Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение. Проект литературной критики
Анна Вебер, Украина.
Девочки с белыми бантиками
Обсуждаем - это стоит прочитать...
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная № 1 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Анжелика Хорес 
Тема:Заседание №7 - Рецензии на стихи Колесникова ИгоряОтветить
   Объявление!
    Зал Поэзии АК приглашает молодых и опытных авторов принять участие в работе АК. Более подробно о работе Клуба можно узнать в информационном блоке Английского Клуба, расположенного с правой стороны главной страницы портала. Письма о желании принять участие в работе АК отправлять на ящик akpoezia@rambler.ru Председателю Гостиной №1 Анжелике Хорес.
    --------------------­­-------------------­-­------------------­--­-----------------­---­-----------­­
    --------------------­­-------------------­-­------------------­--­­
    "Черви - козыри"
   
    Крести сверху, черви снизу, пики по краям.
    Я бью бубны, но сильнее черви, что из ям.
    Побеждают черви дружно королей и дам.
    Кавалеров бьют умело, шахматных коней,
    Поедают без остатка пешек и ферзей.
    Даже дамки не помогут – черви всех сильней!
    Там, где пики на оградке и кресты стоят,
    Бесполезны бубны, кости, шашки, церковь, яд.
    Черви – козыри, а значит, черви победят.
   
   
    "Если бы я был страусом"
   
    Вверх по водопаду
    Назад во вчерашний день
    Карты играют в людей
    Лошади делают ставку на меня
    Хорошо смеётся первый
    Рыбка вынимается без труда
    Я бы мог увидеть это
    Если бы стал страусом
    И засунул голову в песок
    Но для этого лужа должна пролиться дождём в тучу
    Огонь – восстановить сгоревшие леса
    Цыплёнок – залупиться обратно в яйцо
    И на одной из миллионов развилок миллиард лет назад
    Я должен повернуть не туда и стать страусом
    Чтобы засунуть голову в песок
    И не видеть…
   
    --------------------­­-------------------­-­------------------­--­-----------------­---­-----------­­
    Рецензии Евгения Агуфа:
    «Если бы я был страусом»
   
    Что это?
    Неоднократно проходили обсуждения подобных стихов, которые,однозначно, относятся к экспериментальным. У меня нет желания подгонять под теорию стихосложения чьи-либо экс(кр)перименты – даже если я это называю стихами (стих – это строка), это совсем не значит, что я считаю это поэзией. Очень прошу всех авторов, не предлагайте для рецензирования, как и для участия в стихотворных конкурсах нерифмованные стихи, если иное не указано в анонсе.
    На СТИХИ.РУ есть автор и теоретик стихосложения, которого я очень уважаю, хоть и не во всём с ним согласен, так вот, он называет подобные произведения «мозготрахалками» и здесь я с ним совершенно солидарен.
   
   
    «Черви – козыри»
    Крести сверху, черви снизу, пики по краям.
    Я бью бубны, но сильнее черви, что из ям.
    Побеждают черви дружно королей и дам.
    Кавалеров бьют умело, шахматных коней,
    Поедают без остатка пешек и ферзей.
    Даже дамки не помогут – черви всех сильней!
    Там, где пики на оградке и кресты стоят,
    Бесполезны бубны, кости, шашки, церковь, яд.
    Черви – козыри, а значит, черви победят.
    Начну с того, что я проявлюсь в качестве зануды. А как иначе – критик должен быть въедливым буквоедом.
    Если речь идёт о масти игральных карт, то масть называется «треф» (мн.ч – «трефы»); «крести», как и «вини» с «бубями» – относятся к разговорной лексике. В данном произведении эти понятия несколько раз подменяются друг другом, на чём и основан сюжет, который, в общем, гораздо проще сформулировать фразой – «все мы тленны». Игорь, кстати, неоднократно ставил авторам в укор витиеватость изложения простых истин, но искушение не обошло и его. Совершенно не нагружены смыслом, по-моему, эти две строки
   
    Там, где пики на оградке и кресты стоят,
    Бесполезны бубны, кости, шашки, церковь, яд
   
    Один из заманчивых и простых способов написать стихотворение – перечислить предметы или действия, чем имитируется ажитированность автора, его торопливость, обусловленная смятением чувств и т.п. На самом деле, это признак недостатка техники – срифмовать два слова в окончаниях слов, не особенно волнуясь за содержание – пусть читатель напряжёт мозг и сам нарисует себе картинку, найдёт причинно-следственны­­е­­ связи в перечисленном и будет ему счастье.
    Образы достаточно разнообразны, но из-за ограниченности сюжета их перечисление и кажущееся нагромождение не имеет смысла, так как они укладываются в формуле сюжета в одно слово – «все».
    По поводу грамотности претензий нет, если не принимать во внимание подмены разговорной лексики на литературную и обратно. Оговорюсь сразу, что не рассматриваю этот приём как игру слов из-за разницы в природе самих слов – в одну кучу свалены разные игры, названия масти карт, их достоинство и люди… Между тем, под каждой картой с изображением людей подразумевается вполне определённая историческая личность.
    В общем, мне стихотворение не кажется сколь-нибудь ценным ни в утилитарном, ни в эпистолярном плане, оно не вызывает улыбки, ни чему не учит, не является неожиданной игрой слов – скорее даже, обыгрывается некое фонетическое совпадение в словах, одно из которых («черви»), не смотря на допустимость произношения, к червям из фауны не имеют никакого отношения.
    --------------------­­-------------------­-­------------------­--­-----------------­---­-----------­­
    Рецензии Мусы Туякова:
    Верлибр «Если был бы страусом»- вольный стих трудно воспринимаем в первом чтении. Сюжет, на мой взгляд, в работе определяется понятием, что если был бы страусом, то ничего бы не видел. Автор хорошо приводит в движение карусель обратного действия событий и явлений, связывая действия с образностью страуса, прячущего голову в песок. Картина философского мышления с легкой иронией на образ.
    Техническую сторону работы рецензировать не берусь, ибо в верлибрах я знаток небольшой, грамматических ошибок нет, как нет и пунктуации.
    Стихи «Черви-козыри», написаны 7 стопным хореем, опоясывающими рифмами.(ААА,ВВВ,ГГГ­­).­­ Сюжет работы о возвышении ранга положения признака или образа. Хорошее олицетворение образов, сильные рифмы, правильная ритмика, читается легко. Больше понравилась вторая работа.
    --------------------­­-------------------­-­------------------­--­-----------------­---­-----------­­
    Рецензии Анжелики Хорес:
    «Черви – козыри»
    1. Сюжет. Бренность жизни и безусловность смерти… Об этом много пишут и говорят, но Вы сказали об этом весьма интересно и необычно.
    2. Образность. Своеобразная параллель атрибутов смерти и карточных мастей. «Крести» - кресты, «черви» - черви, пики – оградка. Мне понравилась эта аллегория. Не поняла лишь, что означают «бубны». Сердце? Но получилось странное ассорти: карт, шашек, шахмат, костей (игральных?), вдобавок церкви и яд. Неудобоваримый состав компонентов на мой взгляд. «Смешались в кучу кони, люди…»
    3. Техника. Вид строфы: нона (девятистишие) с сочетанием 3-стиший со схемой рифмовки ААА ВВВ ССС (скорее всего, это монорим – стих, построенный на одной рифме: монорифме (пример АА-ВВ-СС…)). Размер – шестистопный хорей с мужской рифмой. Рифмы точные, но среди них мало авторских, примечательных. Следует помнить, что у хорея возможны пропуски ударений на отдельных слогах и образование стоп пиррихия. Чего в Вашем случае также не удалось избежать. Спондей – «Ябью».
    4. Грамотность. Наверно, названия мастей нужно было взять в кавычки, т.к. эти слова употребляются в условном смысле, а не прямом. К примеру: « «Черви» – козыри, а значит, черви победят». Или: «Я бью «бубны», но сильнее черви, что из ям».
    5. Личное восприятие. Сама идея стихотворения понравилась. Есть некая глубина размышлений на вечную тему. Не приняла «ассорти» из аллегорий и метафор.
   
    «Если бы я был страусом»
   
    1. Сюжет (совокупность последовательно развивающихся событий, составляющих основное содержание худож. произведения). Затейливо. На мой взгляд, сюжет полностью отсутствует. Не то, что глубины не разглядела – не смогла погрузиться даже в первый пласт. Нет логической последовательности событий: «Я бы мог увидеть это Если бы стал страусом», для этого должны произойти ряд событий, но в итоге «я должен…стать страусом И не видеть…» Так увидеть (будущ.вр.) или всё же не видеть (наст.вр.)? Присутствует временная нестыковка.
    2. Образность. Тропы, да, присутствуют: автор использует аллегории, метафоры…А что, пишите позатейливее! И не бойтесь, что это выглядит не по-русски. Да здравствует МРЯ - могучий русский язык! Много шаблонных фраз типа «Назад во вчерашний день», «Хорошо смеётся первый», «Рыбка вынимается без труда», «Если бы стал страусом И засунул голову в песок»…
    3. Техника. ВЕРЛИБР (франц. vers libre - свободный стих) – форма метрической композиции с негативными признаками: у него нет ни размера, ни рифмы, и его строки никак не упорядочены по длине. Это означает, что можно взять любой кусок прозы, произвольно разбить его на строки - и в результате должен получиться верлибр. Формально это так и есть. Но здесь чрезвычайно важно следующее: один и тот же кусок прозы может быть разбит на строки по-разному, и это уже момент творчества - сам факт этого разбиения. Второе, что очень важно: в результате этого произвольного разбиения появляется феномен стихотворной строки, то есть единицы, лишь потенциально присутствующей в не стиховой обыденной речи.
    Разберу построчно: (1- ударный слог, 2 - безударный слог, * - пирихии (*) в двусложных ритмах или молоссы (#) – в трехсложных, иначе: несколько подряд идущих безударных слогов, которые в метрической системе стихосложения образуют безударные стопы.
    1. Вверх по водопаду 10 *0 10 3-хстопный хорей
    2. Назад во вчерашний день 010 010 # 2-хстопный амфибрахий
    3. Карты играют в людей 100 100 1 2-хстопный дактиль
    4. Лошади делают ставку на меня 100 100 10 10 1 2-хстопный дактиль+2-хстопный хорей=логаэд
    5. Хорошо смеётся первый *0 10 10 10 4-хстопный хорей
    6. Рыбка вынимается без труда 1000 100 101
    7. Я бы мог увидеть это 1* 10 10 10 4-хстопный хорей
    8. Если бы стал страусом 10 1* 10 1 3-хстопный хорей
    9. И засунул голову в песок 10 10 10 *0 1 4-хстопный хорей
    10. Но для этого лужа должна пролиться дождём в тучу 1010010010100110 ??
    11. Огонь – восстановить сгоревшие леса 01 0* 01 01 01 01 6-стопный ямб
    12. Цыплёнок – залупиться обратно в яйцо 010001001001 ??
    13. И на одной из миллионов развилок миллиард лет назад 10010*0010010001*01 ??
    14. Я должен повернуть не туда и стать страусом *10001001*0101 ??
    15. Чтобы засунуть голову в песок 1001010001 ??
    16. И не видеть… 10 10 2-хстопный хорей
    Но не надо забывать, что верлибр – это не отсутствие системы, а, напротив, чрезвычайно сложная система, можно сказать, метасистема. Чтобы понять это, проанализируем один из самых известных верлибров Блока. Чтобы было понятно и наглядно, приводим его полностью, пронумеровав строки:
   
    1. Она пришла с мороза,
    2. Раскрасневшаяся,
    3. Наполнила комнату
    4. Ароматом воздуха и духов,
    5. Звонким голосом
    6. И совсем неуважительной к занятиям
    7. Болтовней.
    8. Она немедленно уронила на пол
    9. Толстый том художественного журнала,
    10. И сейчас же стало казаться,
    11. Что в моей большой комнате
    12. Очень мало места.
    13. Все это было немножко досадно
    14. И довольно нелепо.
    15. Впрочем, она захотела,
    16. Чтобы я читал ей вслух "Макбета".
    17. Едва дойдя до пузырей земли,
    18. О которых я не могу говорить без волнения,
    19. Я заметил, что она тоже волнуется
    20. И внимательно смотрит в окно.
    21. Оказалось, что большой пестрый кот
    22. С трудом лепится по краю крыши,
    23. Подстерегая целующихся голубей.
    24. Я рассердился больше всего на то,
    25. Что целовались не мы, а голуби,
    26. И что прошли времена Паоло и Франчески.
   
    Посмотрим: строка 1 - чистейший 3-стопный ямб. В стихотворении строки 16 и 17 написаны соответственно 5-стопным хореем и 5-стопным ямбом.
    Но главное – здесь есть логика и упорядоченный смысл.
    Игорь использовал в своей работе стилистические фигуры, такие как *умолчание - незаконченное, неожиданно оборванное предложение, в котором мысль высказана не полностью, читатель додумывает ее сам.
    4. Грамотность. Практически полное отсутствие в работе знаков препинания – видимо, авторский приём. Поэтому этот пункт упускаю.
    5. Личное восприятие. Голову сломала((( Весьма трудно воспринимаемая мною мысль автора. Не для читателя стих, или для слишком узкого круга читателей. Сложилось впечатление, что здесь просто набор фраз, мало связанных между собой по смыслу. Хотелось бы прочитать разъяснения автора об этой работе, дабы сломать изначальное мнение об этой работе.
   
    --------------------­­-------------------­-­------------------­--­-----------------­---­-----------­­
    --------------------­­-------------------­-­-------------­­
   Рецензии Александра Сороковика:
   
    Попытка рецензии. На первом же заседании столкнулся с проблемой. И так я опасался рецензировать чьи либо стихи, за недостатком опыта. А тут сразу такое… Я не говорю, что стихи плохие, я просто их не понимаю. Может, я консерватор, но мне больше по душе классические строки… И всё же попытаюсь.
   
    "Черви - козыри"
   
    1. Сюжет. Остался для меня за гранью понимания.
    2. Образность. Да, образы смелые, но к чему они?
    3. Техника. Ничего сказать по этому поводу не могу.
    4. Грамотность. Тут претензий нет
    5. Личное восприятие. Помимо того, что я стихи такие не очень воспринимаю, я ещё и к игральным картам отношусь очень плохо. Так что, личное восприятие, увы, совершенно отрицательное.
   
   
    "Если бы я был страусом"
   
    1. Сюжет. Остался для меня за гранью понимания.
    2. Образность. Любопытные образы, но опять таки, зачем? Наверное, я всё-таки безнадёжный ретроград…
   
    3. Техника. Ничего сказать по этому поводу не могу. Стихи без рифм и без ритма не понимаю в принципе.
    4. Грамотность. Тут претензий нет
    5. Личное восприятие. Не моё, прошло мимо. Мне больше по душе ваша проза, Игорь…

 1   2   3 

Игорь Колесников[20.04.2015 18:17:55]
   Вы правы, Евгений, критические или даже ругательные рецензии намного ценнее хвалебных. Но замечания хочется услышать по существу. Слова, которые я прочитал - У меня нет желания подгонять под теорию стихосложения чьи-либо экс(кр)перименты - ничем иным, как визгом не назовёшь, тем более, в купе с последующим термином "мозготрахалка". Кстати, я не против такого определения, оно мне даже нравится, но его никак не назовёшь объективным.
   Итого, ценность первой рецензии - ноль. Я просто лишний раз убедился в Вашем неприятии чужого инакомыслия.
   Вы верно угадали смысловой посыл второго стихотворения. Надеюсь, это было несложно. Но дальше опять пошли разглагольствования "мимо кассы". Вы не видите смысла там, где он есть, Вы называете бесполезными те слова, которые тщательно подбирались по смыслу. Вы не захотели увидеть прелесть двойного смысла игры слов. Пожалуйста! Пусть это показалось Вам неинтересным, ничего страшного! Я не обиделся, нет, но, опять же, из замечаний, достойных внимания, оказалось только замечание про "трефы".
   То есть, я не удивлён, что стихотворения Вам не понравились. Я прекрасно понимаю, что они не из разряда безусловных шедевров. Но Вы возвели своё мнение в ранг авторитарного. Например, Сороковик просто ничего не понял и честно написал об этом. Вы же тоже практически ничего не поняли, но причину этого увидели не в себе, а в авторе.
Евгений Агуф[20.04.2015 19:37:43]
   Что касается первого творения, то я его и не разбирал, так как подобные работы, на мой взгляд, не подчиняясь принципам стихосложения, попирая большинство закономерностей не только сллабо-тоники, но и русского языка, соревноваться между собой могут только в том, кто больше нарушит правил и логических закономерностей. Скажите, пожалуйста, где, кроме группы авторов, объединившихся специально для разбора альтернативной поэзии, на литературных порталах можно "приткнуть" такие стихи? В конкурсы их либо не берут, либо выбраковывают после первого прочтения; читают их либо такие же альтернативщики, либо особливые эстеты, которые тщат себя знатоками подобного абсурда и даже могут подвести под него теоретическую базу. Кстати, о теории - чётких определений и границ верлибра нет, поэтому единственным сколь-нибудь здравым ограничением для него является уважение к языку, на котором он написан; однако и правила языка, по понятиям альтернативной братии, желательно тоже похерить, при этом строки с маленьких букв и отсутствие знаков препинания - это цветочки. Желательно, чтобы это выглядело выносом мозга, тогда можно считать себя достигшим мастерства.
   Как нет пределов бредятине в экспериментах гениального мастера стёба Сергея Курёхина, так и в подобных стихах; с той лишь разницей, что Курёхин сознательно стебался, а Вы ищете закономерности там, где их сознательно попираете. Скажите на милость, Игорь, зачем, например, теоретизировать то, что изначально пишется в качестве альтернативы любой теории? Зачем пытаться систематизировать хаос? Да, хаос тоже, в конечном счёте, в глобальном смысле, закономерен... но Вы то стремились именно к написанию чего-то такого, что может быть интересно ограниченному числу людей. Чего же сокрушаться, что Вас не поняли... или не пожелали понять?
Игорь Колесников[20.04.2015 20:56:38]
   Я не сокрушаюсь. Кто желал, тот понял. А при нежелании можно не понять всё, что угодно! Вы, Евгений, как дальтоник, разглядывающий тесты на световое восприятие. Хаос. Прозреть Вам, похоже, не суждено... Я вот немного приоткрыл веки, потому что мне интересно. Не может быть это туфтой, ибо абсолютных идиотов гораздо меньше, чем любителей нестандартных стихотворений.
Евгений Агуф[20.04.2015 22:58:36]
   Игорь, я уже приводил примеры того, что из подобного мне нравится и действительно заслуживает продолжения, но над попробовать сделать хотя бы, для начала, похожее, не нужно делать и так спорное хуже, чем делали это до Вас.
   Тесты на цветовосприятие - это хороший пример. По ним можно определить не только степень и вид дальтонизма, но и незамысловатый примитивизм самих картинок, когда их видишь.
Игорь Колесников[21.04.2015 02:39:25]
   Я не оспариваю Ваше мнение. Я не хочу делать похожее, я хочу создавать своё. Вкусы и предпочтения у всех разные. Это нормально, и это хорошо. Меня возмущает только предвзятость Ваших суждений, основанных практически исключительно на критерии личного понимания.
Надежда Цыплакова[18.04.2015 20:20:47]
   Первое стихотворение Игоря навеяло аллюзию с сонетом Шекспира №6, где в терцете такие слова:
   
   Не будь своенравным, ведь ты слишком прекрасен,
   Чтобы стать добычей смерти и сделать червей своими наследниками.
   
   Игорь, в знак доброго расположения посвящаю Вам свой вольный перевод этого сонета:
   
   О, не позволь зиме обезобразить
   В тебе – прекрасном, лета бытиё
   До той поры, как красотой украсишь
   Сосуд – до увядания её.
   Пусть красота твоя лишь прирастает –
   Чтоб был ты счастлив при оплате ссуд
   Других рождений – тех, что наполняют
   Твоим прекрасным образом сосуд.
   Твой облик, в детях чудно повторённый –
   Награда жизни, вечности кредит.
   И мир покинув оплодотворённый,
   Твой образ бремя смерти победит.
    Прошу: не будь прекрасным, но бесплодным –
    Добычей смерти и червей голодных.
   :)
   А второе стихотворение вызывает аллюзию к рассказу 1952 года Р. Брэдбери «И грянул гром», где гибель бабочки в далёком прошлом изменяет мир очень далекого будущего.
Игорь Колесников[19.04.2015 03:30:42]
   Спасибо, Надежда! Отличный сонет! Браво! И, действительно, смысл очень близок.
   Образ бредбериевской бабочки тоже очень близок к тому, что я хотел сказать. Спасибо за понимание! Очень рад, Надежда, что Вы заглянули на огонёк.
Александр Сороковик[18.04.2015 23:58:05]
   Ребята, ну вы как-то уж очень резко... Я не считаю стихи Игоря абракадаброй или творчеством второго сорта. Просто отмечаю, что они мне не близки и не понятны. Не более.
Игорь Колесников[19.04.2015 03:34:35]
   Всё нормально, Александр. Просто столкновение двух непониманий. Я специально выбрал для этого Заседания такие необычные произведения. Хотелось немного расшевелить публику.
Игорь Колесников[19.04.2015 05:52:36]
   Спасибо всем рецензентам за понимание или попытку понять! Заседание ещё не окончено, но сразу очевидна самая полезная рецензия. Анжелика провела целое исследование, много интересного рассказав о жанре верлибра. Её замечания исчерпывающие и по существу. (Кстати, насчёт кавычек для названия карточных мастей. Это раскрыло бы карты сразу, но я не только по этому отказался от кавычек. Кавычки лишают слова двойного смысла, а я хотел, чтобы слова понимались двояко на протяжении всего стихотворения. То есть, можно прочесть так, и этак, в любом случае суть будет понятна.)
Анжелика Хорес[19.04.2015 17:37:45]
   Заседание №17 считаю закрытым. Всем творческих успехов! С уважением, Анжелика.
   П.С. Игорь, спасибо, что отметили мою рецензию)) Всего Вам наилучшего!
Игорь Колесников[19.04.2015 17:55:38]
   Можно считать Заседание закрытым, а можно и нет. Например, если кто-то ещё захочет высказаться, то придётся его заново открывать, что ли?
Александр Сороковик[20.04.2015 04:49:02]
   По поводу абстрактных стихов. Знаете, Игорь, наверное неприятие первого стиха у меня всё же больше было из-за карт. Я писал в теме прошлого заседания, что когда-то пытался заниматься поэзией. И вот вдруг вчера, перечитывая дискуссию и Ваш стих, восстановил в памяти своё древнее стихотворение, его ещё, помнится, кто-то определил, как "Сальвадор Дали в стихах", чем я тогда страшно гордился. Вот оно, без правки, как было написано (иногда бывает так, восстанавливается в памяти какой-то кусок целиком, без провалов). Итак:
   "Любовь под мандаринами"
   Смысл глубокий имеют цветы,
   Если в степи, на восходе солнца
   Криком взорвутся пустые мечты
   И вместе со львом запоют японцы!
   А всё потому, что гитара молчит
   И глухо часы бормочут молитвы:
   Но даже заяц в берлоге спит,
   Если солдаты поют о битве.
   Глупо бежать по водосточной трубе,
   Гвозди вбивая в синие крики -
   Ведь только птицы рады тебе,
   Птицы, что спят в городах великих...
   
   Прошу в процессе закидывания автора камнями учесть, что было ему тогда чуть больше 20-ти...
Евгений Агуф[20.04.2015 07:45:31]
   Преклоняюсь перед такой памятью.
   Смысловой нагрузки в стихах не много, вернее, в них огромное нагромождение всего, но хаотичное; размер, вроде, гуляет, но рифмы интересные.
   Мне бы вспомнить, что я в те годы писал.
   Да что там в юности, лет шесть-семь назад писал без понимания того, что хочу, по мере написания тема могла измениться даже не на противоположную, а на что-то из другого измерения.
Александр Сороковик[20.04.2015 22:19:18]
   Кое-что я помнил всегда, какие-то отрывки. А тут вот как говорится, вспомнил всё.
Игорь Колесников[20.04.2015 17:40:00]
   Да, забавно. Но интересно. Похоже, образы не совсем осознаны, скорее, они подобраны по принципу противоречия, несочетания. Сюрреализм с первого взгляда тоже поражает именно этим.
Александр Сороковик[20.04.2015 22:21:00]
   Да, какие там образы... просто писал тогда, чтоб постебаться...
Игорь Колесников[21.04.2015 02:44:40]
   Ну я и говорю! Сочетание несочетаемого. Когда-то я записывал в блокнотик подобные словосочетания. Это, местами, смешно, но, по большей части, глупо.
Игорь Колесников[20.04.2015 21:02:04]
   Пожалуй, Вы правы насчёт эмоциональной пустоты. Очень точная характеристика! В верлибре есть то, что редко встретишь в силлабо-тонике. Верлибр только этим и ценен.
    И, спасибо, за оценку, Наталия! Я начал открывать для себя какие-то новые горизонты, и мне такое творчество становится интересным.

 1   2   3 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика".
Глава 2. Ян Кауфман. Нежданная встреча.
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта