Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте, коллеги, друзья, гости! На нашем нынешнем заседании мы будем обсуждать стихотворения Елены Крыловой: Волчица Передо мной в бокале звонком Искрится пенное вино. Но нюх мой осторожный, тонкий Уж больше не прельстит оно. Я – одинокая волчица, Сама себе вожак давно. Водицей лучше утолиться, Не предлагайте мне вино. Шампанское манит игристо, Но сразу схватит бег и нюх. Глотнешь и не умчишься быстро, А выстрел может грянуть вдруг. Везде ловушки и капканы, Вдали охотников рожок, Но я умею сквозь туманы Найти тропу для быстрых ног. Бывало многое: морозы, Сердец весенний перестук... Теперь я чутко чую носом – Врагом быть может даже друг. Ах, я немного приустала… Всё то – пустая болтовня. Испейте сами из бокала, Коль не боитесь Вы меня! -------------------------. Есть в осенних красках Есть в осенних красках Грусти запах тонкий. Отшумевшим летом Пряно пах костёр. Вскружит ветра пляска, Птица крикнет звонко, Улетает в небо Журавлиный хор. Нету тёплой сказки, А была ведь только… Будто скрылась где-то… Не отыщет взор. Сняты листьев маски. До весны так долго. И грустит об этом Опустевший двор. =============================. А это наши рецензии: ========================================================================================. От Ирины Лунёвой Передо мной в бокале звонком Искрится пенное вино. Но нюх мой осторожный, тонкий Уж больше не прельстит оно. Я – одинокая волчица, Сама себе вожак давно. Водицей лучше утолиться, Не предлагайте мне вино. Шампанское манит игристо, Но сразу схватит бег и нюх. Глотнешь и не умчишься быстро, А выстрел может грянуть вдруг. Везде ловушки и капканы, Вдали охотников рожок, Но я умею сквозь туманы Найти тропу для быстрых ног. Бывало многое: морозы, Сердец весенний перестук... Теперь я чутко чую носом – Врагом быть может даже друг. Ах, я немного приустала… Всё то – пустая болтовня. Испейте сами из бокала, Коль не боитесь Вы меня! ДЛЯ МЕНЯ ВСЁ В ЭТОМ СТИХО ОРГАНИЧНО И СМЫСЛОВО. НЕ ЗНАЮ К ЧЕМУ МОГУТ ПРИДРАТЬСЯ ДРУГИЕ АВТОРЫ. НЕУЖЕЛИ ЧТО-ТО НАЙДЁТСЯ? ЕСЛИ ДА, ТО ЭТО БУДУТ ПРОСТО ПРИДИРКИ РАДИ ПРИДИРОК. А ПОСЛЕДНИЙ КАТРЕН ВООБЩЕ КЛАССНЫЙ! -------------------------------------------------. Есть в осенних красках Грусти запах тонкий. Отшумевшим летом Пряно пах костёр. Вскружит ветра пляска, Птица крикнет звонко, Улетает в небо Журавлиный хор. Нету тёплой сказки, А была ведь только… Будто скрылась где-то… Не отыщет взор. Сняты листьев маски.- У ЛИСТЬЕВ РАЗВЕ ЕСТЬ МАСКИ? МОЖЕТ ТАК ЛУЧШЕ: СТЁРТЫ ЛИСТЬЕВ КРАСКИ. До весны так долго. И грустит об этом Опустевший двор. ВОТ ТАК БЫ Я СОБРАЛА ЭТИ КАТРЕНЫ И ПОЛУЧИЛОСЬ ПРЕКРАСНОЕ ВОСЬМИСТИШИЕ! ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ПЕЙЗАЖ! ГОВОРЯТ, ЧТО В ЛИТЕРАТУРЕ НЕТ СЛОВА "НЕТУ", НО ОНО ТАК ЧАСТО В СТИХАХ ИЗВЕСТНЫХ ПОЭТОВ, ЧТО ЕГО ДАВНО ПОРА УТВЕРДИТЬ)) ЕЛЕНА, МНЕ СТИХИ ПОНРАВИЛИСЬ! Я ИХ С УДОВОЛЬСТВИЕМ ЧИТАЛА НЕСКОЛЬКО РАЗ! СПАСИБО ВАМ ЗА ТВОРЧЕСТВО. -- С уважением, Ирина Лунева. =======================================================================================. От Геннадия Тарана Волчица Передо мной в бокале звонком Искрится пенное вино. Но нюх мой осторожный, тонкий Уж больше не прельстит оно. Я – одинокая волчица, Сама себе вожак давно. Водицей лучше утолиться, Не предлагайте мне вино. Шампанское манит игристо, Но сразу схватит бег и нюх. (как это – схватит бег и нюх?) Глотнешь и не умчишься быстро, А выстрел может грянуть вдруг. Везде ловушки и капканы, Вдали охотников рожок, Но я умею сквозь туманы Найти тропу для быстрых ног. Бывало многое: морозы, (зимние морозы это так трагично? У нас этой зимой за - 50* бывало и ничего, нормально) Сердец весенний перестук... (что сердца только по весне «перестукиваются»? Как-то неудачно эти две фразы сделаны – не отсюда они явно) ВСЕ НЕРЕШЁННЫЕ ВОПРОСЫ МНЕ МОЙ ИНСТИНКТ ПОДСКАЖЕТ ВДРУГ БЕДУ я чутко чую носом – Врагом быть может даже друг. (развеселила эта фраза – представил, как собаки (как волки не видел) ну при встрече нюхают друг другу… ну вы поняли что) Ах, я немного приустала… Всё то – пустая болтовня. (Всё то – что ВСЁ ТО? С кем ЛГ болтала? Не было такого…) Испейте сами из бокала, Коль не боитесь Вы меня! Вот не пойму, весь смысл текста вращается вокруг двух составляющих – вина и нюха))) Тема может и интересная, но изложение слабое – в четырёх катренах из шести рассказывается о вине и шампанском, а в трёх - о нюхе и чую носом. Сильно «размазан» по всему тексту этот образ, и настолько, что становится главным смыслом. Мне чем то напомнило сцену из гениального фильма созданного по мотивам гениального Булгакова – Отведай ты из моего кубка - Зачем? - Отведай! - Вы думаете, что я хочу Вас отравить? Дорогой Иван Васильевич, у нас это не принято. И кильками в наш век отравиться гораздо легче, нежели водкой. Пейте смело! Но самое слабое в тексте – это сопоставление волчицы и вина… Ну подумайте сами, где вы видели пьющую шампанское волчицу? Даже если и образно мыслить – всё равно не укладывается такая связь. Но ещё вот моё такое личное мнение, не только к этому стиху относящееся – для чего многие авторы начинают человека вгонять в образ животного? Что у людей всё настолько плохо? Как почитаешь – то «одинокие волки(волчицы)» то «кошки» «пантеры» и т. д. А просто про людей и их отношениях уже не интересно писать? --------------------------------------. Есть в осенних красках Есть в осенних красках Грусти запах тонкий. Отшумевшим летом Пряно пах костёр. (Что в костёр ПРЯНОСТИ добавляли? Совсем костёр не пахнет пряностями! Гарью он пахнет, гарью))) А почему обязательно ПАХНЕТ КОСТЁР? Пахнет ДЫМ КОСТРА, а костёр ГОРИТ! Так и напишите – Отшумевшим летом Догорал костёр) Вскружит ветра пляска, Птица крикнет звонко, Улетает в небо Журавлиный хор. Нету тёплой сказки, (в русском языке нет слов «нету» «тута» «здеся» ТЁПЛАЯ??? СКАЗКА??? – это как? Фразу нужно переделать, ну например, так – НЕТ ПРЕКРАСНОЙ СКАЗКИ, ЗАВЕРШИЛАСЬ СКАЗКА, И УЖЕ НЕТ СКАЗКИ или ещё как…) А была ведь только… Будто скрылась где-то… Не отыщет взор. (Я бы этот катрен поменял бы местами со вторым, как бы продолжением первого – связь подсознательная с ним проходит очень хорошо) Сняты листьев маски. (оригинальненько!!! Расскажите мне, как листья снимают маски?) До весны так долго. (рифма слетела) И грустит об этом Опустевший двор. Я бы последний катрен так переделал – Негу нежной ласки И тепла осколки Позабыл до лета Опустевший двор. Знаете, зацепило меня чем-то! Даже начал исправлять кое-что (если не цепляет – то и исправлять ничего не хочется) Есть душа у этого текста, он «живой», не искусственно надуманный. Всё лаконично, нет ничего лишнего, но в тоже время «картинка» прорисовалась, создалось впечатление осеннего двора и открылся целый мир в четырёх катренах. Геннадий Таран =======================================================================================. От Рузанны Короткевич Волчица Теперь я чутко чую носом-- Врагом быть может даже друг./ :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* Здоровская фраза, за которую можно поставить высший бал, но... В этом стихе автор сравнивает себя с волчицей. / Я-- одинокая волчица, Сама себе вожак давно. Водицей лучше утолиться, Не предлагайте мне вино./ :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* И так, по своему содержанию стих очень слабый, есть вообще нелепые фразы: / Но сразу схватил бег и нюх, Но нюх мой осторожный, тонкий.../ /Бывало многое: морозы, Сердец усталых перестук... :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* И дальше, что было? Но самый её конёк: /Теперь я чутко чую носом/ :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* А теперь оценка, т.е две оценки: За старание 4 За всё остальное 3 --------------------------------. Есть в осенних красках Пейзажная лирика, описание природы... Но в этом стихе нет этого, он похож на солёный пирог. Каждый катрен этого стиха, его первые две строчки разнятся с двумя последними. Елена, душечка, когда вы пишите стихи, вы откладывайте их до следующего дня, и потом работайте над ними. Я так всегда делаю. А теперь моя версия вашего стиха: Есть в осенних красках Грусти запах тонкий: Улетает в небо Журавлинный хор, Вскружит ветра пляска, Птица крикнет звонко, Будто скрылась где-то, Не отыщет взор. Нету тёплой сказки, А была ведь только, И грустит об этом Опустевший двор, Сняты листьев маски: До весны так долго... Отшумевшим летом Пряно пах костёр. Рузанна Короткевич ======================================================================================. От Галины Димитровой Волчица Аллегория женщины с волчицей как-то меня не затронула. Сразу бросилось в глаза «пенное вино», обычно этот эпитет употребляется к пиву. А шампанское все-таки игристое или шипучее. «Водицей утолиться» - вообще-то утоляют жажду «Водицей жажда утолится». Получается, что ГГ стала волчицей из-за вина? Нюх-вдруг – рифмы нет даже акустической. Шампанское схватит бег и нюх – это как? Два следующих катрена не вызывают вопросов. А в последнем катрене автор обращается к кому-то конкретно, коль Вы с большой буквы? -----------------------------------. Есть в осенних красках Это стихо понравилось больше. Хорошо прочитывается грустинка. Хотя образы не все понятны: как может в небо улететь хор, к тому же журавлиное курлыканье не особо напоминает хор. И какая птица крикнет звонко? Мне кажется, надо чуть доработать, чтобы вышло отличное стихо. Галина Димитрова =============================================================================================. От Игоря Колесникова Волчица Честно говоря, долго искал иносказание, подтекст. Но не нашёл. Просто про волчицу. Но кто же и зачем так настойчиво предлагает ей вино? История такова: волчице предлагают вино в звонком бокале, но она не хочет. Точнее, хочет, но опасается, потому что знает последствия - схватит бег и нюх. Волчица вырисовывается странная: она сама себе вожак, любит вино, но опасается его пить. У неё ноги вместо лап, она умеет найти тропу сквозь туманы. Она чует носом врага в друге, пережила морозы и весенний перестук сердец. Много болтает и приустаёт от этого. Чтобы выпить из бокала, нужно её не бояться. Вот это странно... Обычно наоборот. В общем, не осознал я задумку автора. Надеюсь разобраться с его помощью. По технике... не уверен, стоит ли делать замечания. Тут, как бы, всё не так, кроме ритма, да и то применено малоупотребимый вариант ударения в слове "манИт". Главное, что рифмы ведут автора за собой. Рифмы сами пишут стихотворение, не автор. -------------------------------------. Есть в осенних красках Интересная схема рифмовки. Но рифмы не всегда точные, поэтому теряются. При такой схеме они должны быть идеальными, сами бросаться навстречу читателю. А картинка приятная, интересная получилась. Настроение передано. Может быть, не совсем удачно. Нет целостности. Каждая строчка хороша, а вместе - мешанина. В первом катрене сразу меняется настоящее время на прошлое. Запах есть, но костёр пах. Образы не столь интересные, сколько спорные. В красках запах... Допускаю, даже одобряю, если раскрыть тему. Но про запах тема закрывается на пряном запахе лета от костра (кстати, фраза построена так, что допускает двойное толкование: костёр пах, когда было лето, или имел запах лета - пряный, что тоже спорно). Дальше идут две ничего не значащие строчки. Ветер и вскрик птицы может быть в любое время года. Вот журавлиный хор - хорошо! "Нету" - портит всю картину. Просторечное слово. Ладно хоть не "нетути". Маски листьев - спорно. Если имеется в виду, что листья - маски для деревьев, то да. Но по написанному выходит, что у листьев были какие-то маски. В целом, понравилось. Только неумело, чуточку наивно, искренне. Игорь Колесников ==========================================================================================. От Ирины Сюткиной «Волчица» Не складывается у меня целостная картинка, ни волка, ни человека. На оборотня тоже непохоже. Если волчица, то вызывает противоречие: вино волчищу и не прельстило бы никогда, а раз есть уточнение «уж больше не прельстит оно» - значит, ранее такое уже случалось, то же самое и с шампанским; «найти тропу для быстрых ног» - у волка вроде бы ноги лапами называются? )) Если женщина – то слишком многое чует её «тонкий нюх», да и незачем бегством спасаться от охотников. По фонетике не понравилось сочетание слов «чутко чую». -----------------------------------. «Есть в осенних красках» Понравилось: «Есть в осенних красках Грусти запах тонкий», «Улетает в небо Журавлиный хор». Не согласна с образом «Пряно пах костёр» - столько костров перевидала, ни одного пряного не припомню. Если только в переносном смысле – костёр осени, пхнущий травами и плодами – тогда да. Нужно как-то «докрутить» немножко, как мне кажется, чтобы было понятнее. С пожеланиями удачи, Ирина. ============================================================================================. |
| Впервые мне захотелось обратиться не к автору, а к рецензенту. Конкретно к Ирине Лунёвой. Уважаемая Ирина, не подскажете, в чей огород камни? Возможно, для Вас это неожиданность, но кроме образных образов в стихотворении должен быть смысл. В данном случае автору не удалось донести этот смысл ни до кого, кроме Вас. Возможно, дело в не совсем удачном исполнении. С какой радости Вы обвиняете коллег в придирках ради придирок? У всех топорное мышление? |
| Людмила, прямо с языка сняла. Тоже возмущаюсь... Ирина, тут так-то тоже не фантики собрались. Или Вы считаете себя самым сильным автором АК? )) То, что Вами не замечены явные недочеты - это не достоинство, это беда. |
| Явные недочеты... Очень громко звучит! Просто что-то кому-то близко, и нравится, а кому-то - нет. Это абсолютно нормально! Невозможно нравится абсолютно всем. Тоже громко скажу - нет здесь явных недочетов. |
| Елена, дело не в том, что кому-то нравится или не нравится. Вкусы у всех разные, это так. Но при всем при том есть же и определенные требования, которые никто не отменял. Не знаю, для кого как, для меня лично если не донесен до читателя смысл стихоиворения - это явный недочет, авторский промах, если хотите. Об этом не только я сказала - все. Не верите мне - отправьте стихотворение в конкурс, услышите независимый судейский вердикт. Суть не в том, громко или тихо это называется))). Если Вы считаете, что там нет недочетов - пусть нет. Вы - автор, Вам и решать. |
| Ирина, вот с последней сточкой я полностью согласна! Спасибо! |
| Ирина, дорогие коллеги, позвольте привести пример из классики. У С.Есенина есть строки "И на известку колоколен Невольно крестится рука", "Но некому мне шляпой поклониться..." Эти строки подвергались критике. Говорили, что кланяются не шляпой, а головой, и не рука крестится, а рукой крестятся. Но поэт оставил так, как он сочинил. Теперь же это шедевры. |
| Про конкурсы соглашусь - там едва ли оно понравится (хотя я всё таки отправила :))). Судьи такие не любят стихи, с одной стороны, а с другой - все мы субъективны. Это стихотворение выражает некоторые мои мысли и размышления, да в одну минуту мы одни, а в следующую - другие. Пусть не массово, но избранно нравится. |
| Дорогая Ирина, давайте определимся, что же такое ЯВНЫЕ недочеты в поэзии? Для меня ЯВНЫЕ недочеты – это ошибки в грамматике и пунктуации, ошибки в рифмовке, сильные сбои размерности. Конечно, это не полный перечень. Разве есть такое правило, что все сточки должны стоять в одном и том же времени? Нет. Должна быть согласованность. Да, повторяться тоже не очень хорошо. Но вот, например, в «Песни о собаке» С.Есенин три раза повторяет, что щенков было семь. Напрасно он это делает? Или автор хочет что-то подчеркнуть и акцентировать своими повторами? Или инверсия – что это – недочет? Без нее поэзия была бы скучна. Иногда и небольшие недочеты в дальнейшем могут стать неповторимой изюминкой стихотворения. |
| Елена, ошибки в грамматике и пунктуации, ошибки в рифмовке, сильные сбои размерности - это, бесспорно, недочёты. Но их легко исправить. А вот смысловые недочёты исправить сложнее. Вы разве не заметили, что 80%-м рецензентов стихотворение ничего не рассказало? В нем практически каждая строчка не имеет связи с предыдущей и последующей. Напримар, "сама себе вожак давно" - и тут же: "не предлагайте мне вино". Какая здесь связь? "Схватит бег и нюх" - смысловой недочёт. "Чутко чую" - тоже. Масло масляное. "Найти тропу для быстрых ног" - сомнительная фраза. И это только навскидку. Или Вы тоже полагаете, что искреннее недоумение коллег - это придирки ради придирок? Совсем нет, скажу я Вам. |
| Людмила, едва ли найдется один человек, живущий точно также, и думающий точно также, как кто-то еще. Поэтому и не понравилось. "Схватит бег и нюх" - что же здесь за недочет? От вина сразу теряется обоняние, даже от бокала! Нюх схвачен. Это, конечно, образное выражение. "Чутко чую" - мне очень нравится это звучание, разве однокоренные слова? И "Тропа для быстрых ног" - чем сомнительно? Вот получите неправомочное требование из налоговой, например, сразу вспомните мою тропу для быстрых ног. Я буду рада Вам помочь её найти для обхода ловушек и капканов :))) Да, я заметила, что большинству из моих дорогих коллег не понравилось. Но автор должен самовыражаться, а не пытаться угодить пусть даже большинству. Ведь есть те, кому нравится. Согласна, что многим это произведение может быть не очень близко и даже совсем непонятно. Но это - не недочет, а самовыражение, и разница в восприятии. Квадрат Малевича Вам нравится, например? (мне - нет) Но он самовыразился и запомнился этим. |
| Бесспорно, выбор за автором! Тут крыть нечем. Мы Вас услышали, надеюсь, Вы нас тоже. Если у стольких людей одно и то же восприятие - это всё же повод задуматься. |
| Людмила, большое спасибо! Спасибо, что сказали, как Вы думаете. Искренность - это очень ценно. |
| 😊 Исключительно на благо поэзии! |
| Дорогая Елена! Мне, как и большинству, гораздо больше понравилось стихотворение "Есть в осенних красках". В нём есть и душа, и настроение. О небольших требующихся доработках Вам написали коллеги, повторяться не буду. После правки выйдет изумительное осеннее стихотворение. "Волчица" мне тоже не далась. Перечитывала несколько раз. Единственная версия - ГГ ассоциирует себя с волчицей. Возможно. Остальные мои мысли озвучил Игорь. Волчица с ногами, но с нюхом, с алкогольным прошлым в анамнезе? Я тоже с нетерпением буду ждать пояснений. |
| Людмила, дублирую свой ответ, чтобы не потерялся. Рада, что «Осенние краски» Вам понравились, спасибо! Про «Волчицу» - про ассоциацию – всё правильно. Но почему же сразу крайность какая-то? Даже бокал нельзя выпивать на корпоративных мероприятиях, например. Холодный разум должен быть абсолютно холодным!!! Ведь за нами всегда следят. (Это – в этом стихотворении я пыталась передать такую атмосферу напряженности, манией преследования вроде не страдаю )) Да и за рулём я часто – тут ни капельки нельзя!!! |
| Елена, извините, за несвоевременное написание рецензии на Ваши стихотворения. Немного дополню коллег. Ну что можно сказать о Волчице? Несколько раз перечитала, но сказать, что ЛГ меня чем-то зацепила, не могу. По моему это очень уставшая от жизни, от всех жизненных неурядиц, женщина. И именно от её усталости и неверия в добрые помыслы окружающих все эти мысли, которые так и не были собраны во что-то вразумительное. Извините, но так уж мне увиделось. ------------------------. "Есть в осенних красках" много лучше и понятней. Да, тут пейзажная лирика. стихотворение-картинка, как и любое стихотворение о природе. Не буду повторяться о том, что уже озвучили коллеги. Пожелаю поработать над теми замечаниями, которые были высказаны, и надеюсь увидеть уже на этом заседании красивое осеннее стихотворение. Удачи Вам, Елена |
| Любовь, благодарю Вас за тепло и внимание. В «Волчице» выразила часть своих чувств и взглядов на современную жизнь. Впрочем, люди не меняются, сотни лет назад было то же самое – все ведут охоту друг на друга. У С.Есенина тоже есть стихотворение, где он ассоциирует себя с волком, оно мне очень нравится. Буду стараться порадовать Вас в следующий раз. Спасибо! |
| Дорогие коллеги, благодарю Вас за внимание и рецензии! Сегодня у меня интернет в ограниченном доступе, прошу простить, если некоторые ответы немного задержатся, но все будут обязательно!. Еще раз спасибо! |
| Ирине Луневой. Ирина, большое Вам спасибо! Это так приятно и так ценно, когда стихи нравятся!!! Спасибо за высокие оценки. Обязательно подумаю над улучшением «Есть в осенних красках». |
| Геннадию Тарану. Спасибо за высокую оценку «Есть в осенних красках»!!! В моих стихах много различных образов и олицетворений. Такой у меня взгляд на мир. И костёр у меня пряно пахнет. Но конечно же это зависит, от того, что кто жжёт. Некоторые действительно пахнут гарью. «Волчица» - аллегория. Это стихотворение про корпоративную жизнь. Вот уж тут нельзя задурманивать нюх и холодный ум ничем. Востро ухо нужно держать. Думаю, Вы это прекрасно понимаете! Я еженедельно читаю обзоры новинок законодательства для директоров, юристов и бухгалтеров – вот это набор разнообразных ловушек и капканов!!! А руководители и подчиненные – им можно доверять всегда? Но будет ли интересно, если так прямо и написать? И всегда ли мы можем быть уверены в том, что точно знаем, кто сидит напротив нас? Всё сказанное может быть использовано против. Это ЛГ и говорит своему собеседнику. «Иван Васильевич меняет профессию» - восхитительный фильм! Готова смотреть его много-много раз! Cпасибо за отзывы! |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |