Разбор произведений поэзии в проекте критики "Платон мне друг..." | Крести сверху, черви снизу, пики по краям. Я бью бубны, но сильнее черви, что из ям. Побеждают черви дружно королей и дам. Кавалеров бьют умело, шахматных коней, Поедают без остатка пешек и ферзей. Даже дамки не помогут – черви всех сильней! Там, где пики на оградке и кресты стоят, Бесполезны бубны, кости, шашки, церковь, яд. Черви – козыри, а значит, черви победят. |
| Komandor РЕЦЕНЗИЯ на стихотворение «Черви - козыри». Автор: Игорь Колесников http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=341743&pid=0 Не ошибусь намного, если скажу, что автора мало интересует чьё-то мнение относительно оценки техники стихосложения и соответствия его работы тому, или иному стилю… В этом плане могу только сказать, что рифмы и поэтические образы не блещут оригинальностью и новизной. Что касается содержания: особой глубины мысли или многопланового смысла в стихотворении не наблюдается. В принципе, всё лежит на поверхности: крести – кресты, оградки, церковь, кости, яд, ямы, черви… Как говорится, «ничто не вечно под луной», всё в мире тленно и всех ожидает один конец… Если бы я прочёл это произведение в ленте, то пролистнул бы дальше и забыл. Посчитал бы обыкновенной «чернухой»… Но рецензирование требует неоднократного прочтения и осмысления прочитанного с разных позиций. Так вот, что ещё хочется сказать после такого пристрастного рассмотрения данного произведения: - автор смел в обращении с метафорами и словом; - скорее всего, автор экспериментировал, или писал стихо по принципу буриме, используя заранее оговорённый набор слов; - идея стихотворения не нова, о том же самом говорено тысячи раз; - представленный винегрет из разных игр – карт, костей, шашек и шахмат только перегружает стихо ненужными деталями, хотя можно предположить, что таким образом передана мысль о суетности мира и царящем в нём хаосе. О смысловой нагрузке некоторых строк можно и говорить и спорить, но, в конечном счёте, каждый видит и слышит то, что он привык и хочет видеть и слышать. А потому – автору виднее… ИМХО, конечно! Komandor , / Рецензент-инкогнито проекта «Платон мне друг…»/ |
| Спасибо, уважаемый Командор, за чрезвычайно правильное прочтение стихотворения! Действительно, тема не нова, и не Вы виноваты в том, что и меня она тоже возбудила. Побудила... к творчеству. Благодаря примерам некоторых рецензентов, я ознакомился с другими произведениями в этом ключе. Что ж... Это не страшно! Иначе, о любви теперь тоже писать не нужно? Однако, Вы ошиблись. Меня весьма интересует чьё-то мнение относительно оценки техники стихосложения и соответствия его работы тому, или иному стилю. Разве что, к этому стихотворению трудно применить эти оценки, потому что оно на самом деле немного экспериментальное. Вы правы и в том, что всё лежит на поверхности, но я с удивлением обнаружил непонимание очевидных вещей у некоторых из прочитавших стихотворение. Рад, что Вы не из их числа. Я не старался запутать читателя, мне хотелось, чтобы мысль была видна и явна. Представленный винегрет из разных игр – карт, костей, шашек и шахмат служит иллюстрацией многоплановости человеческого общества. Кем бы ты ни был, кем бы себя не возомнил - итог предрешён. О смысловой нагрузке некоторых строк можно и говорить и спорить, но, в конечном счёте, каждый видит и слышит то, что он привык и хочет видеть и слышать - а вот это - золотые слова! Не беда, что Вы не увидели интереса в моём стихотворении. Вполне возможно, что мы привыкли к несколько разным вещам. Поэтому я благодарю Вас за высказанное мнение и желаю всяческих творческих успехов! |
| Инкогнит О. В. РЕЦЕНЗИЯ на стихотворение «Черви - козыри». Автор: Игорь Колесников http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=341743&pid=0 Когда я прочёл это стихотворение, то захотел разобрать его построчно и для удобства даже оцифровал эти девять стихов. И вот что я увидел. В стихотворении оказалась безупречной только седьмая строка. Остальные строки пришлось упрекать. 1 Крести сверху, черви снизу, пики по краям То ли – кладбище, где крести («трефа») ассоциируется с могильным крестом, а пики – с оградой, то ли – карточная игра, в которой есть старшинство масти, в данном случае – «червы», которая автором выбрана не случайно, поскольку здесь явно проявляется ассоциация с червями: иной раз в разговорной речи эта масть так и называется «черви». 2 Я бью бубны, но сильнее черви, что из ям. Карты автора сильнее бубён, но сильнее чего или кого могильные черви? 3 Побеждают черви дружно королей и дам Не все карточные «черви» побеждают карточного короля и даму. Опять же, в карточной игре карты не побеждают, а бьют другие карты. Да и могильные черви не побеждают, поскольку «бывшие» короли и дамы уже ни с кем не борются. 4 Кавалеров бьют умело, шахматных коней Карты шахматных коней не бьют. Могильные черви не бьют кавалеров – скорее, едят – и совершенно очевидно не бьют (и даже не едят) шахматных коней. Кто что знает о захоронениях шахматных коней? 5 Поедают без остатка пешек и ферзей В отличие от шахматных коней из предыдущей строки пешки и ферзи здесь можно понимать в переносном смысле и не задавать глупых вопросов о захоронениях шахматных фигур и пешек. Но вопрос остаётся: откуда берутся скелеты? 6 Даже дамки не помогут – черви всех сильней Не слышал, чтобы дамками называли дамочек или маленьких женщин. Значит, это вид шашки из шашечной игры. Силы у такой шашки побольше, чем у простых, но кому и чем она могла бы помочь в противостоянии с могильными червями? 7 Там где пики на оградках и кресты стоят Картинку кладбища продолжу от себя: «Не шаманят в бубны, и не сыплют яд. Кавалеры с дамами не разводят шашни, не играют в карты, шахматы и шашки. Короли, шестёрки, пешки и ферзи – наконец затихли. Всё лежит в грязи. «Что пришло из праха, всё уходит в прах. Это – Божья воля», – говорят в церквах». 8 Бесполезны бубны, кости, шашки, церковь, яд. Да, уж: умерла – так умерла! Как в бубны не бей – усопшую не разбудить, как бубны не крой – мёртвых глаз не открыть, ни в кости, ни в шашки не выиграть жизнь. Но церковь утешит: терпи и держись. А яд и поможет в печали кончины: прими – вот и снова ты вместе с любимой. Таким образом, из списка бесполезностей можно исключить церковь и яд. И на этой не так уж и грустной ноте закончить разбор. Опять же, 8-я строка могла бы удачно завершить стихотворение. Однако автор настаивает на продолжении банкета. 9 Черви – козыри, а значит, черви победят. Удобнее всего эту фразу связывать с карточной игрой, но в игре побеждают не козыри, а игроки. В то же время меня не покидает ощущение, что автор здесь имеет в виду могильных червей, которые им назначены козырями, но, в таком случае, кто во что играл и против кого? Признаться, мне уже стало не по себе от этих могильных червей. Чего автор, верно, и добивался. Следовательно, стих «выстрелил». И цель вырисовывается ясно: человек, как бы ни звучал гордо – всего лишь блюдо на пиршестве червей. Вряд ли эту мысль надо рассматривать как следствие христианской традиции погребения, поскольку сама церковь ситуацию никогда не драматизировала, но больше заботилась о духовной жизни человека. Автор, конечно же, волен выбирать любые темы, и тема бренности человека присутствует в литературе, но чаще всего выступает в роли обстоятельства, подчеркивающего ценность и красоту жизни. Инкогнит О. В. , / Рецензент-инкогнито проекта «Платон мне друг…»/ |
| Благодарю Вас, уважаемый Инкогнит О.В. за столь тщательную и развёрнутую рецензию! Однако, Вы буквоед! Вы совершенно точно определили главную мысль стихотворения. Впрочем, она лежала на поверхности. Я на минуту задумался о бренности существования и решил поделиться своим впечатлением от этих раздумий. Мы редко обращаем внимание на глобальность бытия и на неизбежный итог всякого биологического существования. Это нормально. Нужно думать о жизни, чтобы чего-то добиться. Мысль о смерти деморализует. Поэтому в моём стихотворении образ смерти показан через популярные у человеков игры. Игра - это по определению что-то не очень серьёзное. Так давайте смелее взглянем на неизбежность! Удивило меня Ваше непонимание двусмысленности образов. В этом же вся фишка! Практически все образы имеют двойное значение. Так и должно быть: "То ли – кладбище, где крести («трефа») ассоциируется с могильным крестом, а пики – с оградой, то ли – карточная игра, в которой есть старшинство масти, в данном случае – «червы», которая автором выбрана не случайно, поскольку здесь явно проявляется ассоциация с червями: иной раз в разговорной речи эта масть так и называется «черви». " Всё правильно! И далее - в таком же ключе! Вся наша жизнь - игра! Ваши сомнения меня смущают... Нельзя же образы понимать так буквально, чесн слово! Вовсе не значит, что могильные черви должны поедать шахматные фигуры и карточные масти. Это образы! И образ червей, обыгранный своим созвучием с карточной мастью, при всей своей конкретности, символизирует вообще неизбежность, тлен и смерть, а не копошащееся месиво из личинок мух. Как-то плосковато Вы мыслите, уважаемый критик... Вы прекрасно разглядели и расшифровали парад ассоциаций, но не поняли или не приняли его. Кладбище - карточная колода. Элементы религии - части игры. Я как будто посетил кладбище и удивился совпадению некоторых несопоставимых вещей. Я увидел на кладбище все масти, шахматные фигуры и прочее. Я сыграл на двойном смысле некоторых слов. В этом и фишка! Надеюсь, я рассеял ваше недоумение относительно восьми из девяти строчек. Одновременно я рад, что Вы сумели домыслить и развить некоторые из моих мыслей! Спасибо Вам за своё прочтение и личную трактовку моего стихотворения! |
| Галина Пиастро РЕЦЕНЗИЯ на стихотворение «Черви - козыри». Автор: Игорь Колесников http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=341743&pid=0 Вступление. Оно же Отступление 1. Вспомнились эти строчки из «Сплавщиков» Вл. Высоцкого: «На реке ль, на озере Работал на бульдозере, Весь в комбинезоне и в пыли. Вкалывал я до зари, Считал, что черви - козыри, Из грунта выколачивал рубли». Но внимание обращу на третью строчку: «Весь в комбинезоне и в пыли». Про пыль понятно, а вот начало… Провожу опрос: кто принимает это «Весь в комбинезоне» – поднимите левую руку. Кто вздрагивает от корявости выражения, а то и переспрашивает: «Весь – это как? И ноги с головой?», тех прошу поднять правую руку. Сама я пойду к тем, первым, «левым». Понимание содержания стихотворения «Черви – козыри» не вызвало трудностей – оно прозрачно. Прочитывание и перечитывание доставило удовольствие. Отступление 2. Недавно в конкурсе на другом портале довелось мне услышать про одно моё стихо, что, мол, судья не сумела понять его при первом прочтении. Подавила в себе совет, что тогда ей нужно сразу начинать со второго прочтения :). Кстати, а кто сказал, что нужно всё понимать с первого раза? Обычно, так проходят-проскакивают только слабенькие, вялые стишки или стихи-пересказы. А настоящие, как раз читаются и тут же перечитываются, осмысливаются, вкушаются, так сказать. Так что же значит «понять»? Возможно, это когда прочитанное вызовет далёкое эхо от своих мыслей, впечатлений, ощущений или когда построится в голове читающего некоторое образное здание-сооружение (нравится оно или нет – это другой разговор). Возможно, что оно совпадает с авторским замыслом, возможно, нет – а зачем нужно такое полное совпадение? Не думаю, что это обязательно. Возможно, даже несколько вредно :). Но если авторский текст побудил мозг (здесь иногда говорят душу, сердце) выстраивать некую связную (а иногда и не слишком связную) свою картину, то это для меня признак, что прочла нечто стоящее. Если и додумывать нечего, если чужое стихотворение есть чёткое фото с натуры (даже с эпитетами, даже с неплохими рифмами), то это мне кажется уже или другой областью искусства, или поделкой. Конечно, бывают варианты поделок и подделок :). Что же здесь у меня выстраивалось. Поначалу, по названию, и вышеупомянутый Владимир Высоцкий мелькнул, и Трофим поёт: «Эх, Карты розданы, черви – козыри», И группа «Алиса»: «….козыри черви, Кому-то край, кому-то взлет... Как повезет». В преферансе, к примеру, черва (червы) – старшая масть при торговле. Да, допускается, тем более, бытово, народно, так сказать, и «черви». Но я увидела в названии именование козырями (главными, то есть) именно этих, «что из ям», так как не было повода заподозрить автора в орфографической вольности. Дальше автор использует и разговорные названия карточных мастей, но только, чтобы размыть семантику и подчеркнуть игру слов, эхо ассоциаций. Построение первой строки никак не намекает на чисто карточную игру, а сразу провоцирует настрой, что дальше будет пояснение, разгадка. Потому «Я бью бубны» читается и понимается как «бью В бубны». Но насколько же мне нравится здесь именно «Я бью бубны». Желающие увидеть в этой фразе грамматическую правильность, могут представить и битие бубновой масти – да, ради бога. Мне показалось очень тонким решением, даже бережным по отношению к читателю, что для обрисовки неизбежности смерти, тлена, нигде не упомянут человек, люди – героями выбраны персонажи различных игр («что наша жизнь – игра»). Отступление 3. У меня есть такие строчки про глаза: «Через кисти ресниц, две сторожкие, хитрые рыси Свою жертву следят, затаясь, подобравшись в прыжок». Ну, как же такое – говорили мне – это неграмотно: «свою жертву следят». Нужно «ЗА своей жертвой следят». Естественно. Но только я слышу именно то, что у меня сложилось и написалось. И под угрозой расстрела (стиха :)) оставила своё. Уверена, что и Игорь знал, что делал, то есть сознательно рисковал. Кстати, дальше, в перечне «бесполезных» средств борьбы за выживание, за бессмертие (?), указаны и «бубны» (шаманские?) А ещё и «шашки». Вроде, как игра названа, тем более что впереди есть «дамки». Но на самом деле… А зачем это нам «на самом деле»? Нам же дали возможность – мне дали возможность! – хитренько так улыбнуться в этом месте. Вообще, меня (нас всех) очень уважают в этом стихо: дают возможность вообразить, сообразить – в этом, в том числе, для меня ценность этого и всякого другого художественного произведения. И дальше: «кости». Да, «…а на кладбище всё спокойненько…», потому как (это скорбно, это страшно) кости там под землёй. Но ведь автор не об этом – он большой арсенал для бесполезного противостояния рассматривает: можно и игральные кости подбросить – вдруг повезёт… Он даже (не вдаюсь в клерикальное, ничьи воззрения не хочу задеть – не дай бог) упоминает, что и молитвы, творимые во спасение жизни, и те не… Вернусь к одному образу, на котором у меня – так мне помнится – сразу же задержался взгляд: «Даже дамки не помогут…». Здесь своя глубина, свои подтексты: шла игровая шашка к цели, шла, боролась – выбилась в дамки. Это же такая победа, это же теперь (простите, автор, возникло по вашей вине :)) ей и карты в руки, теперь она вознеслась над другими, почти бессмертна… Нет. Не получится. «Черви – козыри»! Отступление 4. А теперь выложу свои карты на стол, раскрою их (раскроюсь, как говорят). Это я пригласила Игоря Колесникова подать заявку на разбор стихотворения в проект «Платон мне друг…». Сделала это после того, как увидела ряд отзывов в АК. Решила обнародовать и противоположное мнение. Ни в коем случае не оспариваю тамошние отзывы, выданные этому стихотворению. Ни в коем разе не собираюсь полемизировать с некоторыми тамошними критиками. Более того, я считала и считаю, что зачастую отрицательные отзывы, выданные мне или кому-либо теми людьми, о поэтическом видении которых у меня сложилось глубоко негативное мнение, приносят мне весьма и весьма положительные эмоции (минус на минус даёт плюс)))). И не нужно на них обижаться или пытаться их перевоспитывать. С большим пониманием отношусь, отнесусь к их аналогичной реакции относительно моих высказываний. Потому что все мы очень и очень разные по характеру, мироощущению, культурному коду, взглядам на поэзию, на Его Величество Слово))). Отступление 5. Оно же Заключение. Часто обсуждают вопрос: для кого пишет автор, для кого должен писать автор. Я считаю, что для себя. Писать нужно так, чтобы самому «…не было мучительно больно…» и стыдно за написанное, хотя у всех разные планки. Но если находится хоть один, чьё мнение тебе не безразлично, кто принял, кто одобрил твоё произведение, то, значит, ты написал и для него. Для них. Вот отрывок из того, что я написала как отзыв на страничке автора: « Случайно налетела на это изумительное стихо и замерла… у его «оградки» :): какое смелое ассоциативное мышление у автора, какие интересные образы оно породило! Чёткость, ясность замысла и отличная реализация его под своеобразным, чуть ироничным углом зрения». Так что хотя бы один большой почитатель этого произведения уже есть, в моём лице. Небольшое, всего-то девятистрочное, стихотворение Игоря Колесникова «Черви – козыри» меня восхитило. Галина Пиастро, /член Когорты Критиков проекта «Платон мне друг…»/ |
| Галина, я восхищён! Не ожидал такой точной трактовки, такого идеального понимания! Ваша рецензия - бальзам на мои раны! Отзыв на хвалебную рецензию всегда труднее писать, чем на ругательную. В самом деле, если у критика есть претензии и вопросы, то можно последовательно ответить на все пункты, и дело с концом. А тут дело чуть посложнее... Одним "спасибо" отделаться - как-то неуважительно к труду рецензента. А два "спасибо" - это уже перебор. И есть ещё один аспект проблемы. Я всегда думаю, какая рецензия ценнее для автора? По логике, казалось бы, негативная. Автор хочет узнать, что в его творении не так, над чем поработать, что изменить. Но бывает ведь и так, что критик просто не понял или не принял идею стихотворения, не сумел или не захотел разобраться в хитросплетении образов. Не стоит его винить, творчество вообще штука довольно-таки индивидуальная и не всегда находит своего читателя. Только и ценности от таких "непонимательных" рецензий - ноль целых, хрен десятых. Что они дают зрелому автору? Новичок может в запальчивости сжечь свой блокнот, забыть пароль от Портала. Но если автор пишет осознанно и понимает возможность неоднозначного понимания своего произведения, то его на мякине не проведёшь! Он недоуменно пожмёт плечами и пойдёт творить дальше. Тогда, как раз, гораздо полезнее для поэзии рецензии хвалительные. Ведь это такое воодушевление - видеть, что попал в точку, что все твои задумки удались, что все образы поняты и приняты! Вы правы Галина, писать нужно "для себя", но найти "своего" читателя - это настоящее счастье! Спасибо за подаренные мне минуты блаженства! Всё правильно! "Бубны" во второй строчке - это уже намёк. Я так и хотел написать - "бью в бубны", но соблазн сыграть на двойственности значения оказался велик. Поэтому бубны выходят на сцену в самом конце. Дамки, ферзи, короли. Всё правильно! Твоё положение, заслуженное или нет, не имеет никакого значения для "червей"."Шашки" - опять же, игра слов. Дамки уже были, но червей ещё не пробовали холодным оружием. В конечном итоге от смерти не избавили ни шаманские пляски, ни гадальные кости (пророчество судьбы), ни молитвы, ни оружие, ни яд (для червей). Благодаря Вам, Галина, я открыл неизвестную для себя песню любимой мной Алисы. Старичок Кинчев не сдаёт! Песня так себе, а вот текст за душу берёт! Ещё одна трактовка образа червей, кстати! "Черви здесь - это сытая масть, Им подняться наверх уготовила власть. Это стыд непочатой вины, Непочатой вины страны." Я рад, что принял Ваше приглашение, что нашёл понимание в Вашем лице, что ознакомился с мнением других критиков! Спасибо! Кстати, может быть, теперь Вы к нам? В Клубе новые правила, теперь мы можем приглашать со своими произведениями "чужих" авторов, не являющихся членами Клуба. Я могу Вас пригласить в качестве автора, если Вам это интересно, конечно. |
| Благодарю вас, уважаемые критики за восхитительные рецензии! Правда, я с большим удовольствием погрузился в пучину ваших мыслей! Я должен как-то ответить на рецензии? Как тут принято? |
| Игорь. Вы ничего не должны:), но Вы можете: - выразить своё отношение к конкретным комментам в любой из рецензий, - попросить любого рецензента ответить на Ваши вопросы (рецензенты тоже ничего не должны:), но могут...), - предложить обсудить тот или иной аспект как Вашего произведения так и комментов, - пригласить на эту площадку любых других авторов для диалога, - другое корректное:). |
| Игорь. Ведь мы с Вами, можно сказать, и не знакомы: ни явно, ни через стиховое общение. Просто увидела это стихо и поняла, что оно мне (не люблю слово созвучно:)) – соумно, сомыслимо:). Дело не только в простой игре слов – в неформальности Вашего вИдения. Допишу – уж! – цитату из своего первичного отзыва: « Приведу одно своё четверостишие. **** Твердят мне: успешна, фартовая! Но точит предвиденья червь: Я вижу их – тащат, бубновую, На пиках к кресту – палачей. Ох, а ведь и Ваш стих, и Вас – видела в ленте форумов – уже потащили к кресту:). Мужайтесь!» Сейчас вот смакую из Вашего поста именно сочетание слов (с новословом): «рецензии хвалительные» – вкусненько сказано. Что же есть рецензия вообще, развёрнутая рецензия. С одной стороны, бывает, что препарирование тонкой стиховой материи есть варварство, даже надругательство над стихом. Кстати, такое впечатление у меня складывалось при прочтении ряда Ваших ответов на отзывы в АК. Да, именно так: мне казалось, что Вам приходится открытым прозо-текстом пересказывать стихи, что Вам от этого больно и отвратно. Но и смолчать нельзя, особенно, когда на голубом глазу говорят, что ничего не понятно или вспоминают некое животное сивой масти. Бр-р-р! Отвлекусь: обратите внимание, что и два (или две:)) Рецензенты-инкогнито в «Платоне…» тоже обозначили негатив на «Черви – козыри»». Это говорит хотя бы о том, что у нас ничего не настраивается, не подстраивается))). Продолжу. По мне, рецензии, рецензирование очень и очень нужны. Иногда хочется не просто получить дежурные слова «хорошо» или «плохо», а обсудить, самому (самой) пояснить не столько тот или иной образ, фразу, а почему именно это было выбрано, вставлено в стих, хоть и с риском для жизни (стиха:)). Потому я Вам очень благодарна за доверие – например, за сделанное Вами пояснение по «Бью бубны». Спасибо (2 раза:)) за приглашение посетить Клуб. Пойду искать время: «Время – ау-у!!):) |
| Два раза пожалуйста! А разве нужно много времени, чтобы выставить свои стихи? Это потом, когда отвечать придётся... Обычно у меня это отнимает один вечер. В тот раз я выставил два своих философских, несколько запутанных творения. Обычно же я пишу просто и с юмором. Например, на этой неделе опять я, и именно так. Возможно, от меня не ожидали чего-то подобного, вот и не врубились. Пришлось объяснять... Мне это не стоило отрицательных эмоций, но гнобило осознание тщетности моих усилий. Ну, типа, метать бисер. Я иногда сам много чего не понимаю у кого-то. И тогда очень важно отношение автора к "непонимашкам". Если задерёт нос и снизойдёт до царского: "Вам не дано", то сам себе и приговор подпишет - му... кхе. Если же терпеливо разъяснит, да с примерами, с шутками-прибаутками, то прям расцеловать охота! Сам стараюсь таким быть, а общение между автором и рецензентом ценю больше, чем непосредственно рецензию. |
| Спасибо № 3. И я обязательно поищу время для поиска времени для АК))). А за последнюю Вашу фразу спасибо в периоде:) До встреч! |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |