Гостиная № 1 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Объявление!
Зал Поэзии АК приглашает молодых и опытных авторов принять участие в работе АК. Более подробно о работе Клуба можно узнать в информационном блоке Английского Клуба, расположенного с правой стороны главной страницы портала. Письма о желании принять участие в работе АК отправлять на ящик madlen-16@mail.ru Председателю Гостиной №1 Анжелике Хорес.
-------------------------------------------------------------------------------------------
5. Евгений Агуф
4. Игорь Колесников
3. Александр Сороковик
2. Муса Туяков
1. Анжелика Хорес – рецензируемый автор на следующем заседании
В резерв - Марина Киселёва
-------------------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, уважаемые участники Гостиной №1. Начинаем наше очередное заседание.
итак, представляю стихи Евгения Агуфа.
-------------------------------------------------------------------------------------------
"Почём народный баррель?"
Пусть знает старушка в глухой деревне
Почём продаётся народный баррель,
Какую валюту приемлет барин,
И где он хранит свои сбереженья.
Ведром заклинаний я сыт каждый день,
Кто сделал меня в одночасье нищим!
Кто в пыль превратил полновесные тыщи?
Европа с Америкой – ясен пень.
Рублёвой массе – достойный анус,
Рублёвской же – регулярный стул.
Каждому санкции, кто рискнул
Иметь независимый слова парус.
Каждому Саше – личный Дантес,
Каждой нации – по геноциду.
Пусть он почти благодетель с виду,
И с телеэкрана – для всех отец.
«Вкус лужи с соком иван-чая»
______________"И в подвенечных уборах сады,
______________Нежно умытые ранними лужами"
(А.Сороковик "Весенний вальс среди белых цветов")
О красоте написано немало,
Поэтским словом отшлифован мир –
Луна мочить бока в волнах устала,
И облака зализаны до дыр.
О, море! Розы! Сколько в каждой песне
Привыкших к лицемерию берёз,
А я привык к Уралу и, хоть тресни,
От аромата сосен нетверёз.
Я пил из следа гусеницы танка,
Размазав вкус клубники по скуле,
Когда в июле с мамой спозаранку
На танкодром ходил в Чебаркуле.
Роса из лужи с соком иван-чая
Вкуснее родникового питья –
Я, как по коньяку, по ней скучаю,
А кто-то снова пишет про моря…
Я не принципиально против штампов,
Они бывают сносными вполне,
Но пусть о них зудят жуки под лампой,
Не вспоминая всуе обо мне.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Рецензии Игоря Колесникова:
Почём народный баррель?
Тема неинтересна для меня. Пусть меня обвиняют в отсутствии активной гражданской позиции, но для меня это напрасное брызганье слюной. И это, несмотря на то, что у меня обострённое чувство несправедливости. В любом государстве всегда найдутся им обиженные. Да, проблемы есть, как без этого? Но добрую часть из них раздувают паникёры. Причём, кроме истеричных воплей от них не дождёшься ничего путнего.
Впрочем, я отвлёкся... Вернёмся к нашим баранам. По форме стихотворение правильное, без сбоев ритма. Рифмы есть, хоть и не всегда точные. Не понравилось хаотическое чередование мужской и женской рифмы.
По содержанию. Не вижу логической взаимосвязи между частями стихотворения. Старушка, баррель и сбережения некоего барина. Это образ СМИ? Не очень твёрдый образ, примеры не самые удачные.
В конце - санкции, Дантес и геноцид. Я могу согласиться со всеми утверждениями, но не вижу смысла в их провозглашении.
Впечатление от стихотворения. Неприятное. Если я увижу человека, размахивающего руками и ругающего страну, где он живёт, то просто пройду мимо. Сколько их было в далёкий девяностый? В Москве под каждым забором по митингу. Здесь не ругань и митинг, но впечатление похожее. Увы, я не оценил такое творчество.
Вкус лужи с соком иван-чая
Тут хорошо! Ирония. Неплохие юморные образы. Лёгкий и изящный стёб. Но вот беда - не перегнута ли планка? Зачем пить из следа гусеницы? Как может быть лужа из росы с соком иван-чая? Какое дело жукам до автора? Не слишком ли он высоко себя ценит, что даже допускает возможность внимания жуков к своей персоне?
Логика опять непонятна. Автор устал от штампов. Хорошо. Поэтому пьёт из следа гусеницы танка? Оригинально! Это не штамп, да, но начинаешь сомневаться в адекватности автора.
По технике - хорошо! Без сбоев, что для Евгения само собой разумеющееся. Даже не стоит заострять на этом внимания. Рифмы удачные, свежие. Понравилось "берёз - нетверёз".
Итак, это стихотворение меня порадовало, хоть и оставило в лёгком недоумении.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Рецензии Мусы Туякова:
Сюжет стихотворения, на мой взгляд – пародия на стихи предыдущего автора (боюсь ошибиться, извините, если не так). Образы вытекают в основном из ориентируемых пародией точек соприкосновения. Написано - 5 стопным ямбом, технических неувязок не вижу. Грамматически, есть неточности, может, я не прав, спорить не буду. Так слово – поэтским, кажется неверным (может, правильнее – поэтическим?), а также, не согласен с выражением (От аромата сосен нетверез…). Личное восприятие от стихотворения не большое. Пародия трудно воспринимаемая.
По второй работе. Сюжет современного кризиса с политическим оттенком. Образность хорошая. Четко отображены зависимость состояния народа от внешнеэкономической ситуации государства. Красивое сравнение (Каждому Саше - личный Дантес). Техника без шероховатостей. По ударениям - 4-х стопным амфибрахий. Рифмы-богатые. Грамотность в стилистическом отношении не совсем, на мой взгляд, имеет полную согласованность. Так, например, мне не понятен оборот речи (Иметь независимый слОва парус). И второе: о ком идет речь (…для всех отец)? Известное выражение было, когда отцом всех называли - Сталина, а здесь о ком? Личное восприятие от работы такое же, как и от первой.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Рецензии Анжелики Хорес:
«Почём народный баррель?»
1. Стих-е с политическим оттенком. Но кого конкретно обвиняет ЛГ в падении рубля, в личной нищете – отца народа (кого автор имел ввиду, не пойму) или Европу с Америкой? Смешение времен, веков, если я верно поняла - барство (Россия до 17-го в.), царский режим, политический строй при Сталине (он – отец?), современность… И не важно, кто конкретно стоит у власти, царь или президент. Но вся власть направлена на обогащение верхушки, небольшой кучки людей…
2. Образы. «Ведро заклинаний» и «независимый слова парус» - не смогла принять. «в пыль превратил полновесные тыщи» и «Каждому Саше – личный Дантес» - хорошо! А что, есть несколько валют в стране: рубль и рублёвская?
3. 3-х стопным амфибрахий с чередованием конца строк хорей-ямб. Рифмовка АВВА. Периодическое чередование из катрена в катрен мужской и женской рифм – мне показалось, здесь это ни к чему, всё таки и тема подразумевает чёткий ритм, например как у Маяковского.
4. В конце 1-ой строки нет запятой, в конце 5-ой, напротив, лишняя.
Здесь «Ведром заклинаний я сыт каждый день, Кто сделал меня в одночасье нищим!» - это вопрос или утверждение? Судя по смыслу, здесь должен быть вопросит.знак. И кто сделал ЛГ нищим: день??
5. Ну не моё(( И не потому что имеет политический привкус, а потому, что сложно для восприятия. Простому читателю читать рифмованную политическую статью, согласитесь, сложновато.
«Вкус лужи с соком иван-чая»
1. Здесь, скорее, пародия на тех рецензентов, которые были против образа луж в стих-и А.Сороковика. Стих-пародия в поддержку этого не засаленного и не штампованного образа. Что ж, каждый остался при своём мнении))
2. Спондей: «ВВолнах», «привыККУралу», «хоТТресни», «сосеННетверёз», «иССледа», «РазмазаВВкус», «ССоком». Слишкоммммного в одной работе, на мой взгляд.
3. 5-ти стопный ямб, рифмовка АВАВ, чередование мужской и женской рифм. Слабая неточная рифма «Питья-моря».
4. Смутило слово Поэтским.
5. Неплохая пародия. Улыбку вызвала, а значит удалась)) Браво автору за этот катрен:
«Размазав вкус клубники по скуле,
Когда в июле с мамой спозаранку
На танкодром ходил в Чебаркуле».
-------------------------------------------------------------------------------------------
Рецензии Александра Сороковика:
С некоторым трепетом приступаю к рецензиям. Женя – первый, кому я показывал свои новые стихи, когда только возрождал свои попытки, внимательно слушал его замечания. А теперь вот буду его стихи разбирать. Нелёгкое это дело, но перефразируя известное выражение: Евгений мне друг, но говорить буду правду!
Итак,
Вкус лужи с соком иван-чая
1. Сюжет. Очень хорошо! И пейзаж, и вкус клубники, и о штампах надоевших – всё к месту!
2.Образность. Ещё лучше. Как по мне, все эти «Размазав вкус клубники по скуле», «Роса из лужи с соком иван-чая» - просто бальзам на душу. Вкусные образы!
3. Техника. Не буду говорить о размерах, стилях и т.п. Мне нравится чёткий ритм стиха, яркие образы, суровая красота незаезженных нештампов. Ну и эпиграф… именины сердца, польщён…
4. Грамотность. Ошибок не увидел. Можно поспорить насчёт «поэтским» и «нетверёз», но мне кажется, в данном контексте эти слова вполне гармоничны.
5. Личное восприятие. Легло на душу, хотя… и про моря ведь тоже надо? Только вопрос – как!
Пока что правда какая-то сильно хвалебная получилась. Идём дальше
Почём народный баррель?
1. Сюжет. По правде говоря, всех этих намёков я не понял (ну, или почти не понял). Всё-таки, живу в другой стране, тут с нефтью другие отношения. Нужно быть «в теме», чтобы разобраться во всех этих хитросплетениях.
2. Образность. То же самое, не в теме.
3. Техника. Красивый и необычный размер, даже не в курсе, как это называется. Послушаю, что скажут об этом умные люди в своих рецензиях и сам автор в ответах.
4. Грамотность. Тоже вроде, ошибок не заметил.
5. Личное восприятие. Вот на этот бы ритм и размер наложить другие слова о чём-то более близком и понятном… цены бы стиху не было. А так – не вдохновился.
Прошу у всех прощения, я в теории не силён, в основном воспринимаю стихи на эмоциональном уровне, об этом и пишу, как народный акын – что вижу, о том пою. Говорю же – послушаю, что скажут люди, поучусь!
------------------------------------------------------------------------------------------- |
| "Кто сделал меня в одночасье нищим!
Кто в пыль превратил полновесные тыщи?"
Это стихи бывшего олигарха, у которого нынешняя власть все отняла? Или это о чем-то другом? О некой стране, где раньше население было богато?
К сожалению, мне в такой стране жить не приходилось, поэтому авторский плач не могу воспринять душой.
"Каждому Саше – личный Дантес,"
Странный посыл. Всегда считал, что мы богаты не "полновесными тыщами", а Сашами.
Что хотел сказать автор? Что у нас, как обычно, власть, которая ничего общего не имеет со страной? Но это не ново, это привычно. |
| Евгений. Вы сами своими стихами толкаете на флуд. Извините, если обидел. Но всегда считал, что стихи пишут не про потерянные деньги, для этого достаточно и прозы. |
| Гражданская лирика, Вадим - она не только о славе оружия и славных победах, но и об этом.
Не о деньгах же речь, Вадим! Мне хотелось возмутиться по поводу того, что правители перекладывают свою ответственность на американцев в то время как душат своих предпринимателей, которые вполне были бы способны прокормиться не только сами, но каждый с полсотни своих друзей и родственников к делу приспособили бы и прокормил. |
| По поводу поиска внешнего врага, чтобы оправдать свою немощность. по-моему, уже всем известно. А поводу принципа - бей своих, чтобы чужие боялись, наверное, стоит писать и напоминать. |
| Согласен с Вами, Вадим, некоторые посылы несколько утрированы. Например "тыщи" полновесными у нас были настолько давно, что пора бы об этом забыть, и уж тем более это не наступило в одночасье.
Однако, сегодня заехал "Ашан", оставил "тыщу", на которую года три назад (вполне обозримое прошлое, в пределах правления одной компании) покупалось всякой всячины целая тележка - сегодня все покупки, включая шесть бутылок минеральной воды и упаковку туалетной бумаги, унесли с женой, у каждого в каждой руке было не более одного пакета. Дорогих покупок не было ни одной, всё бюджетное. Полная тележка, если всё только бюджетное сегодня в "Ашане" стоит около восьми тысяч. Да что я Вам рассказываю - в Питере почти те же цены.
Олигархом я не был, но бизнес у меня небольшой был. Три раза начинал почти с нуля. Надоело - возраст не тот, здоровья не то - каких нервов это стоит. Представьте, что у вас в обороте только рубли, которые в течении нескольких недель превращаются в труху, а у вас обязательств перед контрагентами на сто процентов оборотного капитала. Остаётся только продать всё и остаться... дай бог, живым и здоровым.
Вадим, в данном стихотворении я, это же очевидно, не пытался делать открытия - как раз очень обыденно констатировал, что "народные барелли" где-то продаются за какие-то доллары, на нехватку которых постоянно ссылаются наши правители, проводя параллели с отсутствием у стариков пенсий.
Что касается Саши с Дантесом, то это, как раз, тоже об обыденности - прославиться и стать светочем можно только будучи убитым - значит у каждого народа есть не только свой Пушкин, но и свой диктатор (Ким Ир Сен, Сталин, Мао, Гитлер и т.д.), слава которого, видимо, не даёт спокойно жить, в конце концов, и Путину. |
| Евгений. извините, сначала написал свое неопытное мнение о поэзии, потом удалил - решил, что за флуд воспримите. Увидел Ваш ответ, восстановил свои непросвещенные посты.
Евгений. вопрос не в том. сколько в Ашане стоит вода, а в том, что Вы можете себе позволить.
Я много раз начинал с нуля. Теперь начинаю в очередной раз в области, которой никогда не касался. И в этом основной кайф нашей нынешней, а не советской жизни. Но это мое мнение. Эта возможность начать с нуля сохраняет возможность чувствовать себя молодым.
То, что Путин тянет нас к брежневским (дай Бог не к сталинским), это другой вопрос.
Не воспринимайте это, как флуд. |
| Нет, это я за флуд не считаю, конечно. Это, в принципе, то о чём я написал, спасибо, что Вы это увидели. |
| "Я, как по коньяку, по ней скучаю,
А кто-то снова пишет про моря…"
Лучше о росе вспоминать, чем по утру с больной головой скучать по рюмочке. Но это мое не поэтическое мнение - мне море ближе, чем автору стакан.
"Я пил из следа гусеницы танка,
Размазав вкус клубники по скуле"
Жаль людей, которые привыкли пить из следа танка. Неужели у Вас никаких других ассоциаций не возникает, неужели так трудна была жизнь? |
| Вадим, жаль, что Вы коньяк и стакан отождествляете. Коньяк - это священнодействие, целый пласт культуры. У меня про это есть стихи, подтверждающие моё отношение к коньяку, поэтому я и упомянул его в сравнении с той росой. http://www.stihi.ru/2013/09/05/8727 , http://www.stihi.ru/2010/03/23/267 Жизнь была разной, но в данном случае, конечно, не о трудностях, скорее, о романтике из детства. Не сочтите за труд, Вадим, прочитайте всё, что я уже написал в пояснениях об этом стихотворении. |
| Я там в Контакте к Вам в друзья напросился. думая там мы сможем виртуальным "коньяком" обменяться :))
Прочитаю |
| Прочитал, Евгений.
У каждого из нас есть воспоминание о "следе гусиницы". У меня это связано с городком Терийоки и с людьми жившими там. Приходилось пить тогда из своих "лужей".
Но коньяк, все же ассоциируется не с детством, тогда были "Иверия", "Колхети", "13 портвейн"и т.д. :)) |
| А я и не говорил, что коньяк из детства. Речь о том времени, когда я не пил ничего (из алкогольного) - я тогда с мамой в лес ходил, когда мне ещё десяти лет не было - все эти воспоминания оттуда. |
| Десять - это мало. Портвейн начал пить лет в тринадцать. |
| Евгений.
Я пишу это потому, что Вы ко мне обратились.
Я попыталась только указать на нелогичность некоторых заявлений в Вашем стихотворении и тем более в комментах.
Я написала, что не считаю возможным бросаться страшными словами призывов к геноциду или экзальтации при упоминании его мнимой реализации.
Я не собираюсь вступать с Вами в дискуссию о политике РФ, политике Запада-ЕС, США, а также наших неолибералов.
Я не считаю проявлением культуры с Вашей стороны упомянутые мной ранее цитаты. А Ваши последующие разъяснения и доводы о «мнении культурного человека» только дополнили, увы, неприглядную картину. |
| Скажите, Галина, разве я являюсь предметом обсуждения при обсуждении стихов. Можно обсуждать мою гражданскую позицию, стихи её отражающие, их построение и размерность, но не меня и ЕС со Штатами.
"Я не считаю проявлением культуры с Вашей стороны упомянутые мной ранее цитаты".
Не считайте, если это Вам необходимо в рамках анализа стихов.
"Я написала, что не считаю возможным бросаться страшными словами призывов к геноциду"
Я к геноциду не призывал, не стоит преувеличивать и передёргивать, а уж тем более извращённо интерпретировать чётко высказанные мной мысли.
Спасибо Вам за Ваше мнение об авторе.
Мне, по Вашему мнению, видимо, стоит взять с Вас пример в том, как именно следует разбирать произведения на ЧХА - сначала указать автору на орфографические ошибки, обвинив его в безграмотности, потом сморщить носик при виде эвфемизма и ещё больше при его расшифровке, в полной мере проявив незамутнённость своего высокородного воспитания; потом стоит отвозюкать автора за его гражданскую позицию, не совпадающую с позицией рецензента, ни словом не обмолвившись о самих стихах с позиции теории стихосложения.
Спасибо Вам, Галина, за науку.
Не думаю, что стану брать с Вас пример. |
| Евгений.
Если при обсуждении стихов под открыто публикуемыми комментами к ним стоит подпись автора, а
- в комментах-пояснениях этот автор не везде проявляет культуру речи,
- смакует не слишком парламентские выражения,
- в дальнейших своих постах опускается до уничижительного огульного обвинения некоторых народов,
- выдумывает то, чего не было,
то я действительно морщу нос и обращаюсь именно к автору таких публикаций, выражая своё мнение об уровне проявленной им культуры.
Что касается Вашей гражданской позиции, то я просто обратила внимание на некоторую нелогичность Ваших заявлений, вовсе не настаивая на обсуждении этого.
Тем более что попытки в ходе дискуссий переубедить кого бы то ни было во мнении о качестве их литпроизведений, так же как о взглядах на мировую политику и т.д., являются, по моим наблюдениям, бесполезными.
Но вот своё мнение, соблюдая законы РФ (и портала:)), высказать может каждый. |
| Начну, пожалуй, персональные ответы.
Игорю Колесникову.
Поскольку о теме стихотворения «Почём народный баррель» сказано больше чем хотелось, сразу начну «о баранах»… а о них (о стихах) ничего и не сказано, почти. О хаосе в чередовании мужских и женских окончаний хочу сказать. Странно, Игорь, что Вы в первый раз на это обратили внимание. На самом деле хаоса здесь нет, наоборот – полный порядок. Такую форму восьмистишия широко использовал великий Лермонтов, кажется, Хлебников, да и у других его встречал.
Порядок строк такой:
аВВаСddC
где маленькие буквы означают женские окончания, а большие – соответственно, мужские.
Часто я использую варианты этого построения строфы или беру совсем другую форму.
Об остальном, мне кажется, уже переговорено в этой теме столько, что могли возникнуть новые вопросы.
Вкус лужи с соком иван-чая
Спасибо, Игорь. Рад, что стихи, в основном, понравились. Надеюсь, все непонятные места я достаточно подробно разъяснил. |
| Евгений, я не наблюдаю заявленное Вами чередование мужских и женских рифм. |
| Да, Игорь, проверил себя и с удивлением обнаружил, что в первых четырёх строчках только женские окончания.
Прошу извинить меня за эту ошибку, которую ненамеренно я совершил.
Благодарю Вас за внимательное прочтение... в очередной раз. |
| Мусе Туякову
Вкус лужи с соком иван-чая
Муса, Вы совершенно правы – слова «поэтский» и «нетверёз» можно отнести к неологизмам, но в условиях написания стёба такие обороты вполне уместны, по-моему.
Почём народный баррель?
О человеке, который стремится стать отцом всем уже было в полемике.
Спасибо, Мусса, за доброжелательность и внимательное прочтение. |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
