Пополнение в составе
МСП "Новый Современник"
Павел Мухин, Республика Крым
Рассказ нерадивого мужа о том, как его спасли любящие дети











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика". Глава 1. Вводная.
Архив проекта
Иллюстрации к книге
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Воронежское Региональное отделение МСП "Новый Современник" представлет
Надежда Рассохина
НЕЗАБУДКА
Беликина Ольга Владимировна
У костра (романс)
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная № 3 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Заседание №21 - рецензии на стихотворения Наталии ЛуневойОтветить
   Гостиная №3 Поэзия приглашает с гостевыми рецензиями всех желающих: как членов Английского Клуба, так и авторов портала! Присоединяйтесь к обсуждению рецензируемых произведений, задавайте вопросы! Мы всегда рады гостям!
      
   Гостиная №3 Поэзия 06.03.2015 открыла свое двадцать первое заседание!
   
   (в скобках указана текущая очередность рецензирования)
   Адрес гостиной для рецензий akpoezia3@mail.ru
      
   Состав Гостиной:
   1. Блинов Андрей (1)
   2. Бородина Елена (4)
   3. Карапетян Наринэ (5)
   4. Лунева Наталия (8)
   5. Немежикова Ольга (2) - председатель
   6. Сташевска Инга (7)
   7. Уваркина Ольга (9)
   8. Цыплакова Надежда (3)
   9. Шорскин Дмитрий (6)
   
   В Гостиной №3 Зала Поэзии, по сути - экспериментальной, собрались
      авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки». В
      первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и
      в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые
      перспект­ивы­­­ для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа станет источником вдохновения и
      совершен­ств­о­ва­­­н­ия­­­!­­­­­­­­­­
      Продолжа­ем­ наш эксперимент!
      
      Чтобы сделать заседания более предметными и интересными, Андрей Блинов
      предложи­л­ ввести в обсуждение две (необязательные) категории: «проблема» и «ракурс».
      
      «Ракурс»­ - тот или иной аспект, который может быть положен в основу
      обсужден­ия.­­­­­­­ Им может быть что угодно — тема (героика, любовь и т. п.),
      мотив, рифмовка и т. п. Ракурс может задавать рецензируемый автор, когда
      присылае­т­ вам ссылки, или любой член гостиной хотя бы за сутки до начала
      обсужден­ия.­­­­­­­ Естественно, рецензии по-прежнему могут быть любые, на
      усмотрен­ие­ авторов. Но на «ракурсе» будет сосредоточено обсуждение.
      
      «Проблем­а»­ - это некая дополнительная тема, предполагающая разнообразные
      мнения, которую задаёт ведущий, автор или кто-то из рецензентов на
      основани­и­ рецензируемых стихов. И тоже должна задавать тон дискуссии. В
      качестве­ «проблемы» автор может предложить рецензентам волнующие его
      вопросы,­ касающиеся как обсуждаемых стихов, так и поэзии в целом.
      Итак...
      
      Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!
      Гете
   ____________________­____________________­____________________­____________________­____________________­______­
   
   Сообщение
   
   Дорогие, милые наши Дамы! От всей души поздравляю вас с началом весны, с первыми днями марта! Пусть у всех вас будет весеннее настроение, солнце в душе и в глазах, и много радости в жизни! Ну и, конечно же, больших вам творческих успехов и вдохновения!
   
   Ваш Председатель АК,
   Александр Сороковик.
   
   Андрей Блинов присоединится к нам чуть позже.
   
   Ольга Уваркина судит ВКР.
   
   Спасибо Игорю Колесникову, нашему гостю, за рецензии!
   ____________________­____________________­____________________­____________________­____________________­______­___________
   
   Сегодня рецензируем замечательные экспериментальные стихотворения Наталии Луневой!
   
   Куда течет химерическая речка
   
   Одолеваемая страхами
   за доблести,
   за подвиги, за славу,
   задумала построить форт,
   а рядом порт,
   чтоб любоваться
   плавающими корабликами.
    
   Но поскольку я слишком мала,
   возвела лишь форточку с портиком.
    
   Уединившись, писала сонеты,
   надеясь попасть в шорт.
   Неожиданно зазвенели сонетки.
   Удивившись,
   я воскликнула:
   «Где это видано,
   чтобы колокольчики
   звали в шортики!
   И что означает
   этот загадочный звон-знак,
   точнее говоря, значок-звезда,
   который висит
   рядом с сердцем на груди?»
    
   Для понимания смысла происходящего
   необходимо повысить уровень знаний.
    
   Опять сижу в десятом классе,
   пытаясь допрыгнуть до неба;
   а кто-то шепчет на ушко:
   «Надо читать больше классиков.
   Может, тогда твоя непластичная речь
   перестанет превращаться в речку
   с множеством пластов из пластика».
    
   Чтоб разгадать запрятанное в звуки слово
   играю в фанты – из сундука вытаскиваю фантики:
   «Визит», «Осенний вальс»,
   «Вдохновение»…
    
   Отправляюсь за романтикой
   в клуб.
   Но клубящиеся мысли
   увлекли за море
   химерный клубок.
   Собираюсь в дорогу:
   ищу ласты…
   (ласты-крылья
   или ласты-плавники?)
    
   Вдруг, из облака
   вылетают ласточки
   и уносят меня в теплые края,
   расставляя над i все точки.
    
   Плавное при
   ……………...……зем
   …………………...……ление,
   а в горле ком
   словно злой комик
   трясется от смеха,
   глумясь над моим ростом.
   Немудрено, вместо принца эльфов
   меня встречает Ростик:
   протягивая руку, предлагает
   прогуляться по мостику…
    
   Взявшись за ручки,
   мы идем вытворять
   бегемотопись
   
      Ракурс:
      Как воспринимается содержание? (общая идея)
      Проблема:
      Помогает ли "оболочка" создать нужное настроение для восприятия содержания?
      
   
      И, если можно (поскольку лимит еще до конца не исчерпан), парочку слов о "Стене" - просто впечатление.
   
   Спина
   к спине.
   Мы вместе не…
    
   Спи не – не спи.
   А между на…
   стена
   …ми
   ____________________­____________________­____________________­____________________­____________________­__­
   
   Игорь Колесников (гостевая рецензия)
   
   По поводу химерической речки.
   
   Игра слов, игра со словами, словами, с ловами, с уловами и с вами.
    Для понимания смысла происходящего
   необходимо повысить уровень знаний.

   Пока этого не произошло, поэтому такой эксперимент в очередной раз показался мне баловством.
   Хотя, это вполне могло бы стать гениальностью. Не хватило самого малого – изящества и глубины.
   Впечатляют открытия – взаимосвязь и проникновение слов, их родство и неродственность.
   Обижают поверхностность и простота, и грубость игры. Кроме звуковой взаимосвязи, хотелось бы увидеть логическую. Стройную логическую взаимосвязь. Открытие, озарение. Вспышка. Этого нет.
   Стихотворение видится мне неряшливым по форме и прямолинейным по содержанию. Нет, не прямолинейным. Пунктирные волнистые линии. Найди кроту выход из лабиринта. Детские загадки. Какой змей запускает каждый из мальчиков? Какую рыбу поймал каждый из рыбаков? То есть, запутанность, но запутанность плоская, нарисованная. Или… «Для понимания смысла происходящего необходимо…»
   Читать стих забавно! Вот это порадовало! От стихотворения у меня осталось впечатление весёлого ребячества, несерьёзной забавы, лёгкого развлечения. Вот это оставить! Но добавить сюда чуточку логики, видимого смысла и завернуть в прекрасную форму!
   
   Про стену.
   
   Почти шедевр. Есть два признака шедевра – краткость и безупречный смыслоряд. А не хватает изящества и небанальности. Изяществом я считаю способность стихотворения «читаться». Это не синоним безупречного стихотворного размера. Нет. Стих может не соответствовать канонам, но читаться он должен без спотыкачей. Здесь можно споткнуться, несмотря на малое количество ступеней.
   ____________________­____________________­____________________­____________________­____________________­______­_____
   
   Дмитрий Шорскин
   
   Я был знаком со стихотворением Наталии еще по конкурсу «Птица-счастье», жюри которого, на мой взгляд, ошибочно, посчитало данную работу не совсем соответствующей теме конкурса.
   Для меня это произведение – очень четкое воспроизведение счастья, и, как мне даже показалось после первых прочтений, счастья от какой-то взаимной и очень свежей любви.
   После более подробного прочтения и изучения дополнительных материалов в интернете я… окончательно запутался, и все же продолжаю относить эту работу к любовной лирике.
   Стихо для меня собственно о мечтах, мечтах недостижимых, разочарования от этой самой недостижимости завышенных целей, а потом – полное умиротворение от способности «перепрограммировать­ся»,­ задать себе новые цели, найти новое увлечение, новую цель жизни, новую любовь…
   Я не знаю, что еще можно написать о хорошем стихотворении. Здесь, мне кажется, Наталия смогла перещеголять саму себя – начав писать эксперементальное стихотворение, которое, как она часто говорит, должно загадывать какие-то загадки читателю, у нее получилось сделать очень доступное, чистое, прозрачное стихотворение, которое будет понятно любому.
   Мне очень понравилась и структура стиха, и образность – величавые «форт и порт» и прозаичные «форточка и портик», про колокольчики, которые позвали в шортики, про фантики из сундука и про Ростика (Ростана Товасиева) с его бегемотописью…
   Насчет оболочки… Сам часто задаюсь таким вопросом, но ответа на него пока не имею. То есть иногда кажется, что да, помогает, иногда кажется, что форма совсем не причастно к восприятию, иногда думается о случайных тенденциях и числах… В данном случае? Ну не знаю. Дело в том, что стих воспринялся целостно, а в таких случаях вычленять что-то отдельно – крайне сложно. Отвечу, что скорее да, влияет.
   Про стену… Это первое стихо, через которое я познакомился с творчество Наталии. Впечатлило. Впечатлило тем, что так никто не пишет. Это знак качества. Ситуация стандартная, но как подана. Наталия дает почувствовать читателю себя в роли режиссера, который снимает вот такую немую сцену. Мне абсолютно четко и реально видится то, что происходит в стихотворении. Это «три дэ». Лирика будущего.
   ____________________­____________________­____________________­____--­
   
   Наринэ Карапетян
   
   "Куда течет химерическая речка"
   
   "несбыточная, фантастическая и странная мечта" - так определяет Ожегов слово "химера". И это очень подходит к стихотворению Наталии, где смешалось все: школа, клуб, фэнтезийные персонажи, превращения, органически совершающиеся с помощью игры слов. А в целом предстает необычный внутренний мир юной девушки, яркая фантазия которой способна окрасить в радужные сказочные тона любые серые обыденные явления. Обладай я художественными навыками, постаралась бы снять мультик по этому стиху. Вот она сидит за партой, одолеваемая страхами - а вдруг как спросят шпарить наизусть Блока? Но мысли непроизвольно уносят ее в морские просторы: форт, порт, кораблики. Окрик учителя - и все это превращается в форточку с портиком. На перемене забилась в угол писать сонеты, чтобы отправить на конкурс и попасть в шорт-лист. Но снова из заоблачных высот ее спускает на землю реальность – звонок на урок, по ходу мысли трансформировавшийся­ в звон сонетки. Но ей трудно оторваться от своих ассоциаций: «колокольчики надели шортики». Как с этим разобраться? Взрослые говорят, что надо повышать уровень знаний, читать классиков, а то у нее речь непластичная. Слова брошены не на бесплодную почву. Речь превращается (и небезосновательно) в речку (а как речь-то говорит., словно реченька журчит), а пластичность – в пласты из пластика. Вот такая химерическая речка. И самая значимая строчка: «Чтобы разгадать запрятанное в звуки слово» - это вообще пафос творчества Наталии. Если задуматься – поле-то нераспаханное(почти)­.­ Слово – нечто большее, чем обозначение предмета, действия, чем отвлеченная идея. Слово обладает силой, в т.ч. созидательной. Как ее высвободить? Разгадать секрет этого слова.
   «Отправляюсь за романтикой клуб». Ну, этой душе и отправляться никуда не надо, романтика всегда при ней. Но хочется понимания, единодушия. Неважно, что вместо эльфа попадается Ростик. Хоббиты – полурослики, а ростик – это если не великан, то что-то вроде. И, наверное, попался подходящий товарищ, если с ним вместе можно «вытворять бегемотопись».
   Мне стихотворение очень понравилось – напомнило давно забытое отрочество (как тогдашнее состояние быстро выветривается из чувственной памяти!). И очень немногие писатели, поэты способны его оживить. Вспоминаю «Рудольфио» Распутина, даже Алексин – не то… А так бы не хотелось, чтобы химерическая речка заканчивалась заболоченной запрудой!
   ____________________­____________________­____________________­____________________­____________________­______­__
   
   Инга Сташевска
   
   Я много говорить не буду, потому как слов как-то не хватает. Стихи Наталии для меня как головоломка, я начинаю привыкать к ним и они мне нравятся.
   Первое стихотворение - куда течет речка, куда и как несет жизнь. И заносит. ))))
   
   Второе - о любви, конечно.  "Одиночество вдвоем". Здорово, как можно в такое малое количество слов так много вместить.
   ____________________­____________________­____________________­____________________­____________________­______­____--
   
   Надежда Цыплакова
   
   «Куда течет химерическая речка?»
   
   При первом прочтении подумалось: забавная, даже несколько парадоксальная игра слов, при втором - что-то есть от алогичности Хармса, и натурности Велимира Хлебникова (но у последнего - грубее, сильнее - по-мужски), при третьем: одолевающие автора высокие стремления и мысли, претендующие на глубину, совсем не делают его речку (очевидно, уменьшительное от «речь»?) химерической.:)
   Написано с тонким юмором, создающим настроение. Идея больших устремлений (мечт, фантазий) в речи, речке и жизни, заканчивающихся почти постоянными фиаско, мне нравится: это свидетельствует об оптимизме, несгибаемости и изощренности автора.:)
   Очень понравились «колокольчики»:) и «бегемотопись».
   Не очень - вот этот кусочек, а в нем - выделенные фразы:
   «Может, тогда твоя непластичная речь
   перестанет превращаться в речку
   с множеством пластов из пластика».
   
   Чтоб разгадать запрятанное в звуки слово
   играю в фанты»
   "Оболочка" не очень помогает воспринимать содержание, потому что сливается с ним. И нужно очень проникнуться мыслями автора, чтобы понять, где первое, а где второе: всё переплетено, а в целом - очень оригинально, но не для массового читателя...
   
   «Стена» — оригинально: даже не ожидала, что в столь малом стихе может быть заложена такая большая трагедия человеческих отношений, где каждое слово — как кол, собранный в забор между двумя людьми...
   ____________________­____________________­____________________­____________________­____________________­______­______
   
   Елена Бородина
   
   "Куда течет химерическая речка"
   
   Непросты у Наталии работы. За ускользающим смыслом - прекрасный звукоряд, перетекающий из слова в слово.
   Самое первая ассоциация - Мумми-тролли. Наверное, из-за бегемотописи) Сидят на мостике, свесив ножки и играют на дудочках. Очень теплая и живая картинка. Все, что было до этого - сомнения и метания Автора. Попытка стать кем-то другим, не собой. Ощущение неудовлетворенности именно до появления Ростика. Родственные души? Обретенное счастье?)
   Спасибо, Наталия. Благодаря Вам узнала о необычном виде живописи.
   
   "Стена"
   
   Первое впечатление - стена. И акустически, и визуально. Понравился Ваш эксперимент. К сожалению, больше сказать ничего не могу - не знаток экспериментальной поэзии) Нравится Ваше творчество, спасибо.
   ______________________________­____________________­____________________­____--­--
   
   Немежикова Ольга
   
   И куда же течет химерическая речка?
   Одолеваемая страхами
   за доблести,
   за подвиги, за славу,
   задумала построить форт,
   а рядом порт,
   чтоб любоваться
   плавающими корабликами.

   В первой строфе озвучено желание – форт и порт, но! Стихотворение с первой же строки начинается ...сомнением – Одолеваемая страхами – в целостности эфемерных доблести, подвигов и славы. Поскольку, будь они реальны — да что бы им сделалось-то? Эти вечные категории обладают свойством «непортящихся продуктов». Они либо есть, либо нет. Разве что подвиг может быть в кавычках, а слава не совсем желательной. Но контекст подразумевает все в самом лучшем виде, а потому — что же за них бояться-то? Именно они лишь выиграют от боев и лишений. Но речка у нас сразу объявлена химерой. А потому — возможно все.
   Но поскольку я слишком мала,
   возвела лишь форточку с портиком.

   Вторая небольшая строфа начинается с оправдания малых достижений. Однако у меня как читателя вопрос: что значит я слишком мала? Ростом? Возрастом? Мастерством? Может, надо подрасти, а потом... Но у нас химерическая речка. Интрига лишь нарастает!
   Уединившись, писала сонеты,
   надеясь попасть в шорт.
   Неожиданно зазвенели сонетки.
   Удивившись,
   я воскликнула:
   «Где это видано,
   чтобы колокольчики
   звали в шортики!
   И что означает
   этот загадочный звон-знак,
   точнее говоря, значок-звезда,
   который висит
   рядом с сердцем на груди?»

   Из-за «малости» ЛГ писала ...сонеты! Неслабо! Жесткая западная форма, проверенная временем, канонизированная. Однако, сильна ЛГ с такими заявками!
   Неожиданно зазвенели сонетки. ЛГ — прислуга? На рабочем месте сонеты пишет? Или это вступила магия? Мне нравится последнее! И, похоже, так оно и есть, потому что – что есть значок-звезда, который висит рядом с сердцем на груди – я не поняла? По описанию — какая-то материальная вещица.
   Для понимания смысла происходящего
   необходимо повысить уровень знаний.

   Честно, у меня есть подозрение, что для понимания смысла происходящего уровень знаний не поможет. Убеждена — надо брать чувством. Шестым, конечно.
   Опять сижу в десятом классе,
   пытаясь допрыгнуть до неба;
   а кто-то шепчет на ушко:
   «Надо читать больше классиков.
   Может, тогда твоя непластичная речь
   перестанет превращаться в речку
   с множеством пластов из пластика».

   Достойная задача — повышать художественный уровень речи. Видимо, классиков в этом месте не избежать, если хочется результатов. Но произведение всегда состоит из двух уровней — содержательного и формального. Речь относится к последнему.
   Чтоб разгадать запрятанное в звуки слово
   играю в фанты – из сундука вытаскиваю фантики:
   «Визит», «Осенний вальс»,
   «Вдохновение»…

   Спрятанное в звуки слово я в этом месте, стоило зашелестеть шоколадкам, разгадала – любовь! Учеба и классики, так полагаю, уже неинтересны. Это скучно и несовременно, и далеко от предмета желаний.
   Отправляюсь за романтикой
   в клуб.
   Но клубящиеся мысли
   увлекли за море
   химерный клубок.
   Собираюсь в дорогу:
   ищу ласты…
   (ласты-крылья
   или ласты-плавники?)

   Учитывая, что у нас – химера – прикалываюсь вместе с ЛГ по полной! Клуб – клубящиеся – клубок – это не столь уморительно, как в ...ластах по дороге!!! Эта дама не останется незамеченной!!!
   Вдруг, из облака
   вылетают ласточки
   и уносят меня в теплые края,
   расставляя над i все точки.

   Выходит, это были ласты-крылья! Нет, я бы оставила ласты-боты! Как сказала когда-то Жанна Агузарова, что это потому у нее такие башмачки ля-....давы (крупноватые...), чтобы хотелось бы девушку из них ВЫНУТЬ!!! Понятно, на ручках уже нести босенькую... Но раз точки расставлены,
   Плавное при
   ……………...……зем
   …………………...……ление,
   а в горле ком
   словно злой комик
   трясется от смеха,
   глумясь над моим ростом.
   Немудрено, вместо принца эльфов
   меня встречает Ростик:
   протягивая руку, предлагает
   прогуляться по мостику…

   Я не злой комик, но ЛГ как в воду смотрит, потому как доставлено мне было минут веселых толика полновесная!
   Понятно, к принцу эльфов эта речка не приплывет... Другой нужен и звукоряд, и образный тоже. Ведь эльф — не химера.
   Ростик, так полагаю, какой-то мультяшка.
   Взявшись за ручки,
   мы идем вытворять
   бегемотопись.

   Все окончилось неплохо. Наверное, вытворять бегемотопись — классное развлечение! Что-то свободное, вроде как окунаешься в красочку, а потом на холст разными местами... Или, может, это – малярной кистью по забору... но это уже скучнее, конечно! А может, бегемотопись уже экранизирована и — что мои догадки!
   Это все было чистосердечное описание моего настроения! Оно от чтения однозначно развеселое!!! Это неплохо.
   Насчет идеи. Как корабль назовешь... В названии — вся идея. Химера — ложная идея, пустой вымысел. Но изнутри прорывается: ЛГ ищет смысл существования (понятно – любовь)... Ищет форму... Ищет содержание... Но, боюсь, химерическая речка течет разве что в бегемотопись. Зато наглядно!
   Мне кажется, автор подхватывает подвернувшееся слово и, пытаясь его обыграть, делает из него мостик в никуда, и вновь ждет, когда подскочит другое слово, которое чем-то обрастет, чтобы тоже стать мостиком. Вписать можно что угодно во что угодно — была бы неутомимость этим заниматься. Может, магия слова куда и выведет автора. Все может быть. Интересно, а сколько лет это уже продолжается? И каковы тезисы? Впрочем, если они устраивают автора, то это – самый сильный критерий. Успехов!!!
   
   
   Стена
   
   Спина
   к спине.
   Мы вместе не…
    
   Спи не – не спи.
   А между на…
   стена
   …ми

   
   Интересное стихотворение. Впечатляет. Суть пронзает насквозь — содержание не требует комментариев. Форма интересна необыкновенно! Наверное, это и есть тот самый удавшийся экспериментальный стих?! В том смысле, что – не попишешь!!! Уже исписано!

 1   2 

Наталия Лунева[06.03.2015 23:10:06]
   Друзья!
   большое спасибо за ваши интересные рецензии!
   Отвечать, скорей всего, смогу начать только завтра.
Наталия Лунева[07.03.2015 10:26:40]
   Игорю
   
   Игорь, большое спасибо за мнение. Очень рада Вас здесь видеть, т.к. интересно читать Ваши рецензии.
   По поводу "Стены". Игорь, а где, именно, Вы "спотыкаетесь"? И в чем по-Вашему банальность?
Игорь Колесников[09.03.2015 18:38:25]
   Ну, это не настоящий стих, хотя у него блестящее начало! Я поборник силлабо-тонического стихосложения, причём, ярый. Малейший сбой вызывает у меня искривление усмешки. Я всеми силами стремлюсь "вылизать" свои стихи по звучанию и считаю это главной заслугой любого поэта. Без ритма стихотворение, как алмаз без огранки. Поэтому я и говорю, что мне не хватает изящности. Эксперимент привлекает, и экспериментальная форма зачастую более интересна, чем эксперименты с содержанием, потому что я лично отыгрался с этим очень уж давно. Когда-то я с жаром выдумывал какие-то стихотворные чуть ли не шарады, шифровки и загадки, но от этого практически ничего не осталось за исключением некоторых отголосков в "Отрывке из романа "Хворь". Мысль настолько витиевата и непредсказуема, что иногда я сам не мог однозначно опознать свои ассоциации в каком-нибудь не таком уж и давнем творении. А потом я вырос и стал проще. Необычность и запутанность смысла будоражит подзабытый интерес, но ленивый правильный ум с неохотой и недоверием взирает на непривычные строчки. Привлекательным для меня стих становится только, если он "красивый" или "цепляет". Ваши стихи, Наталия, не для меня. Они "лохматые" и "дремучие". Я могу к ним относиться только, как к странной и манящей своей необычностью прозе. Они привлекают, вызывают интерес, но не впечатляют. Я рад, что кто-то видит в них нечто гораздо более интересное, но для меня это тёмный лес.
Наталия Лунева[07.03.2015 11:15:59]
   Дмитрию
   
   Дмитрий, спасибо за приятный отзыв.
   По поводу соответствия теме в "Птице-счастья". Наверное, тут помешал в конце ком (так ведь приземление). А счастье порой оказывается совсем не таким, каким его себе представляешь.
   
   "Стихо для меня собственно о мечтах, мечтах недостижимых, разочарования от этой самой недостижимости завышенных целей, а потом – полное умиротворение от способности «перепрограммировать­­ся»,­­ задать себе новые цели, найти новое увлечение, новую цель жизни, новую любовь…"
   "Здесь, мне кажется, Наталия смогла перещеголять саму себя – начав писать эксперементальное стихотворение, которое, как она часто говорит, должно загадывать какие-то загадки читателю, у нее получилось сделать очень доступное, чистое, прозрачное стихотворение, которое будет понятно любому."
   Все равно, Дмитрий, с первого раза не разберешься)
   Но, как замечательно! сегодня оказалось, действительно, все всем (или практически всем) понятно. Это здорово!
Любовь Кулагина[07.03.2015 11:29:46]
   Ольга, поздравляю Вас и в Вашем лице всех Дам Гостиной №3 от себя лично и от имени всех членов нашей Гостиной(так сказать от нашего стола Вашему столу:))))))) с наступающим праздником! Всем Мира,здоровья, благополучия.
   С теплом и надеждой на доброе сотрудничество, Любовь Кулагина, Председатель Гостиной №2 АК
Наталия Лунева[07.03.2015 11:41:50]
   Александр! Любовь! большое спасибо за ваши поздравления!
   Любовь, Вас и Дам Вашей Гостиной №2 - тоже с праздником!
Наталия Лунева[07.03.2015 11:38:17]
   Наринэ
   
   Наринэ, какой забавный сюжет Вам увиделся! Действительно, он очень удачно вписался в мой стих. Особенно оценила: "одолеваемая страхами - а вдруг как спросят шпарить наизусть Блока?"
   С Ростиком получилось практически так, как мне хотелось.
   Спасибо, Наринэ, за интересный отзыв.
Наталия Лунева[07.03.2015 12:06:19]
   Инге
   
   Инга, спасибо за положительный отзыв.
   Улыбнулась вместе с Вами, куда заносит жизнь)
   И.. немного позавидовала своей ЛГ)
Наталия Лунева[07.03.2015 12:54:26]
   Надежде
   
   Надежда, спасибо за позитив.
   А чем не понравились эти фрагменты?
    «Может, тогда твоя непластичная речь
    перестанет превращаться в речку
    с множеством пластов из пластика».
   
    Чтоб разгадать запрятанное в звуки слово
    играю в фанты»
   Не понравилось звучание?
   Куда-то у меня тут убежала запятая. Видимо, когда возвращала стиху первоначальный вид после "Птицы-счастья", где нужно было уложиться в 50 строк.
Надежда Цыплакова[08.03.2015 01:07:20]
   Наташа, пластик у меня ассоциируется с ровной поверхностью и множество пластов - тоже, поэтому получается, что непластичная речь должна перестать? превращаться в ровную речку? Мне видится в этом некое противоречие, отличное от смысла, заложенного в словах и фразах автора:).
   
   Слово, запрятанное в звуки, ассоциировалось с возгласом героини Е.Соловей из "Рабы любви" "Господа, вы звери!.." потому как именно звери произносят звуки, в которые они, очевидно, закладывают слова на своем языке и смысл, непонятный нам в их криках, мычании, лае и пр. звуках... Вот бегемотоптсь - как раз "из той оперы". Кстати, у Хлебникова, помнится, было "золотопись"...
   А для звуков природы, города, леса, поля и т.п. лучше "не искать" слова: так их можно "только портить".:)
   Мне кажется, что звуки запрятаны в слове, а не наоборот... Впрочем в стихах с хармсовскими элементами абсурда это возможно...
Наталия Лунева[08.03.2015 10:48:11]
   Все-таки, если МНОЖЕСТВО пластов из пластика, то, как бы хорошо они ни были склеены, все равно будет много шероховатостей) Пластичности не будет.
   Запрятанное в звуки слово - имелось ввиду найти среди окружающей звуковой бессмыслицы истинный смысл.
   "запрятанные в слове звуки" - думаю, можно было бы тоже когда-нибудь попробовать использовать.
   Спасибо, Надя
Блинов Андрей Вячеславович[07.03.2015 14:31:10]
   Добрый день!
   
   Надо читать больше классиков.
   Может, тогда твоя непластичная речь
   перестанет превращаться в речку
   с множеством пластов из пластика
   
   Вот это очень понравилось. Как и некоторые другие отдельные части. Но на вопрос "Помогает ли "оболочка" создать нужное настроение для восприятия содержания?" отвечу: скорее мешает. Кажется, я уже писал о том, что в стихах Наталии экспериментальная форма и идея все время борются за внимание читателя, и если форма побеждает, то читатель видит игру слов и не видит идею. В "Химерической речке" символы так сильно концентрированы, что их хватило бы на 3-4 отдельных стихотворения. не скажу, плохо это или хорошо. но это тяжело. Возможно, стоит каждому удачному образу найти посвятить отдельную тему?
   
   Настаивать не буду, но приведу в пример стихи Виктора Курильчука (есть на ЧХА), который умело пользуется лаконичностью и словотворчеством одновременно:
   
   Заберёзит, засерёжит
   Забежавшая весна.
   Фотосессии из рожиц
   Лужам всладость переснять.
   
   Вплоть до самых земляничек
   Шляп не снимут с облаков.
   Чьи-то ножницы ресничек
   Выстригут меня из снов.
   
   И словно бы подтверждение всего вышесказанного - "Стена". Поддержу коллег: просто находка, с точки зрения всей экспериментальной поэтики. Особенно отмечу применение графических приемов.
Наталия Лунева[07.03.2015 22:59:31]
   Елене
   
   Мумми-тролли - вот уж не думала, что возможны такие ассоциации. Но пути восприятия..
   "Попытка стать кем-то другим, не собой." - нет. Если только трактовать это как стремление к общепринятым ценностям, но эти ценности в действительности оказываются не ценностями ЛГ.
   
   Спасибо, Елена, за неожиданное для меня прочтение.
Наталия Лунева[07.03.2015 23:51:01]
   Ольге
   
   Спасибо, Ольга за Ваш подробный анализ "речки".
   "Это все было чистосердечное описание моего настроения! Оно от чтения однозначно развеселое!!!" - ну, не знаю.. верить ли, Ольга, в искренность Вашей однозначной развеселости... Смех безусловно есть, но он имеет очень горький вкус.
   "автор подхватывает подвернувшееся слово и, пытаясь его обыграть, делает из него мостик в никуда, и вновь ждет, когда подскочит другое слово, которое чем-то обрастет, чтобы тоже стать мостиком." - Нет, Ольга, таким методом стих наподобие "речки" нельзя написать.
   "Интересно, а сколько лет это уже продолжается?"
   Если имеются ввиду стихи, написанные таким же методом, как "речка", то их всего (посчитала) шесть. Первый - "Игра в кости" - август 2014. Кстати, "Песнь Авеля" писалась по-другому.
   Тезис отрефлексировала: чтоб достичь поэтических высот, необходимо хорошо развить чувство своего родного языка.
   Нет, конечно, в идеале, и всех других - любых - языков. Но это уж совсем недостижимо(
Ольга Немежикова[08.03.2015 08:27:34]
   Наталия! Безусловно, для меня - тайна, как Вы пишете экспериментальные стихи. Стаж в год - немного для эксперимента, подобного Вашему, конечно. Более того, искренне скажу - Ваши результаты за год впечатлительны! А "Стена" - как шедевр - замечательна совершенно!
   Другое дело, если бы Вы лет пять-десять парились, и это - все, что сделать удалось, тут смех бы мой был горек, воистину. А горечь нынешняя - она в том, что Вы в каждом стихе, считай, в себе сомневаетесь чуть не с первой строки. Есть у меня ощущение, что если Вы перестанете изначально закладывать упадочный настрой, то качество творчества экспериментального, коль Вы чувствуете в нем необходимость (и мне очень симпатичен Ваш поиск) поднимется необыкновенно!
   Кстати, а какими приемами Вы развиваете чувство родного языка? Может, кто из наших товарищей тоже знает "слово петушиное"? То бишь, способ?
   С уважением, Ольга. Мне эти Ваши стихи показались так же весьма интересны - я никогда не лукавлю, к чему? Тем более, на рецензировании - нет ничего подлее и тупее, как говорить в этом месте то, что не думаешь.
Наталия Лунева[08.03.2015 11:12:54]
   Ольга, Вы меня, похоже, не очень внимательно читаете. Я писала:
   "Если имеются ввиду стихи, написанные таким же методом, как "речка", то их всего (посчитала) шесть. Первый - "Игра в кости" - август 2014. Кстати, "Песнь Авеля" писалась по-другому."
   Если же говорить вообще о стихах, в которых (по моему мнению) присутствует эксперимент, то их у меня на странице около 40. И еще около 10 - которые не удались. Получается, экспериментом я занимаюсь более 7 лет. Единственное, что могу сказать в свое оправдание), это то, что автор я не плодовитый. Есть такие года, когда вообще ничего не писала.
   "Кстати, а какими приемами Вы развиваете чувство родного языка?" - мне кажется, эти способы всем известны: читать больше классиков (лучше вслух), анализировать (почему так здорово написано), писать, редактировать...
Ольга Немежикова[08.03.2015 17:56:55]
   Уважаемая Наталия! Понятно, что - классиков читать, анализировать... А вдруг, вдруг есть какой-то метод, позволяющий языком буквально дышать! Чтобы слова - лились, а не тащились... Ну - вдруг.... Вроде гипноза наяву!
   Семь лет - это срок. Как ни крути. Это время, за которое, считается, человек должен полностью постичь секреты мастерства. Я понимаю, что мы все, уж точно, не мастерству посвящаем свои сутки без выходных, как китайские ученики в школе избранного Искусства. С другой стороны, многие идут на кунг-фу после 14 часов стояния у раскаленных плит в душной столовой - поварами работают. И постигают при этом жестком режиме таинства Школы, становятся, таки, мастерами. Целеустремленность чудовищная. Она, конечно, обычно свойственна юности. Но - не только. Главное, чтобы душа молода была, ведь она учится!
   В общем-то нам, как читателям, безразлично, каким способом написано то или это. Мы же конечный результат воспринимаем. А сколько крови на него ушло - не наше ведь дело. Но коль Вы говорите о методах, то, может, их имеет смысл даже озвучить? В чем суть? К какому результату стремилось деяние? А мы бы попытались оценить с точки зрения "соучастника"!
   Но за семь лет Вы довольны результатом? А может, Вы бы в других жанрах добились большей самореализации? Во многом я Вас понимаю - нет ничего обиднее, нежели быть "как все". Но про себя сказать могу следующее: ориентируюсь на внутренний голос. Но при этом у меня есть внешние примеры, беру от них то и это - учусь взгляду, скорее, языку описаний. А ощущения - мои и только мои. И вся проблема - заговорить СВОИМИ словами. Потому что о чем говорить, считаю, что есть.
   С уважением, Ольга.
Наталия Лунева[08.03.2015 19:53:26]
   "Понятно, что - классиков читать, анализировать... А вдруг, вдруг есть какой-то метод, позволяющий языком буквально дышать! Чтобы слова - лились, а не тащились... Ну - вдруг.... Вроде гипноза наяву!"
   Эх, хорошо бы было...
   Пока что, мне кажется, это из области фантастики: захотел стать музыкантом - опустил в чудодейственный раствор руки (можно еще и голову) - и заиграл как Рихтер)
   Довольна ли результатом - довольна, т.к. получается то, что хочу (тьфу, тьфу тьфу). Если чего и не добилась - причина - мало пишу. Чем радует меня наш Клуб, так это тем, что есть "конкуренция", хочешь-не хочешь, а когда общаешься с творческими людьми, вдохновение приходит чаще, работоспособность повышается.
   Попробовать в других жанрах.. это только проза. А в прозе - я слишком люблю Кортасара - двигаться в своем направлении не получится; да и жанр этот еще освоить нужно, опыта набраться.
   Простите, Ольга, за прямолинейный вопрос: а как Вы слышите свой внутренний голос? Вы просто пишете о том, что хочется, чувствуется? Или это что-то еще?
Ольга Немежикова[09.03.2015 06:15:33]
   Чувствую - почти постоянно. Суета "из себя" вышибает, но если удается остановиться - замечательно это получается на природе, особенно чтобы там и ночевать и людей вокруг бы поменьше - вообще "в себе и с собой". Негармоничные люди засоряют восприятие, как и поверхностные ХП - это ведь мусор и ничего больше, а гармоничные люди - повышают, расширяют и углубляют. Как и классическая музыка и все, в чем ощущается гармония. Йога - однозначно. Но это не значит, что надо удаляться в Тибет или пустынь. Надо учиться держать гармонию в себе среди людей - и тогда вокруг меняется жизнь. Тем не менее одиночество необходимо любому для настройки, как и общение для взаимодействия.
   Внутренний голос - это причинение. Ты должен и точка. Можно отказаться, но это - от судьбы отказ, тогда проживешь, как все - никак, разве что общедоступные ценности прожития, продолжение рода под какой-то фамилией. И без тебя сделают, но если дань обществу не отдать - это очень плохо - на самом деле - ведь всему свое время. Не дело рожать в сорок, да еще в первый раз - природу не обмануть. Так что женщине лет 20 приходится жертвовать - на сколько у нее там дети "затянулись". То, что женщина в детях реализуется - выдумки мужчин, ведь и про них то же сказать можно. Зато детьми прикрыться - "святое" - предлог от себя отказаться. С другой стороны - каждому свое. Человек может реализоваться на общественном поприще, а то и на семейном, но как-то реализоваться, уникальное свое "я" проявить необходимо, а это лишь изнутри услышать возможно - ни родители, ни Учитель не знают, что суждено человеку - лишь его желание себя услышать.
   Полагаю писать только то, что написать должна. Зачем и что оттуда понять - становится ясно лишь после, а то и спустя сколько-то времени, когда еще нечто дописано - ткань жизни должна сложиться. От нечего делать никогда писать бы не стала - труд адов, не менее. Я бы нашла чем другим заняться - уж очень я люблю читать и с природой общаться.
Наталия Лунева[09.03.2015 10:17:49]
   Хорошо сказано.
   Вспомнились слова китайского философа Хань Сян-цзы:
   "Пока ты говоришь совсем не то, что думаешь, слушаешь совсем не то, во что веришь, и делаешь совсем не то, к чему расположен — то всё это время и живёшь совсем не ты".

 1   2 

Георгий Туровник
Запоздавшая весть
Сергей Ворошилов
Мадонны
Владислав Новичков
МОНОЛОГ АЛИМЕНТЩИКА
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта