-первых, технично. Основные ошибки, видимо, начинающих авторов (начинающих, как детских): Чересчур вольное обращение с рифмой и ритмом, умозрительность, шаблонность ситуации, взгляда. Во-вторых, должна быть детская составляющая. И если не техничное стихотворение иногда как-то можно отредактировать, то техничное стихотворение без детской составляющей – в детское уже не переделаешь.
   
    Ну, и последнее. Очень многие авторы пишут взрослые стихи, которые только формально можно отнести к детским (потому что понятны детям, потому что герой из сказки и т.д.). Чаще всего это относится к пейзажно-философской­­­­­ лирике. Так вот, все ж таки это не детские стихи, а отдельное направление. И если эти стихи можно и даже нужно включать в детские сборнике, тем не менее специфичной «детскости» в них нет. А на конкурс лучше подавать именно детские стихи. (Кстати, описание природы бывает и специфически детским – и тогда проблемы нет)."
   
   
    * * *
   
    1. Рррыцарь
    Автор: Кульков Михаил
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=366791&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Ну, какая схватка с котами для бульдога?! Раз взглянул, и – всё.
    И почему – «средь дня и ночи»? Ночью разве выгуливают? Хотя, всякое бывает…
    И почему болонка таскает кости в «сторонку»? Для рифмы, что ли? И почему – «иногда», а не всегда, если влюблён, насколько понятно из стихов. Уж, коли рыцарь!.. Тогда уж – всегда!
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    Четко заданная ритмика первых строк:
    Я настоящий (цезура) дворовый ры_царь
    Собачей жизни ((цезура) и царь, и бог,
   
    Сбивается на строках. «На территории могут рыться»
    «Предупреждение для котов.»
    «Ей позволяется иногда»
   
    Если бы такой сбив шел во всех катренах все время в одной и той же строке, можно было бы обозначить песенность, в противном случае получается именно сбив.
   
    «Из миски кости таскать в сторонку,» откуда миска взялась? Речь шла о дворе и рытье на территории?
   
   
    2. АЙС И ЭЙС
    Автор: Ол Томский
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=363193&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Пришлось раза три прочитать, чтобы понять, что написал автор. Понимаю, что я не специалист по теннису, но ведь дети тоже не слишком в этом компетентны, особенно – «пионеры». Хотя сейчас они умнее нас в таком же возрасте, и – всё же – конкурс детских стихов.
    Уж больно сложно написано. Ежели – для детей…
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    Откровенная басня, даже мораль в конце 
    Но все-таки слишком уж для узкой аудитории
   
    3. СЛУЧАЙ В ПУТИ
    Автор: Валентина Кайль
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=366815&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Конечно, бывают дети ужасно развитые, умные, умеют даже вставлять остроумные фразы, особенно насмотревшись мультиков (наших и американских). И всё же фраза: «Вам не стыдно, дядя, нахально к незнакомым приставать?!» звучит слишком по-взрослому. В жизни, наверно, можно услышать подобную фразу из уст пятилетнего мальчугана, хотя сильно сомневаюсь, ну, а в стихах лучше бы поискать более детскую и не менее решительную фразу. Просто недоработка.
    Сам же сюжет понравился, и исполненно более-менее прилично по литературе.
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    Честно говоря, сначала подумал, что это пародийный стёб. Под такую старо-русскую стилизацию:
    «Красавица, дивчина, мальчонка, искусный» и т.д. до самого конца.
    Потом понял, что нет, автор серьезен.
   
    Но вспомнил еще один жанр, где используется похожая лексика, сюжетка и стилистика. Это басня. И всё стало на свои места. Только вместо искусственно-пафосно­­­го­­­ «Истинным Мужчиной», катрен с моралью поставить – и произведение займет своё место. Басни – они ж тоже какое-то отношение к детской литературе имеют.
   
   
    4. Яблоки
    Автор: Ольга Северинская
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=366826&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    При всём том, что история вполне типичная и знакомая, но… тем не менее…
    Не могу представить, как можно бежать куда-то, а, тем более, лезть на крышу с яблоками в трусах.
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    Хорошие взрослые воспоминания о детстве. И по-содержанию и по приемам. Автор и не скрывает, упоминая в начале «основано на реальных событиях», что является таким взрослым ярлычком.
   
   
    5. Утюг и битюг
    Автор: Сергей Балиев
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=334631&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Не сразу сообразил, что это гладят полотно, на котором вышита повозка с лошадью. Видимо, тут должна быть яркая иллюстрация. Только опять вопрос: почему хвост завит на бигуди? Или этот хвост специально распущенный свободно нитками, или… просто игра слов, но тогда не слишком органичная.
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    Хороший заход. Не скажу, правда, что самый удачный. Тем не менее, детская составляющая налицо. Здесь она явлена через дикость, фантастичность картинки, которая поддерживается дальше логичным сюжетом, диалогом и т.д. В общем, не скажу, что блеск, но попытка зачетная. В отличии от многих других, которые просто подали описательно-природны­­­е­­­ (всехние, а не детские) тексты.
   
    «утюГ Коню» «поглаДь Дорожку» - сливается
    «мне немножко» - не критично, но в хороших стихах (особенно детских), стараемся избегать этих двойных слогов, в данном случае «не-не»
   
   
    6. РОМАШКА
    Автор: Меркулова-Алексеева Наталья Александровна
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=366884&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Ромашка, вроде, такая мелочь, но почему-то трогает тот серьёз, с которым всё написано.
    Стихи названы детскими, хотя, по сути, совсем даже взрослые. Об отрыве от Родины, о тоске по ней. На мой взгляд, последняя строфа ничего не добавляет к теме, а служит только лирическим дополнением. То есть, является лишней и мало что объясняет, говорит только о том, что автор не слишком доверяет своим читателям и пытается что-то ещё разъяснить. Весь сюжет раскрыт в первых стихах.
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    Ну, стандартная хитрость авторов – когда, дабы влезть в регламент, автор четверостишия соединяет в двустишия. Но судьи тоже не первый день живут, так что сразу в голове большой минус ставим.
    «Саду-мою», «росу-вплету», «цветов-взор» - это не рифмы
    Довольно слабое стихотворение, и с точки зрения детской номинации, и с точки зрения взрослой (к какой она, на самом деле и относится)
   
   
    7. Хулиганы
    Автор: Роксана Ланд
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=366895&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Бывает такое, что при малышах вдруг дерутся взрослые люди. Но для чего написано – так и не понял: то ли для детей, чтобы не боялись дерущихся взрослых; то ли для взрослых, чтобы они при детях не дрались.
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    Хороший взрослый стёб, к тому же на довольно узкую контекстную тему. (без уточнения про мультфильм, трудно было б догадаться). В общем, автору удачи в освоении детской темы, тем паче с техникой более-менее все в порядке. Но пока он остался на взрослой ниве
   
   
    8. Про Колькину рыбалку
    Автор: Николай Шумов
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=367073&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Как понимаю, детская песенка. На мой взгляд, не ах!
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    Мало кто из детей (ну и взрослых), знает, что такое густёрка.
    Обычно в оправдание говорят - мол, это дидактика.
    Спорный вопрос. Слишком уж специализированное слово.
    Ну, и в большинстве своем лучшие детские стихи все равно стараются избегать таких малоупотребимых слов.
   
    "В руках от нёс ведёрко,
    Червей и прутик – палку." прутик и палка, несколько разные вещи. Лучше их не соединять. Рисовать лучше четко.
   
    "Тяжёл рыбацкий труд,
    Когда ты за густёркой
    Шагаешь с ним на пруд." поскольку "ведёрко" осталось в первой строке, то "шагаешь с ним на пруд" - скорее соотносится к слову труд, которое, в этом же предложении
   
    "Присел у пруда Колька." всё ж таки, "у прудА"
   
    "Проснулся, а в ведёрке
    Его одна вода!" неудачно разделено по строчкам "ведёрке" и "его". Опять же из-за этого есть желание "его" отнести к воде.
    Читаем заветы Чуковского - там про осмысленную картинку каждой строчки он совет давал.
   
    "Ведро назад домой!" ДД - лучше не ставить рядом. Сливается.
   
    Ну и отдельно про припевы.
    Не криминально. Но лучше избегать, поскольку могут быть интерпретированы, как авторская слабость. Через эти тра-ля-ля, ту-ру-ру - можно срифмовать, что угодно. Например:
    Ха-ха-ха! Ха-ха-ха!
    Тяжела в ведре уха!
    Хо-хо-хо! Хи-хи-хи!
    Сочиняю я стихи! :))))) Ну, и так до бесконечности.
   
   
    9. У лужи
    Автор: Муса Туяков
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=359113&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    «поиграли-программу»­­­­­­­ - плохая рифма. Для детей нужны рифмы либо чистые, либо занятные, почти игровые.
    А вообще-то, когда пишешь стихи для детей, наверно, надо предполагать: что они поймут и вынесут из этих стихов.
    Что они поймут из данного стихотворения:
    1.Что «пташки – не фисташки» и что их не так просто поймать, хотя я сам был свидетелем, как коты ловили птиц.
    2.Что коты – глупы и не умеют ловить птиц, да и мышей, в общем-то…
    Наверно, стоило написать стихи на другую тему, под названием: «Кот-неудачник».
    Я не говорю о технике, над которой надо работать и работать.
    К Маршаку как-то обратился кинорежиссёр с просьбой написать пару четверостиший для песенки к фильму. Маршак ответил, что сейчас занят, дописывает свои стихи, и у него нет времени. Режиссёр сказал: ну, ведь это всего два лёгких четверостишья… неужели трудно? Маршак ответил: «Вы думаете, что маленький шедевр создать легче, чем большой?»
    Мы пишем за пять минут неряшливые, примитивные стихи, первое, что придёт в голову, не претендуя, (а порой и претендуя) на шедевральность.
    Но, слава Богу, часть авторов, относятся к великому делу написания стихов очень серьёзно.
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    "Капал-плакал" хорошая рифма, но слишком уж шаблонная. Это я не сколько к автору, сколько даже к себе чисто умозрительное замечание на будущее.
    "Воробьи-свои" и рифма так себе и "свои" - слово паразит. Оправдывает, конечно, привычка слуха. Но если автор хочет написать не хорошо, а очень хорошо, надо безжалостно с этим словом бороться (осмысленно, конечно)
    "Поиграли-программу"­­­­­ не рифма. "Исчерпав программу" - тут думаешь или это канцеляризм, или воробьи - роботы.
    "Обустроить там обзор.", "Упустив один лишь штрих…" тоже канцеляризмы (значит, воробьи все-таки не роботы)
    "Лишь-штрих" шшш сливается - лучше рядом однотипные гласные-согласные не ставить
    "Оглянуться много раз" Наверное, "оглянутся" имеется в виду. Вообще я редко докапываюсь к грамматическим ошибкам, считая это делом корректора. Но только пока они не критичны - то есть не задевают рифму, ритм, смысл. В данном случае - смысл получается другой.
    "Опасений, нет ли рядом?!" может не быть опасностей, "опасений" - это не совсем по-русски.
   
   
   
    10. Сказка
    Автор: Уваркина Ольга
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=366054&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Вполне грамотно и ёмко написано. Но такое ощущение вторичности, даже почему-то скучно.
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    К хорошему автору и требования повышенные.
    «Встанет-маме» - ну никуда не годится для финала.
    «Чара» в единственном – тоже грязновато. Теоретически можно, но некрасиво.
    В последней строчке «уеёя» - некритично, но тоже не слишком
   
   
    11. УЧИМ СЛОВО МАМА...
    Автор: Владимир Печников
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=367171&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Такой хороший сюжетик с живой симпатичной находкой, но технически неважно исполнен. Без последнего двустишия было бы лучше. Оно немного подпортило. И внутри есть недоделки. Поработать надо, почистить. Вон Пастернак: даже лучшие свои стихи переписывал по два-три раза.
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    "В небе синем наша тучка," - почему наша? А другая тучка чужая? Образ несколько сомнительный.
    "но забита голова." - вот это НО непонятно чему противопоставляет забитость головы. Жучке и тучке? Явления разного порядка, это из серии, как раз, если чуть перефразировать "в огороде бузина, НО в Киеве дядька"
   
    "в буквы мы играем с внучкой," вот здесь основная ошибка автора.
    Зря он позиционировался в качестве дедушки-бабушки. Написать в этом случае интересное для ребенка стихотворение, становится на порядок труднее.
    Но чаще всего получается стихотворение из разряда "взрослым о детях". В данном случае, стихотворение ближе к этому полюсу.
   
    "Они точно же такие?" - при четкой заданной до этого ритмике получается акцент на "о'ни"
   
    "Живые" - "родные" на фоне других точных рифм несколько выпадают.
   
    "А теперь читай, подружка," - такое панибратское возможно, но все равно несколько психологически коряво
   
    "Слово будет нам основа." - это уже что-то из школьного курса и даже не первого класса.
   
    "Говорит тогда девчушка," ребенок не имеющий читать - на девчушку никак не тянет.
   
    "Ты хитришь, наверно, дама? " дама?
    Внучка, подружка, девчушка, дама - синонимичность хороша, когда она объединяет образ. А в данном случае получается его разрыв.
   
   
    12. Путник тихий и простой
    Автор: Вацлав Пионтек
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=367208&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Забавная считалочка.
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    "простой-прямой" не слишком удачная рифма.
    К тому же, непонятно, если дорога прямая - откуда в ней повороты?
   
    Также, не слишком удачно срифмовано "степям"-"лесам"
    Буду повторять из раза в раз - то что хорошо для взрослого - не очень годится для ребенка
   
    Гроши в сюжете - явный бантик сбоку для рифмы, по смыслу они никак не играют.
   
   
    13. Колыбельная
    Автор: Елена Крылова
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=367226&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Написал вначале: как-то и сказать нечего. Потом поразмыслил и понял, что сказать что-то надо.
    Помимо удачной рифмы «сонно-словно» и неудачно-штампованно­­­­й­­­­ – «ночи-очи», а также – стандарта для любой колыбельной: «до утра – спать пора», надо думать, в стихах есть, или должно быть что-то ещё.
    Колыбельных написано великое множество: стоит только «погуглить». Есть простенькие, есть посложнее. Есть очень талантливые. Примеров приводить не буду, дабы не лишать автора удовольствия самому найти и прочитать эти песни.
    Для бытового домашнего использования, вполне возможно, достаточно и того, что написано. Но… но… но… Стихи выставлены на конкурс. Следовательно, предполагается, что здесь есть что-то новое, что-то своё.
    Вот этого «своего» я здесь, к сожалению, не обнаружил: «трав-дубрав», «волну-луну»…
    Правда, единственную строку могу отметить: «Тучка одеялом словно Скутала луну» И то… «словно одеялом» надо выделить запятыми, как сравнение.
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    Технически придраться не к чему. Ритм, рифма, словарный запас – все это классическая детская колыбельная. Но, например, у Людмилы Царюк, несмотря на некоторые небольшие помарки, есть какая-то новая позиция, игра (завязанная на дельфинах). В данном случае отметить нечего – все ровно, и было много раз. Если автор, не теряя в технике, найдет какую-то свою фишку – тогда это будет замечательно.
   
    PS В оправдание автора. В силу того, что «жила» колыбельных очень сильно разработан, очень просто написать неплохую колыбельную в силу ее жанровости. Написать хорошую – гораздо труднее (это труднее, чем написать хороший текст в обычной лирике).
   
   
   
    14. Колыбельная
    Автор: Людмила Царюк (Семёнова)
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=367290&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Так кому же всё-таки песенка – дельфинёнку или сыну? Единственная находка: «плаванье в море сна». И то…
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    В данном случае автору много удалось. Хорошо, что использована традиционная для колыбельной дактилическая рифма.
   
    Но есть и помарки. От более-менее точных рифм (что характерно для детской поэзии), автор все более расслабляется к концу текста. И если «дельфинами – спины их» - неточность снимается за счет дактиличности, то «узнать – сна» для финальной концовки очень слабо.
   
    Из смысловых вещей, которые несколько озадачили, может не стоило бы называть героя «дельфиненком». С одной стороны, это в дельфинью тему, с другой стороны, это сбивается остальным текстом: «Мяч им кидать надувной,» «Гладить блестящие, мокрые спины их» «Ты разговаривать с ними научишься». Лучше, все же когда цельность смысловая не нарушается. В данном случае это не критично, но и похвалить за это нельзя.
   
   
    15. Чертополох
    Автор: Павел Мухин
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=367308&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Симпатичное стихотворение.
    Выбились строчки:
    «В день сотен шесть!
    А бабочек… Так и не счесть!»
    Они кажутся какими-то искусственными. Хотя, по ритму, вроде, и гладко. Думаю, что есть возможность улучшить, стоит ещё поколдовать.
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    Несколько архаично по словарю (чертовски, челу, не счесть, прекраснейший). Не противозаконно, но не слишком понятно – зачем писать таким языком сейчас. То есть автор уходит в то время, где будет сравниваться с классическими текстами того времени. А учитывая, что тексты классические по определению прошли жесткий отбор, сравнение будет не в пользу автора.
   
    Просил-красив, веселой-новоселом – нестрогие рифмы, более подходящие взрослой поэзии.
   
    В общем-то это стилизация (осознанная или нет, неважно) под старину для общей безвозрастной аудитории. В детское его переводит только последние и не самые удачные строчки про деда и внука.
   
    Может, имело бы смысл поменять их на более взросло-философские (выведя, правда, тем самым из детского).
   
   
   
    16. РЕКС-ВОСПИТАТЕЛЬ
    Автор: ИРИНА БЖИСКАЯ(Провинциалка­­­­)­­­­
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=364629&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Вполне узнаваемо и достойно. Плохо, когда два раза почти подряд используется слово: «кеды». Конечно, огрехи нестрашные. И так захотелось переделать одну строчку: вместо назидательного «Ах, сынок, наш Рекс порядку хочет научить тебя», на мой взгляд, лучше было бы поставить вопрос: «Может быть, наш Рекс порядку хочет научить тебя?»
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    «МячиК Где?» «научиТь Тебя.» «действоваЛ, Любя» - сливается
   
    «Мама, бабушке и деду» МамЕ наверное?
   
    «на паркете разместил» разместил здесь по смыслу не очень подходит, канцелярно как-то звучит
    «ты веди себя достойно,» «Ты явился» - тоже такое пионерско-пафосное
   
   
    17. Бунтари
    Автор: Виктория Соловьёва
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=367349&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Очень даже недурно! И просто, и картинка видна. И характер талантливой няни – в одной фразе.
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    Смелый – первым – не хорошая рифма.
   
    Следующее не ошибка. Но просто совет (который и я получал не раз от мэтров) – стараться поменьше играть на рифмах с именами, поскольку это в общем случае – признак некоторой рифменной слабости
   
   
    18. Детские фантазии
    Автор: Иван Тернов
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=367402&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    За последние шесть строк поставил бы балл повыше. Искромётно, легко, настроенчески, смыслово: и помидоры огромные от солнца, а не от химии, и лопух, который спрячет домик от жары.
    К сожалению, всё, что написано в первых строчках, намного слабее. А – жаль!..
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    Самое интересное в этом стихотворении это образ лопуха. Остальное – довольно обычно в своей необычности (общие места с превращением туч, ростом детей – эти места общие, но необщими их обычно делают неожиданный взгляд, прием, ход – здесь все вполне ожидаемо)
   
    Несколько канцеляритно: «Где несчастный вышел случай, Им прыжок для роста нужен»
    А его смесь со старозвучащими «иль», «эдак», «тыщи» - создают странную смесь, несколько напоминающую Платонова, но все ж таки – он и не детский писатель :)
   
   
   
    19. ЮЖНАЯ АМЕРИКА. Амазонка. (Из книги «Веселая география»)
    Автор: Владимир Безладнов
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=367413&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Найден хороший ритм. Меня почему-то не смутили даже сбои его внутри. В стихотворении есть темперамент, жизнь! Особенно понравились два четверостишья:
    Если хвост зацепит свой
    За большое дерево,
    То достанет головой
    До другого берега,
    И по этому мосту
    Можно будет запросто
    Через реку перейти
    Или бегать взапуски.
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    Сбив ритма в 5 и 8 катрене. Некритично – но было бы лучше если бы номера катренов были более системны (например 4 м 8), что тогда привело бы к песенному варианту
   
   
    20. Почемучка
    Автор: Ирина Сюткина
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=364786&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Какая-то детская сюсюколочка-считалоч­­­­ка.­­­­ Вспомнилась старая песенка в исполнении Тамары Миансаровой:
    «Зачем, зачем, я не знаю,
    Зачем кричат попугаи,
    Зачем, зачем, я не знаю, зачем».
    Вместе с музыкой и в её исполнении это звучало хорошо, а здесь… простите, не звучит.
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    Чисто ровно по рифмам и ритму.
   
    «На хвост слону?» хорошо по мысли (хотя непонятно, откуда такая идея, если бы крокодилу, было бы понятней). Звукопись не очень: ст_сл. Читаем Чуковского «от 2х до 5-ти» там про это подробно расписано
   
    «Как по радуге пройтиСь
    И С неё Скатиться вниз?» - небольшое перенасыщение свистящего С
    Лучше было бы: «А потом скатиться вниз» (внимание, это даже не замечание, а маленькая звукописная шероховатость. Не критическая, но лучше исправлять такие по возможности)
   
    С такой техникой у автора могут получиться хорошие стихи. Осталось найти какую-то изюминку.
    Жанр почемучного – тоже давно освоен, и автор вполне удержался в его рамках. Но концовка – абсолютно традиционная. Хорошо. Но не блеск, поскольку затеряется среди десятков, сотен подобных почемушек. Ищите парадокс, новое понимание слова, инверсию, чтобы зацепить чем-то новым. Иначе – такие почемучки можно гнать километрами. Качественными, но незапоминающимися.
   
   
   
    21. Между скалами
    Автор: Сергей Ворошилов
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=367444&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Вот это стихи! Это литература. Как сказал Чехов: «Только то прекрасно, что серьёзно». Лишь бы ребята среднего возраста их читали.
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
    «В пляс пустилась тишина.» - не самый удачный образ, мне кажется, даже для взрослого, поскольку (и последующий текст подтверждает) – тишины просто нет.
    И опять – детского здесь только то, что дети могут воспринять это стихотворение.
    Видимо, зная это, Сергей, как опытный автор указал правильную целевую аудиторию (за что ему отдельный респект)
    В будущем, мне кажется подобные стихи про природу можно в отдельную номинацию вывести.
    Потому что детские – это все-таки: не взрослые. А здесь читается, как нормальная взрослая лирика.
   
    «Веселя усталый взор,» - почему взор усталый?
   
    «А в морошковом просторе,
    Веселя усталый взор,
    Шелестит лесное море,
    Охраняя тишь озёр.» - красиво, но умозрительно и все в одну кучу. Видимо, от этого взор и устает :)
    Все ж таки лучше работать с конкретными деталями, как «По щекам струится пот:»
   
    Но, самом деле, все вполне читаемо, это я уже к автору докапываюсь, как к опытному :)
   
   
    22. Песочные пирожные. (до школьного возраста).
    Автор: Юрий Юркий
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=367448&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Юрий Юркий, как всегда, талантлив и интересен.
    Просто, понятно, органично и вполне по теме.
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
   
    Судя по содержанию, для младшего школьного возраста
    Несколько сложноватая рифма тогда для такого возраста: «сыпать их – сандаликов моих»
    В принципе терпимо, если бы только это не было финальной рифмой.
   
   
    23. Лесные подснежники
    Автор: Ольга Королева
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=274993&pid=247&nom_id=696
   
    ЮРИЙ ШУЦКИЙ
    Какой живой дождик! И как добры ландыши, впустившие его к себе!
    Это поэзия!
    «Лугами шёл дождик грибной» !!!!!
    Почему-то вспомнились пастернаковские строки: «Скорей со сна, чем с крыш, скорей застенчивый, чем робкий, топтался дождик у дверей…»
    Это лучшее произведение в конкурсе, на котором, как и на стихотворении Ворошилова, можно поднимть детскую человеческую душу вверх, к духовному осмыслению, а не к читанию моралитэ.
    Хватит опускать его вниз или лебезить перед ним, говоря: «Утю-путю».
    Я бы дал ему первое место.
    Наверно, правильно, что есть стихи, в которых объясняют, что хорошо и что плохо, но лучше, как мне кажется, когда им ничего не объясняют, а просто говорят поэтическим языком о том, что мир удивителен и далеко не прост.
   
    КАРАПЕТЬЯН РУСТАМ
   
    «дождиК Грибной» КГ – не хорошо
    «Под хвойную крышу к цветам.» - цветы под хвойной крышей?
   
    В общем-то, стихотворение, если честно, не детское. То, что дождик здесь – персонаж, это единственная детская условность.
    Убеждает в этом и построение катренов:
    «По майской тропе берендея, (довольно сложноватый образ для ребенка)
    Опутанной прелой травой,
    Ладони на солнышке грея,
    Лугами шел дождик грибной.» - несколько придаточных и только в четвертой строке появляется персонаж. Которого лучше задавать в первой строчке. Количество придаточных и деепричастий – довольно основательно сдвигают стихотворение во взрослое восприятие.

 1   2 

Уваркина Ольга[04.09.2017 15:33:04]
   Спасибо членам жюри за критические замечания. А где третий?)))
Карапетьян Рустам[04.09.2017 16:11:35]
   В результате технических перетурбаций, третий судья (Э.Ф.) присоединился к судейству довольно поздно (и поклон ему, поскольку пришел на замену), но его комментарии (в виду дефицита времени) уже были довольно лаконичны и рабочи, поэтому по решению ведущего (меня), они не были включены в итоговый обзор. Тем не менее судейство было объективным (всегда смотрю по разбросу оценок, который должен быть в пределах нормального статистического распределения).
Людмила Царюк (Семёнова)[04.09.2017 16:12:29]
   О да! Просто бесподобное критическое замечание: "И то..."!
Карапетьян Рустам[04.09.2017 16:18:03]
   Я к этой строке претензий не имею, но задним числом комментно замечание вставлю (которое, кстати, и ко мне в полной мере относится) - в конце строки лучше ставить значимые слова (в детской поэзии), а не служебные (по завету дедушки Корнея :))))
Людмила Царюк (Семёнова)[05.09.2017 11:20:50]
   Рустам, стесняюсь спросить: это Вы сейчас про чью строку?
Карапетьян Рустам[05.09.2017 11:48:17]
   Извиняюсь ответить, это я на не то "и то" отреагировал. Тоже, кстати, колыбельная :))) 13. Колыбельная.
Людмила Царюк (Семёнова)[05.09.2017 12:02:14]
   ;))))
Карапетьян Рустам[05.09.2017 11:52:45]
   В качестве компенсации, маленький секретик на будущее (самому подсказали в своё время):
   
   Усеченные рифмы лучше использовать, начиная с усеченной.
   Например, порядок "сна" - "узнать" - более уху звучен, чем «узнать – сна».
   Поскольку ожидание, пытается подставить, дотянуть до "сна_ть".
   Когда ожидания нет, то удлинение не так шершавит.
   Хотя, в общем-то, это "не догма, а руководство" :)
Людмила Царюк (Семёнова)[05.09.2017 12:05:03]
   Спасибо! Теперь буду знать и пользоваться!
   
   Правда, засыпающий малыш вряд ли задумывается об усечённых рифмах ;))))
   Но я непременно задумаюсь!
Карапетьян Рустам[05.09.2017 12:38:03]
   Малыш и в рот много что тянет. А мама следит, чтоб это было, по крайней-мере, не вредно.
   
   Так что, задача поэта, создавать наиболее идеальный для продукт - для тонкой настройки слуха. Потом, когда ребенок вырастет и слух настроится - это уже его личная ответственность и выбор. А, пока маленький, он беззащитен перед плохой рифмой. (Это уже не по отношению к усеченным, а вообще).
   
   Как я сказал, это вовсе не критичная ошибка, даже не ошибка, а нюанс. Но это уже такие нюансы, которые отличают хорошую работу от отличной (нюансов же много, просто в данном случае, проявился он).
Людмила Царюк (Семёнова)[05.09.2017 13:38:06]
   Спасибо, что уделяете время мне лично!)))
   
   Однако же, "плохая рифма" - понятие абстрактное. Видов рифм - множество, и здесь дело в личном восприятии (в том числе ребёнка). Но ведь не менее важно и содержание.
   К примеру, многие дети обожают и слушать, и читать Чуковского. А мой ребенок, будучи еще в крайне юном возрасте, услышав:
   "А злодей-то не шутит,
   Руки-ноги он мухе веревками крутит,
   Кинжал в её сердце вонзает
   И кровь из нее выпивает",
   закрыл уши руками и сказал: "Я не хочу это слушать!". Та же самая история произошла и с "Бибигоном".
   Один и тот же "продукт" вызывает разные эмоции. Сколько людей - столько и мнений, и ребёнок - тоже человек.
   
   Это я не спорю – просто рассуждаю)).
Анатолий Хребтюгов (Антосыч)[06.09.2017 09:07:19]
   "Малыш и в рот много что тянет."
   Ага, тянет практически всё!
   
   От лица малыша:
   
   Знаю я одну игру:
   Вот ползу я по ковру,
   Вещи разные ищу,
   Нахожу и в рот тащу.
   
   :)
Виктория Соловьёва[04.09.2017 18:16:11]
   Спасибо судьям за разбор стихотворений, за дельные замечания.
   Рустам, поняла( приняла) замечания, учту!)
   Спасибо всем!
Ирина Сюткина[05.09.2017 06:23:07]
   Рустам, очень внимательно прочла Ваши замечания. Спасибо!
Ол Томский[05.09.2017 13:09:27]
   Солидарен с С.Я.М. «…А если и детям, и взрослым с тонким (!) вкусом, тогда всё в порядке».
   Ю.Ш. «Пришлось раза три прочитать, чтобы понять, что написал автор». Непонятно, что же Вы поняли… если не секрет?!
   Вот Р.К. понял, что это басня с некой моралью… но для узкой аудитории.
   На самом деле «Айс и Эйс» - это игра на узнавание, с авторскими подсказками, своего рода загадка по истории тенниса… Любителей этой игры в России огромное множество… Россия переживает бум этого вида спорта. Только в Питере официально зарегистрированы более 40 детских теннисных клубов. В них занимаются дети от 3 до 16 лет. Наши и не наши теннисные звезды ничем не уступают по узнаваемости артистам. Армия любительского тенниса, в том числе в РФ, поистине грандиозна…
   
   А вот пример того как, отгадывается эта загадка:
   
   «Ол, мемуарная гирлянда.
   Листаю памяти тома:
   Б. (Студе)Беккер с Фатерлянда
   Здесь узнаваем. И весьма!» (Александр Абрамов)
Ол Томский[05.09.2017 18:52:53]
   Прекрасная «обратная связь»:
   «Боюсь, что «All the king’s horses, And all the king’s men» не помогут мне в этом деле».
   
   * * *
   «Шалтай-Болтай
   Сидел на стене.
   Шалтай-Болтай
   Свалился во сне.
   Вся королевская конница,
   Вся королевская рать
   Не может Шалтая,
   Не может Болтая,
   Шалтая-Болтая,
   Болтая-Шалтая,
   Шалтая-Болтая собрать!» (в пер. С.Я.М)
   
   Спасибо!
Павел Мухин[05.09.2017 20:55:48]
   С Юрием соглашусь - это личное восприятие. Вкусы -то у всех разные. Вполне могло что-то понравиться, а что-то нет.
   
   А вот от Рустама хотелось бы услышать нечто более убедительное в плане теории. О законах детского стихосложения от мэтра не грех узнать и побольше.
   
   "Несколько архаично по словарю (чертовски, челу, не счесть, прекраснейший)"
   По словарям, пожалуй, только слово "чело" можно условно считать устаревшим. Но оно встречается у Пушкина, а Пушкина в школе изучают с пристрастием и гордостью(так что школьники слово хорошо знают).
   Не счесть - устойчивое словосочетание. Нашел его даже в заданиях по ЕГЭ . Прекраснейший - превосходная степень от прилагательного прекрасный. Никакой архаичности.
   Все эти слова часто встречаются в современной литературе. Но даже если бы они и не встречались часто, то их употребление расширило применяемый словарный запас (а это всегда считалось хорошо в литературе). Зачем же сужать средства. Например, "чертовски красив"(известный современный фразеологизм) - употребил вместо превосходной степени красоты (чтобы не повторять - "прекраснейший").
   
   
   "Просил-красив, веселой-новоселом – нестрогие рифмы, более подходящие взрослой поэзии." Встречаются нередко и в детской поэзии, но возможно вы и правы, что более подходят для взрослой . Не спорю. Не знаю.
   
    В общем-то это стилизация (осознанная или нет, неважно) под старину для общей безвозрастной аудитории. В детское его переводит только последние и не самые удачные строчки про деда и внука.
   
   Это не стилизация под старину!!! Современный тонический, акцентный стих. Я часто пишу дольником стихи. В чем здесь старина? Только в словах? Всего одно слово "чело", да и то знакомое по Пушкину.
   
   
   И причем здесь безвозрастная аудитория? Пусть даже так. Разве мало детских стихов (и у классиков в т.ч.) в которых автор вообще не намекает на возраст. Разве обязателен какой-то намек?
   
   Ну вот, к примеру, стихи А.Фета, предназначенные для детской аудитории:
   
   
   Вечер (рекомендовано для учеников 3 класса)
   
   Прозвучало над ясной рекою,
   Прозвенело в померкшем лугу,
   Прокатилось над рощей немою,
   Засветилось на том берегу.
   
   Далеко, в полумраке, луками
   Убегает на запад река.
   Погорев золотыми каймами,
   Разлетелись, как дым, облака.
   
   На пригорке то сыро, то жарко,
   Вздохи дня есть в дыханье ночном, —
   Но зарница уж теплится ярко
   Голубым и зеленым огнем.
   
   ***
   Ночь нема, как дух бесплотный,
   Теплый воздух онемел;
   Но как будто мимолетный
   Колокольчик прозвенел.
   
   Тот ли это, что мешает
   Вдалеке лесному сну
   И, качаясь, набегает
   На ночную тишину?
   
   Или этот, чуть заметный
   В цветнике моем и днем,
   Узкодонный, разноцветный,
   На тычинке под окном?
   
   Эти стихи можно назвать безвозрастными. И что? МО нередко включает (рекомендует) такие стихи в учебники и пособия для школьников. У кого-то может быть и свой взгляд (противоположный министерскому), но в этом случае, его не стоит возводить в ранг закона и тем более снижать оценку))).
   
   
   "В детское его переводит только последние и не самые удачные строчки про деда и внука." Вообще - то весь рассказ ведется внуком (такой изначальный замысел). Он начинает со своего сада. Если я уберу последние строки, то я его разрушу. Если уж пишите неудачные, то если можно, объясните почему? Если просто не понравилось - это одно,бывает, вкусы у всех разные. А вот если в теории что-то не то, то это интересно))).
   
   И ради бога, Рустам, не обижайтесь. Может в чем-то я и не прав. Мы с вами любим покопаться в теории, поэтому выяснение истины, думаю, пойдет всем на пользу))).
Карапетьян Рустам[06.09.2017 04:17:28]
   Могу только попытаться еще раз донести свою позицию, на дискуссию долгую просто нет времени.
   
   Детские стихи - это не стихи, которые могут понять дети. Очевидно, что дети могут понять многое, пусть не до тонкостей, но могут. Пейзажная лирика вполне доступна детскому пониманию, что не переводит её автоматически в детские стихи.
   
   По форме - детские стихи более строги, потому что прежде чем осваивать, расшатывать формы - нужно сначала их взрастить.
   
   Стилизацией (по моему пониманию) под старину делает его не "чертовски", а вся совокупность, то есть, когда концентрация именно таких слов начинает значительно превышать норму. (Такие слова, как пряность, хотите вы или не хотите, добавили чуть больше перца в суп - и будет уже вкус перца, а не супа).
Павел Мухин[06.09.2017 07:00:46]
   Спасибо, Рустам, аналогично кратко выскажу и свои соображения.
   
   «Пейзажная лирика вполне доступна детскому пониманию, что не переводит её автоматически в детские стихи.»
   
    По этому поводу я говорил, ссылаясь на мнение Министерства образования (и приводил примеры). Ваш взгляд, Рустам – личное мнение (может и неплохое) , отличное от мнений МО и ВПС. Они рекомендуют и пейзажную(не всю конечно) лирику (1 пример), и стих про цветы (2 пример) для школьников . Обычно эталоны задают МО и ВПС, и согласны мы с этим или нет – рекомендуемые стихи официально считаются детскими( в т.ч. и пейзажная лирика) и включаются в программу обучения! Мы в школе проходили А.Фета и сейчас его проходят! Он детский поэт (и не только) наравне с другими.
    Стилизацией (по моему пониманию) под старину делает его не "чертовски", а вся совокупность, то есть, когда концентрация именно таких слов начинает значительно превышать норму.
   В моем случае таких слов макс одно - два. "Не счесть"(очень много) и "чертовски красив"(очень красив) – современные! устойчивые словосочетания! и их нежелательно разрывать при анализе!!! Старинный смысл отдельных слов подобных словосочетаний может быть давно утерянным, в составе фразеологизмов нередко бывают слова, которые самостоятельно в русском языке давно не употребляются, тем не менее словосочетание в целом считается вполне современными и его новый смысл всем известен и понятен. Исключать подобные художественные конструкции- обеднять язык.
   
   В любом случае спасибо за ответ.
ИРИНА БЖИСКАЯ(Провинциалка)[06.09.2017 08:51:08]
   Абсолютно согласна с замечаниями. СПАСИБО!!! Вот не видела этих грешков, теперь ВИЖУ!!! Надо будет подредактировать. Даже самой интересно, что получится!)))))))

 1   2 

Георгий Туровник
Запоздавшая весть
Сергей Ворошилов
Мадонны
Владислав Новичков
МОНОЛОГ АЛИМЕНТЩИКА
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта