Гостиная № 3 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Объявление!
Зал Поэзии АК приглашает молодых и опытных авторов принять участие в работе АК. Более подробно о работе Клуба можно узнать в информационном блоке Английского Клуба, расположенного с правой стороны главной страницы портала. Письма о желании принять участие в работе АК отправлять на ящик akpoezia@rambler.ru Председателю Гостиной №1 Николаю Рифу.
Объявление!
Открыт Первый Чемпионат АК по прозе:
http://litkonkurs.com/?pc=forum&m=3&vid=454797&project=758 .
На ознакомление и голосование приглашаются не только участники Чемпионата, но и все члены Клуба!
Сообщение от Председателя Английского Клуба: "Дорогие соклубники! Все, кто желает перейти в другую Гостиную, могут сделать это в течение следующей недели. По данному вопросу вам нужно списаться с Председателем, который и решит возможность перехода."
Гостиная №3 Поэзия 31.10.2014 открыла свое пятое заседание!
(в скобках указана текущая очередность рецензирования)
Адрес гостиной для рецензий akpoezia3@mail.ru
Состав Гостиной:
1. Блинов Андрей (2)
2. Бородина Елена (5)
3. Карапетян Наринэ (6)
4. Кастрель Дмитрий (1)
5. Лунева Наталия (9)
6. Соколова Вера (4)
7. Сташевска Инга (8)
8. Шорскин Дмитрий (7)
9. Председатель — Немежикова Ольга (3)
В Гостиной №3 Зала Поэзии, по сути - экспериментальной, собрались
авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки». В
первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и
в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые
перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для
кого-то из вас наша работа станет источником вдохновения и
совершенствования!
Продолжаем наш эксперимент!
Чтобы сделать заседания более предметными и интересными, Андрей Блинов
предложил ввести в обсуждение две (необязательные) категории: «проблема» и «ракурс».
«Ракурс» - тот или иной аспект, который может быть положен в основу
обсуждения. Им может быть что угодно — тема (героика, любовь и т. п.),
мотив, рифмовка и т. п. Ракурс может задавать рецензируемый автор, когда
присылает вам ссылки, или любой член гостиной хотя бы за сутки до начала
обсуждения. Естественно, рецензии по-прежнему могут быть любые, на
усмотрение авторов. Но на «ракурсе» будет сосредоточено обсуждение.
«Проблема» - это некая дополнительная тема, предполагающая разнообразные
мнения, которую задаёт ведущий, автор или кто-то из рецензентов на
основании рецензируемых стихов. И тоже должна задавать тон дискуссии. В
качестве «проблемы» автор может предложить рецензентам волнующие его
вопросы, касающиеся как обсуждаемых стихов, так и поэзии в целом.
Итак...
Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!
Гете
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Замечательная небольшая поэма Наталии Луневой открывает наше пятое заседание!
Не золотой жук, а сон с позолотой
...................Но что страннее, что непонятнее всего,
...................это то, как авторы могут брать подобные
...................сюжеты. Признаюсь, это уж совсем
...................непостижимо, это точно… нет, нет,
...................совсем не понимаю. Во-первых, пользы
..................отечеству решительно никакой; во-вторых…
...........но и во-вторых тоже нет пользы. Просто я не знаю,
...................что это…
........................Н.В. Гоголь
Как-то в полночь из-под подушки
ко мне явился Эдгар По и сказал:
«Здравствуйте, душка.
Вы изволили затерять свой нос?
Отчего же Вы не прятали его в футляре
из розовой лайки?
Он бы сейчас не превратился
в словесный понос»
На мои румяные щеки
прыгнула белка
и распласталась побелкой,
скрывая мое смущение;
а ее рыжий мех
свернулся в полосу
безобразных помех.
Все, что я написала мелом,
смело помелом.
Мои произведения-клоны
побежали делать Эдгару поклоны.
Я хотела составить из них том,
но пришлось отложить на потом.
Да и могла ли я держать марку,
допуская в каждом тексте
не одну помарку?
Моя искренность обернулась в пытку,
в безнадежную, неудачную попытку.
Что же с вами сталось, стихи мои?
Откуда взялись эти помои?
Надо бы уложить все мысли в рядок,
чтобы был порядок.
Но прежде, чем перерождение произойдет,
прольется еще много-премного вод.
И это повод.
хранить драгоценности в водке.
Когда же перегорит проводка,
меня перестанут водить
на поводке.
Пройдут года,
наступит прекрасная пора:
зашепчет свежестью погода,
и из моего рта, как из порта,
поплывут суда в горку.
Я буду командовать: «Посуда!
Следуй по ту сторону, не по эту!
Ты должна подчиняться поэту…»
Неожиданно раздался тревожный звонок.
Дрогнул в шее хрупкий позвонок.
Я проснулась и осознала,
что нахожусь в чехле под одеялом.
Эдгар хохочет:
«Какой ужасный карлик
мне попался посреди ночи!»
(полагаю, писатель обезумел в тоске
от того, что не увидел света
прекрасных очей)
Несмотря на обиду
я посоветовала другу
искать его подругу
не у меня,
где кругом полинор –
ведь Линор
любит естественности узор.
Уходя, мой гость головой поник,
и я догадалась,
что то был не Эдгар По, а Ник…
--------------------------------------------
Такое необыкновенно-странное происшествие
случилось не в Петербурге, не в Москве,
не в Киеве и даже не в Цареграде,
а в чьей-то затрепанной
черными кошками
тетради.
Ракурс – взаимодействие «своего» и «чужого» в тексте.
Проблема. «Игра в слова» нередко определяет направление содержания. Возможна ли свобода творчества, когда автор находится в условиях «игры», или содержание произведения предопределено «игрой»?
________________________________________________________________________________________________________________________
У Дмитрия Шорскина ИНТЕРНЕТ не в доступе. Но завтра он пришлет свою рецензию постом. Зато Игорь Колесников из Гостиной №1 Поэзия (откуда большинство из нас родом) прислал для Натальи замечательную рецензию!
________________________________________________________________________________________________________________________
Дмитрий Кастрель
Не золотой жук, а сон с позолотой
Прочитал пару раз и тупо задумался.
Потом написал вот это:
Вот идёт писатель По
в сапогах колено по.
Я ему отвесил по... -
он спиною ко мне по...
Получается, мой по..
обращён был к его по...
И через минуту добавил:
Там, где течёт река Пахра,
на берегу оконных рам
стоит (ку-ку!) узбек Икрам.
Он ест нугу (угу, угу).
Перед нугой была икра.
И по оценке бога Ра,
икры в Икраме - килограмм.
Терпеть ненавижу, когда вместо дельных слов шлют свои вариации на тему. Но вот сейчас попробую оправдаться, что сделал это не просто так.
Прикинул свои затраты на эти дразнилки. Знаете - никаких! Нуль, если не считать пяти-шести минут. Извилины не то что не напряглись, но даже слегка выпрямились в расслаблении.
Предвижу, что вы, Наталия, укажете мне на пропущенный в игре слов смысл, и я в этом признАюсь. Но в ответ скажу, что в моих дразнилках тоже смысла навалом.))
Что-то содержательное прочиталось в
Моя искренность обернулась в пытку,
в безнадежную, неудачную попытку.
Что же с вами сталось, стихи мои?
Откуда взялись эти помои?
остальное - "чистая" игра, да ещё не шибко грациозная.
Впрочем, охотно допускаю, что мой отзыв не более чем результат слабоумия. Не просёк. Не врубился. Конфликт поколений.((
_______________________________________________________________________________
Вера Соколова
СТИХОТВОРНАЯ РЕЦЕНЗИЯ НА СТИХ НАТАЛИИ ЛУНЁВОЙ
Жил человек на Мойке
у самой помойки,
смотрел на мир глазами,
пользуясь только азами
полученных в школе знаний,
не ожидая признаний.
И признания не спешили,
а наездников спешили.
С тех пор он не верит стихам,
потому как в душе - хам.
А в душе ключики вешали
на разных размеров гвоздики,
и веники с запахом гвоздики,
давали всем даром:
«С лёгким паром!»
Хотите успеть на паром?
Ваши желания дики,
как страдания Эвридики,
любимой жены Орфея,
прекрасной и нежной, как фея...
Жил человек на Мойке
у самой помойки...
Стихов писанья помимо,
я лишь проходил мимо...
_________________________________________________________________________________________________________________________
Андрей Блинов
Отзыв на стихотворение Натальи Луневой «Не золотой жук, а сон с позолотой»
Обозначенная автором проблема: соотношение содержания с «игрой в слова». На самом деле, данное стихотворение – антипод «Простых мыслей» Дм. Шорскина. Там содержание упорно стремилось преодолеть влияние необычной формы. Здесь даже не отрицается- наоборот, всё указывает на то, что «экспериментальность» - единственный доминирующий критерий. Там – просто о сложном, здесь – сложно о простом.
Не знаю. Мне кажется, эксперимент ради эксперимента – детская игра для поэта. Как я писал в отзыве на «Простые мысли», для меня в любом поэтическом эксперименте важна эстетика. В «Не золотом жуке» попытка крайне грубая, если не сказать посредственная. Срифмовать пытку с попыткой, друга с подругой…
________________________________________________________________________________
Елена Бородина
"Не золотой жук, а сон с позолотой"
Долго думала, как же мне быть с рецензией. Профессионально оценить не смогу, полу-профессионально - тоже. Думаю, коллеги сделают это лучше меня. Расскажу о своих ощущениях и ассоциациях.
Сразу же вспомнился Сальвадор Дали с его "Пробуждением". Масса видений, вязких, перетекающих друг в друга, казалось бы, не связанных между собой. Тревожный сон с бесконечными мгновенными пробуждениями, потому что основная мысль идет красной лентой через все стихотворение.
Игра слов хороша, безусловно. Повторюсь, но нравятся мне такие словесные перевертыши.
Особенно порадовали белки на щеках и треплющие черную тетрадь кошки. Картинки получились живыми, выпуклыми.
Наталия, хотелось бы узнать первоначальный вариант финала этого стихотворения. Я его прочитала уже в новой редакции.
Что касается "обозначенной проблемы", скажу вот что. Настоящая игра слов сама по себе - поэзия, если владеть ей, если даже не в совершенстве, то хотя бы виртуозно. Мне кажется, смысл в этом случае вторичен. Красота слов, новые оттенки, смысловые и бессмысленные взаимосвязи завораживают. Ну, хотя бы меня)
Спасибо.
_____________________________________________________________________________
Инга Сташевска
Я сразу извинюсь. )))
Игра слов, перевертыши, разностопность - в плюс.
Мне не легли образы, если можно так сказать. С первых же строк - Эдгар По, Гоголь... хочется спросить - а почему не Пушкин? И По, с его трагизмом судьбы и творчества не вписывается, ИМХО. Почему лайка розовая? Я понимаю, что у автора есть логика, тока мне не понять ее.
И почему тетрадь - затрепанная? Мне потрепанная больше нра. Или — исцарапанная..)))
_______________________________________________________________________________________________________________________
Наринэ Карапетян
"Не золотой жук, а сон с позолотой"
Сложно представить себе критерии, по которым стоит обсуждать экспериментальные стихи - а именно так Наталия позиционирует большую часть своих стихотворений. То, что вспоминаются Хлебников, Хармс и иже с ними - понятно. И Гоголь в эпиграфе появляется совсем не случайно: интересно было бы почитать его воображаемый диалог с Эдгаром По. На мой взгляд, безусловно в стихе присутствуют две вещи- смысловое хулиганство и изящное исполнение, сей коктейль и рождает приятно-щекочущее ощущение от прочтения произведения. Чудесные находки:
На мои румяные щеки
прыгнула белка
и распласталась побелкой,
скрывая мое смущение;
а ее рыжий мех
свернулся в полосу
безобразных помех.
Еще: Пройдут года,
наступит прекрасная пора:
зашепчет свежестью погода,
и из моего рта, как из порта,
поплывут суда в горку.
Я буду командовать: «Посуда!
Следуй по ту сторону, не по эту!
Ты должна подчиняться поэту…»
Читая, уже чувствуешь себя художником-иллюстратором.
"Затрепанная черными кошками тетрадь - тоже супер.
Игра с паронимами (вроде так называются похожие по написанию, но разные по произношению слова) мне показалась чересчур форсированной. Где-то к месту, где-то - перебор (в частности, где водка, проводка, водить, на поводке) - фонетически как-то сбивается.
Да, еще понравилась параллель: "в футляре из розовой лайки" в начале и "в чехле из одеяла" - в конце. В совокупности с носом, который, как известно, отправился гулять отдельно от хозяина, эти "укрытия" проводят некий водораздел между автором спящим и пробуждающимся. И подушка как портал между двум реальностями тоже вполне убедительна.
В целом мне весьма понравилось. Как,выйдя из душного помещения приевшихся стихоплетных норм, сделать несколько глотков морозного воздуха....
_______________________________________________________________________________________________________________________
Игорь Колесников (гостевая рецензия)
Не золотой жук, а сон с позолотой.
Озорство. Я так понял. В чём-то дурачество, но, как это часто бывает, в такие моменты может родиться что-то стоящее. Здесь мне напомнилась «Алиса в стране чудес». Буйный полёт фантазии, забавные ситуации, фантасмагория и фарс. Отлично! А ещё лучше было бы, если бы в каждой строке был заложен некой тайный смысл. Возможно, это так, но я так и не поймал ни одного конца нити. Зато игра слов увлекла и позабавила. Намного смущают сбои ударения в рифмах, но для такого стихотворения, где ритмика вовсе не главное, это не так уж и важно.
Я не совсем уверен, что правильно понял, что такое ракурс и проблема. Попробую, как я это вижу.
Своё и чужое. Не заметил никакого конфликта и противоречия. А вот взаимодействие налицо. Собственно, автор лишь названием намекает на Эдгара По, который и становится одним из персонажей. А эпиграф весьма удачно сочетается с бредовым (в хорошем смысле) сюжетом. К тому же нос. Нос в тему, удачно. Так сказать, отправная точка парада ассоциаций.
Игра в слова и смысл. Здесь это не имеет значения, ведь смысл подчиняется только фантазии автора, то есть, не подчиняется ничему. Поэтому слова – это слова, а смысл, он зачем? Достаточно игры. Поэтому радует. Редкое явление – парад планет. А парад слов сродни этому, поэтому восхищает.
Когда-то я сам увлекался подобным. Подобное чертовски интересно писать, сочинять. Но я всегда сомневался, насколько интересно потом читать такое постороннему человеку. Оказывается, интересно! Однородные рифмы, перевязь слов завораживают, восхищают, удивляют. Но это игра не совсем по правилам. Мухлёж. В идеале – со смыслом. Высшее мастерство поэта увязать подобный звукоряд с обычным, понятным и явным смыслом. Иначе это похоже на попсовую песню – слова есть, а смысла нет, но он и не нужен, потому что есть мелодия. А я люблю рок, когда каждое слово осмысленно и на своём месте. Ведь писать нелепицу легче. Например:
Рукою больною (я вою порою, то, вот, над собою, а то над тобою - такою балдою, корою, жарою, я матом всё крою, как только заткнусь, так всех разом урою).
Не знаю… Это забавно… и только. Выходит, смысл не выдерживает борьбы со словами. Если бы ему это удалось, то вызвало бы моё искреннее восхищение. А так, только улыбку и хорошее настроение. За что Отдельное спасибо Наталии!
Конечно, у каждого свой парад ассоциаций. Например, я ожидал такого варианта:
«Посуда! Следуй посюда, а не потуда!»
Но это дело автора, конечно.
Я люблю такое бесшабашное, игривое творчество, результат которого сразу покажет, кто на что способен. Вроде бы, ничего серьёзного, легкотня, а не так всё просто. Чаще всего получается глупо, несмешно и примитивно. А тут нет! Не знаю, но мне понравилось. Даже, если я кое-что и не понял.
_________________________________________________________________________________
Немежикова Ольга
Прежде всего, хотелось бы поблагодарить Наталию за предложенные к рассмотрению небольшой поэмы ракурс и проблему: взаимодействие «своего» и «чужого» в тексте, а также роль игры слов в направлении содержания произведения. И возможна ли свобода творчества в этой самой игре, или содержание уже предопределено лексикой?
Слова, слова, слова... Размышления об этих вещах вдруг открыли глаза на то, как обычно сочиняю стихотворения. До сих пор сочиняю и сочиняю, ловлю вдохновение, но — как? Действительно, слова ли я перебираю, как драгоценности в шкатулке, воображая для каждой наряд по случаю или пытаюсь донести мысль доходчивыми образами? Подумала и решила, что достойно усилий то и это. Но самое, пожалуй, уместное в данной ситуации — синтез этих процессов.
Однако должна отметить, что нередко вдруг возникшее слово, к делу, вроде, и не относящееся, но неожиданное и оригинальное, уводит за собой, начинает разрастаться образ его, как снежный ком, и вдруг этот ком ловко закручивает на себя другие, до сих пор отрывочные, казалось бы, неясно относящиеся к теме, кружащиеся образы, мимолетные мысли, и если отдаться полету, то он сам выбирает единственно верный путь и неожиданно стихотворение складывается! Получается, здесь присутствует искусство, скорее, интуитивного выбора, нежели рассудительного поиска. При этом и сама тема запросто может измениться, но, оказывается, именно ее я и имела ввиду, когда пыталась выразить мне самой неясное состояние!!! Всегда доверяю этим вещам, если нисходят. Остается следом лишь украсить текст, но самое восхитительное, именно после такого летучего творчества в пространстве языка, не мысли(!), приходит состояние необыкновенного удовлетворения процессом!
Получается, творчество начинается со свободного кружения именно СЛОВ, явившихся в пространстве зыбкого образа, определяющих хотя бы приблизительно состояние чувств или реальность мысли. Самопроизвольно цепляясь друг за друга, слова и образы начинают озвучивать содержание... Наверное, так себя рисует душа. Вот что пришло в голову в размышлении на заданную Наталией проблему.
Взаимодействие «своего» и «чужого» также интересный ракурс творчества. Мои любимые авторы — Набоков и Цветаева — широко и свободно использовали в своем творчестве самые разнообразные аллюзии, но при этом никогда не возникает ощущения, что оные исполняют роль костылей. Похоже, для этих творцов просто не существовало понятия «творческого бессилия» - они не ждали вдохновения, не нервничали по поводу его «задержки», они трудились. Методично, планомерно, по расписанию изо дня в день, из года в год, всю жизнь. Они чувствовали, что должны писать, чувствовали, что находятся на своем месте, да, это тяжело. Но место не выбирается, лишь на своем месте человек ощущает достоинство. И оба достигли вечности.
То есть ракурс «своего» и «чужого» должен рассматриваться в контексте цели для автора. «Чужое» как отсутствие собственного начала и тогда в тексте будет ощущаться «вымученность», нарочитость, либо один из приемов расширения авторской вселенной. В последнем случае мы восхищаемся эрудицией и виртуозностью Мастера, для которого весь мир ни что иное, как площадка для созидания. «Когда б вы знали, из какого сора...» Сор, по определению, есть «чужое». Но чужое становится своим, когда не Мастер ищет тему, а тема ищет Мастера. К этому он должен быть готов, должен при встрече с Богом Его узнать, не пройти мимо.
Итак, к тексту небольшой поэмы «Не золотой жук, а сон с позолотой». Поэма снабжена обширным эпиграфом, небольшим послесловием и состоит из семи неравных частей, написанных в тоническом стихосложении. Схема рифмовки свободная, с использованием холостых строк. Содержание поэмы также хаотически отражает муки творчества, муки в прямом смысле этого слова. Вплоть до снов, галлюцинаций и даже образной отсылки к белой горячке — полный набор безумия. Что ж, бывает. Собственно, почему нет? Жизнь непредставима, пока ее не представишь, то есть, не опишешь. И лучше описывать, чем жить в мире без очертаний своей души. Прямые аллюзии поэмы отсылают нас к творчеству Николая Васильевича Гоголя и Эдгара По, к конкретным их произведениям. Но мне хотелось бы проанализировать содержание, отрешившись от контекста первоисточников, читая контекст автора, живописующего «сон с позолотой» своей ЛГ — дамы просвещенной и смелой.
Из эпиграфа мы узнаем, что в этом мире некоторые задумываются над вещами, очевидной пользы не приносящими. Это уж совсем непостижимо.
Часть 1. Постель, полночь, подушка, ЛГ. Из-под подушки является Эдгар По (неясно, почему это именно он, герой даже не представился!) и заявляет тему иностранного автора — Гоголя. Понятно, нос — понос. Просто не знаю, что это... Натуралистический прозаизм весьма режет слух и мозг, но, учитывая замес на Эдгаре По (не удается, таки, отрешиться от личности предмета аллюзии!), я, как читатель, ожидаю захватывающей интриги ночного похождения! Игра слов уже началась: подушки — Эдгар По — душка; далее вышеупомянуто, еще лайки — в футляре звучит созвучно.
Часть 2. Белка — побелка, щеки — смущение, мех — помех. Образный ряд как-то сам собой отсылает ни много ни мало к белой горячке. Надо отметить, что требуется весьма разнузданное воображение, чтобы представить описанную картину. Скорее, это стиль стёб. Опять же, почему нет? Творческий процесс, по определению, непредсказуем.
Часть 3. Иду следом за игрой слов: мелом — помелом, клоны — поклоны, том — потом, марку — помарку. Произведения-клоны живут собственной жизнью, причем написаны они небрежно, что ЛГ констатирует.
Хотелось бы задержаться на образе мела, черты мелом, что применяется в магической защите и на образе помела — аксессуаре ведьмы. Надо отметить - произведение состоит не из одного содержательного слоя. Другое дело, что автор об этом старается особо не думать, но глубина погружения в игру словами на интуитивном уровне отсылает к вечным и единственно точным образам, которые, не встречая сопротивления со стороны автора, упорно заявляют о себе. Интересно, что в этом месте происходит реальная встреча ЛГ с образом автора (который, конечно, как мы все единодушно понимаем, не совпадает с реальной личностью автора).
Часть 4. Искренность оборачивается пыткой реальностью:
Моя искренность обернулась в пытку,
в безнадежную, неудачную попытку.
Что же с вами сталось, стихи мои?
Откуда взялись эти помои?
Четвертая строфа и по форме, и по содержанию является центральной, кульминационной в поэме. Зарифмованный образный ряд показывает картину самобичевания: пытку — попытку, стихи мои — помои. Жестко, очень. Впрочем, эстеты до этого места, явно, не добрались, они удалились много раньше. Но вместе мы пройдем путь до конца, мы отыщем ключ к этой фантасмагории!
Часть 5. Рядок — порядок, произойдет — вод — повод — водке — проводка — водить — на поводке. После кульминации мы наблюдаем спадение температуры мыслей и даже некоторое самоуспокоение ЛГ, вроде гипноза, поскольку в строфе активно используется прием мезархии. Видимо, в измененном состоянии пришли интереснейшие видения:
И это повод.
хранить драгоценности в водке.
Когда же перегорит проводка,
меня перестанут водить
на поводке.
Казалось бы, совершенно неясно, о каких драгоценностях речь! Но про белку мы помним, водка уже не новость, проводка в постели вызывает, не скрою, некоторые отвлеченные ассоциации, и даже как она перегореть может, впрочем, если себя не сдерживать в смелости натуралистического восприятия, то и образ поводка также становится прозрачным! Речь о мужчине ЛГ, который водит ее на поводке. Все по жизни, все по теме! Общеупотребительной и вечной.
Часть 6. Года — пора — погода — порта — суда — посуда. По эту — поэту. В зеркальном порядке относительно пятой строфы мы продолжаем плавание по теперь уже прекрасным грезам ЛГ! Она мечтает, что овладеет творческим процессом и даже поплывут суда в горку! Помогает удержаться в гипнозе продолжающийся все тот же прием мезархии на родственном по содержанию образном ряде (на воде в прямом и переносном смысле этого слова).
Часть 7, заключительная. Звонок — позвонок. Осознала — под одеялом. Хохочет — ночи. Тоске — очей. Другу — подругу. Полинор — Линор — узор. Поник — По, а Ник. Последняя рифма виртуозна, составлена сразу из двух личных имен. Сон с позолотой закончился, но Эдгар все еще здесь!!! Да еще и хохочет! Но ЛГ с истинно женской проницательностью объяснила себе его странное и появление, и поведение: он обезумел от любовной тоски! И, чтобы самой не сойти с ума от того же, она «догадалась», что это был не морфинист По, а праведник Гоголь. Он удаляется с поникшей головой — его отвергли.
Послесловие расставляет все точки над «и».
Такое необыкновенно-странное происшествие
случилось не в Петербурге, не в Москве,
не в Киеве и даже не в Цареграде,
а в чьей-то затрепанной
черными кошками
тетради.
Маркер в финале — черные кошки — придает сюжету иньский эротический аспект, который буквально ведет битву с социально-несвойственной ролью женщины как творца. ЛГ между двух огней: творчество или любовь, с ней - продолжение рода, жертвенность мужчине и семье. Диалектика, ведущая к развитию и безумию, не исключено, что это две стороны Луны (женщины), а женщина даже для Бога есть тайна.
Мне импонирует, когда автор не боится смелых тем, изнанки жизни и творчества. Любое состояние бытия достойно описания. А в данном случае мы имеем дело с бытием.
Закончить интереснейшее приключение вглубь, в котором мы себе не отказали, хочется стихотворением Марины Цветаевой.
В гибельном фолианте
Нету соблазна для
Женщины. — Ars Amandi*
Женщине — вся земля.
Сердце — любовных зелий
Зелье — вернее всех.
Женщина с колыбели
Чей-нибудь смертный грех.
Ах, далеко до неба!
Губы — близки во мгле...
— Бог, не суди! — Ты не был
Женщиной на земле!
29 сентября 1915
* Ars Amandi - Искусство любви (лат.). |
| Инге
Несмотря на то, что Вы Инга написали короткий отзыв, похоже, мой ответ будет длинным, поскольку Вы задали вопрос, который был хоть и ожидаемым, но на который ответить не так просто.
Прежде всего о том, что легко:
Про розовую лайку, к моему счастью, написал Дмитрий (Шорскин) - это цитата.
Слово "потрепанная", скорее, воспринимается как потрепанная временем, а вот "затрепанная" - здесь ощущается некий ...человеческий фактор, ну или хотя бы кошачий. Есть и еще один фактор, но это уж, наверно, неинтересно. |
| Инге
Итак, почему По и Гоголь, а не Пушкин, например.
У меня есть три варианта ответа. Можно выбрать из них любой, какой больше понравится)
1) Потому что так автору захотелось. Имеет же право) Сейчас, мне кажется, несовместимых вещей в искусстве не существует. Главное, обладать достаточным мастерством, чтобы это было убедительно.
2) Недавно перечитывала "Игру в классики" Кортасара. И вчера при ответе на Ваш вопрос, Инга мне вспомнилась Берт Трепа:
"Возьмите, к примеру, «Синтез». Валентин сказал чистую правду: радиоэстезия позволила мне обнаружить в этих двух художниках [двух гениях!!! (Делибе и Сен-Сансе)] родственные души, и, думаю, в «Синтезе» это выявлено."
А вообще, когда я работала над этим произведением я вспоминала иногда Левочку Одоевцева Битова с его статьей "Три пророка", поскольку на начальном этапе сочинения при выявлении параллелей между По и Гоголем я обнаружила парочку таких, которые бы точно понравились Левочке и он бы написал статью.
3) Почему По. Потому что такова была воля судьбы... (или - это определили правила "игры").
Почему Гоголь. Это была воля автора. Так получилось, что на первый план автор вывел нос. А если нос, то как же без Гоголя? Да и вообще Гоголь любил шутить и фальсифицировать некоторые моменты.
И еще, считаю, что между Гоголем и По параллелей больше, чем между Гоголем и Пушкиным, или Гоголем и Гомером...
О трагизме судьбы По. Не считаю, что у Гоголя судьба менее трагична. У обоих финал был трагичным, только пути к финалу были разными. Поэтому и такая ранняя смерть у обоих. |
| А мне тоже Гоголь и По представляются в чем-то родственными - фантасмагоричностью, например, или мистицизмом. Да, у них далекий друг от друга предмет описания (что), но не столь далекий угол зрения на этот предмет (как). Даже в том, что По всю жизнь морочился от одной женщины, а Гоголь всю жизнь от них от всех бежал, тоже есть нечто схожее (заклиненность). И оба ищут: По - свою Линор, а Гоголь - нос, подозревая, что именно ЛГ занимается их укрывательством. И Гауфа здесь Дмитрий весьма удачно приплел. |
| Наринэ, Дмитрий (Кастрель) и Дмитрий (Шорскин),
думаю, все Вы правы.
Хотя, когда я сочиняла, мое вИдение было близким вИдению Наринэ. |
| Наталии Луневой
У нас сейчас проходит в городе КРЯКК (Красноярская ярмарка книжной культуры) - пять дней интереснейших мероприятий, презентаций, встреч с творческими людьми, и все вокруг литературы! Так что я там весь день и выхожу на портал совсем поздно вечером. Но второй день (столько уже длится ярмарка, это событие крупное, российского значения), у меня, когда уже отписана была рецензия, продолжает крутиться поэма Наталии, ее содержание. Я ведь знаю, что Поэзия для Наталии - это ПОЭЗИЯ! Полагаю, это огромный пласт ее жизни. И знаю, что к своим творениям Наталия подходит весьма пристрастно. Так вот, слушая всевозможные доклады, я вдруг четко поняла, что образный "водяной" ряд, да еще в центре поэмы, совсем не случаен!
Вода символически очищает "греховное тело". Идея очищения, воплощенная внешне в идее повседневной гигиены, лежит в основе доктрины протестантизма, активно внедряемого в конце 17 века - начале 18 века в Европе, города которой буквально утопали в грязи, инфекциях, эпидемиях. О протестантстве и внедрении гигиены в этот период я услышала на лекции про Париж того времени, а с поэмой Натальи уже следом увязала. Тем более, что об авторском содержании Наталия еще нас не оповещала, так что очень интересно, насколько удалось понять суть произведения. И еще подумала, что не зря женщинам гореть в аду, а мужчины через поле боя только в рай и имеют шанс добраться. Ну, пока "про воду" не придумали! Полагаю, глубинная идея поэмы - спасение, очищение, настройка на то, чтобы принять себя цельно, в диалектике. Хотя в тексте нигде нет прямой отсылки к религии. Автор апеллирует к По и Гоголю. А истина, конечно, всегда глубже. Вот такое смелое соображение посетило меня сегодня днем, среди толпы народа, на мягком диванчике во время публичной лекции.
С уважением, Ольга. |
| Ольга,
вода - очищение, да, эта ассоциация у меня присутствовала. Но не так, чтобы я этим очень-очень заморачивалась: она пришла, и вокруг данной ассоциации появился ряд образов. |
| Наталии Луневой
Да в том-то и дело, что Вы ходили около, еще глубже-то не ныряли! Понятно, дна не будет никогда, как и покрышки. Но ведь произведение, которое есть Произведение, выражает то, о чем сам автор даже и "не думал"! Оно само себя выражает, если мы движемся в верном направлении. Главное, не препятствовать этому выражению. Вы и не препятствовали!
Но тут есть другая вещь, в ней всегда двигалась Цветаева: она именно углублялась, а не расширялась. Последнее - вторично! Вот я к чему!
С уважением, Ольга. |
| Ольга,
это очень верно, что "произведение, которое есть Произведение, выражает то, о чем сам автор даже и "не думал"! Оно само себя выражает, если мы движемся в верном направлении."
Язык - вещь настолько непостижимая, я бы даже сказала, волшебная, что даже не произведение, а просто сказанные фразы могут выражать то, о чем говорящий и не думал. |
| Игорю
Игорь, большое спасибо за рецензию!
Знаете, когда сочиняла это произведение, предполагая выставить его на обсуждение в первой гостиной, то своим читателем почему-то представляла именно Вас.
Понравилась Ваша рецензия: с одной стороны, очень позитивно эмоциональная, а с другой стороны, затрагивающая некоторые интересные для меня темы.
Ракурс и проблема были очень верно поняты.
Особое внимание привлекла фраза: "Выходит, смысл не выдерживает борьбы со словами." - Тут, конечно, многое зависит от мастерства и намерений автора.
Что касается меня, то здесь каждый образ для меня заключает определенный смысл, но смыслы эти в большинстве своем (как оказалось) запросто могут не совпадать с восприятием других людей (или вообще не восприниматься). Очень вероятно, когда это произведение мною подзабудется, то некоторые смыслы могут для меня измениться или вообще исчезнуть.
Еще раз - большое спасибо, Игорь. |
| Наталия, я же знаю, что Вы обычно вкладываете какой-то смысл. Но я его не нашёл. Мне просто понравилась игра слов и парад аллегорий. Знаете, как песня на незнакомом языке. Может нравиться до слёз, до мурашек, а ведь ни слова не понимаешь. А выучи язык - и откроется целый пласт, настоящее второе дно.
Вот и Вы пишите, как бы на своём языке. Это игра с самим собой, по своим, ведомым только Вам, правилам. Вот и получается, что Вы видите определённый смысл, но угадать его постороннему очень сложно, если не невозможно.
"И вот тут, конечно, многое зависит от мастерства и намерений автора".
В идеале, когда всё понятно, пусть не сразу. Я вообще люблю конкретику. Даже, если это загадка, то с конкреной, одной-единственно отгадкой и с достижимым ключом. Ваши загадки озадачивают.
Получается, что в моём конкретном случае вы донесли до меня, как до читателя, лишь верхний, обёрточный слой. Мне понравился фантик, яркий, интересный, весёлый. Возможно, немного уловил ещё и запах. А что внутри? Коль уж Вы сами не всегда способны познать содержимое, то что говорить об остальных? |
| "В идеале, когда всё понятно, пусть не сразу."
А вот в моем идеале, Игорь, когда не всё понятно; а, главное, не всем.
Один единственный ключ.. (в какой-то степени сама мысль написать так, чтобы не было ни одного шага ни влево ни вправо, меня пугает). Люблю многозначность.
И еще, позвольте, Игорь, поделюсь с Вами одной особенностью своего восприятия.
У меня мурашки по коже бегут, когда читаешь, и улавливаешь запах, но не можешь понять вкус. Вот оно - торжество чувств и интуиции! Если же вдруг появляется желание покопать, то до чего-то все-таки докапываешься. И хорошо, когда докапываешься не до конца (без торжества разума). Меня таким образом привязал своей "Игрой в классики" Кортасар, что уже почти 10 лет все думаю о них и перечитываю. |
| Возможно, это интересно... По крайней мере, оно лишний раз доказывает, что все люди разные. Я - практик. Инженер, механик. Я всю жизнь изучал железки. Здесь нельзя без полного понимания сути. Многовариантность - вообще пагубна. Должно быть одно решение, один-единственный верный путь. В жизни редко так.
А для меня довольствоваться запахом - всё равно, что виртуально пообедать. Сытости не будет. Сколько угодно говори "котлета", а не наешься. Хоть целый день нюхай борщ - то же самое.
Поэтому, умом-то я Вас понимаю, а сердцем - нет. Приму это, как должное, как констатацию факта. Наталия не любит однозначности. Запомним! |
| Ольга,
Дмитрий (Шорскин),
сегодня уже не успеваю вам ответить. Постараюсь завтра. |
| Дмитрию (Шорскину)
Дмитрий, спасибо за разбор моего произведения.
Да, Гауф присутствует, точнее говоря не он сам, а образы из Карлика Носа.
"Автор интересно рифмует:
- «мЕлом-помелОм», «стихИ мои-помОи».."
Честно говоря, все пары ПО и неПО мною воспринимаются не столько как рифмы, а, скорее, как организующие форму структуры. (но на слух, конечно, рифмы - душка-подушка, белка-побелка и т.д. и даже те слова, в которых ударение не совпадает, все равно дают то ощущение организации, которое возникает от рифмы).
"Когда есть какая-то закономерность, которую можно вычислить, даже на слух, я приветствую такое."
Дмитрий, как я с Вами согласна! Не представляете, как радовался мой разум, когда я читала обсуждаемые на позапрошлом заседании Ваши произведения!
В Вашем ряде слов с По: «подушки-душка», «нос-понос», «белка-побелка», «мех-помех», «мелом-помелом», «клоны-поклоны», «том-потом», «марку-помарку», «пытку-попытку», «мои-помои», «рядок-порядок», «вод-повод», «водке-проводке», «года-погода», «звонок-позвонок», другу-подругу», «линор-полинор»
есть ошибка - водке-поводке.
Есть и ненайденные пары, которые я "спрятала", т.к. нужно было уложиться в регламент - 70 строк.
Было оформлено вот так:
"и из моего рта,
как из порта,
поплывут суда
в горку.
Я буду командовать:
«Посуда!
Следуй по ту сторону,
не по эту!
Ты должна подчиняться
поэту…»
Еще раз спасибо, Дмитрий.
По ракурсу и проблеме отвечу чуть позже. |
| Ольге
Ольга, огромное спасибо за рецензию!
"нередко вдруг возникшее слово, к делу, вроде, и не относящееся, но неожиданное и оригинальное, уводит за собой, начинает разрастаться образ его, как снежный ком, и вдруг этот ком ловко закручивает на себя другие, до сих пор отрывочные, казалось бы, неясно относящиеся к теме, кружащиеся образы, мимолетные мысли, и если отдаться полету, то он сам выбирает единственно верный путь и неожиданно стихотворение складывается! Получается, здесь присутствует искусство, скорее, интуитивного выбора, нежели рассудительного поиска."
Как мне это тоже знакомо! Интуитивные находки - самые-самые настоящие! Хотя все равно предпочитаю находиться где-нибудь по середине между рацией и интуицией.
В этот раз некоторые моменты не совпали с моим вИдением.
"Образный ряд как-то сам собой отсылает ни много ни мало к белой горячке."
Наверно, да, образы настолько нереальные и сумасшедшие, что вполне логично вспомнить про белую горячку; да если еще учесть то, что По любил выпить...
Но нет, нет, нет, я не имела это ввиду..)
Мною произведение воспринимается как некий Апокалипсис для ЛГ. Ну а раз Апокалипсис, то с ЛГ непременно должны были произойти какие-то страшные метаморфозы.
Про мел понравилось, хотя и не предполагала это.
"Казалось бы, совершенно неясно, о каких драгоценностях речь! Но про белку мы помним, водка уже не новость, проводка в постели вызывает, не скрою, некоторые отвлеченные ассоциации, и даже как она перегореть может, впрочем, если себя не сдерживать в смелости натуралистического восприятия, то и образ поводка также становится прозрачным! Речь о мужчине ЛГ, который водит ее на поводке. Все по жизни, все по теме!"
Тут, Ольга, я больше всего с Вами не согласна.
Водка тут у меня как одно из средств, которое позволяет достичь особого состояния.
"Когда же перегорит проводка,
меня перестанут водить
на поводке"
Позвольте задать вопрос всем коллегам (кому несложно ответить):
Неужели, действительно, непонятно, КТО перестанет водить ЛГ на поводке???
"Маркер в финале — черные кошки — придает сюжету июньский эротический аспект"
Все ж таки кошек я здесь ввела не для создания эротического аспекта, а как некий символ неминуемости судьбы, рока.
Что касается кульминации, четвертая строфа вполне может восприниматься как кульминация, но для меня главная кульминация начинается с седьмой строфы.
С другой стороны, пункты 1, 3, 4 и особенно 6, а в меньшей степени 7 почти совпадают с моим пониманием, а в чем-то и дополняют.
Большое спасибо, Ольга! |
| Наталии Луневой
Пока отвечаю коротко, вечером выйду в сеть. На поводке должны перестать водить, конечно же, стереотипы и разнообразные страхи-опасения! ЛГ ищет свободы, причем, абсолютной, свободы! Что в творческом пространстве более чем необходимая вещь.
С уважением, Ольга. |
| Наталии Луневой
Полагаю, рок, неизбежность навскидку символизируются: скелетом с косой (наверняка), молнией Перуна (уж коли метнул), запросом канцелярии небесной (отвертеться сложно).
Кошки, нет, кошки - много жизней, потому что интуиция, однозначно женская эротика, черные - магия. Иньский символ конкретный, первозданный.
А что Вы, Наталия, закладывали в образ черных кошек, да еще во множественном числе? Интересно, что вид так называемых домашних кошек при одичании проживает именно матриархатом. Они всеми поколениями радостно ухаживают за потомством и охраняют. А котам запросто свойственен каннибализм, поэтому кошка с котом никогда вместе не живут.
Хотя лично опыт нашей семьи показал, что кот может отлично воспитывать котят своей подруги-кошки и очень любит должность заботливого дядюшки. У нас одновременно 12 лет жили простой полосатый котик и роскошная маскарадная ленинградская, мы ее к породистому коту возили. Кошка поначалу нашего кота к детям не подпускала, но потом его намерения поняла, что он любит воспитывать, и со второго помета радостно ему "доверяла" пригляд. Но кот этот был миролюбив и ласков необыкновенно.
С уважением, Ольга. |
| Ольге
А как же, если черная кошка перешла дорогу, то, значит, либо не идти туда, куда нужно, либо постигнет неудача? Т.е. как бы в любом случае постигнет неудача: что пойдешь, что не пойдешь...
И если вспомнить, что для Гоголя была черная кошка?
А "The Black Cat" По. Я, конечно, не очень знаю биографию По, но, мне кажется, что, очень вероятно, что подобная история (скорей всего, какая-то ее часть) могла быть реальной.
"На поводке должны перестать водить, конечно же, стереотипы и разнообразные страхи-опасения!" - в большей степени стереотипы, но, вероятно, и страхи тоже.
По моему вИдению ЛГ водит на поводке предопределенность.
"ЛГ ищет свободы, причем, абсолютной, свободы!" - это в точку. |
| Наталии Луневой
Уважаемая Наталия! Я вся еще в интриге! Расскажите про белку-побелку! Ведь не усну, ей-богу! Что оно есть, если не белая горячка?!
Интересно мое восприятие насчет "если черный кот дорогу перейдет". Оно ведь довольно позднее - со средних веков где-то. А кошки тысячелетиями жили рядом с человеком, как и верблюды, они обожествлены в том же Египте, там целый культ пять тысяч лет существовал (Изиды), в Китае и Японии кошки были исключительно на дорогостоящем счету. Роды у кошки в Японии при дворце (ибо только там могли содержаться столь редкие животные) были событием, за их благополучный (!) исход совершались обряды. В Европе во время гонений на ведьм и кошек гонять стали, ну, здесь ассоциация монахов-то конкретная!
Так вот, я выросла в районе, густонаселенном бездомными кошками, это сейчас таковых практически в городе нет. Если кто нашел кошечку - тут же оклеены все подъезды, строка в ТВ, по радио, хозяин отыскивается. Да и приют-передержка у нас в городе отличный для бездомных животных - их очень быстро пристраивают по новым хозяевам, акции всякие рекламные на этот счет проводят. Повезло, считай, животным в городе Красноярске. Но во времена моего детства ста метров было не пройти, чтобы кошка дорогу не перебежала, да и чисто-черных почему-то всегда было полно. Я сама для себя решила, что люди с такой приметой что-то попутали: ну, не чувствовала никогда, что кошки беду принести могут! И считала это событие - перебежку - "хорошей приметой" ни много ни мало! И оно так во мне и закрепилось! Потому что почитать кошек, по моему ощущению этих непостижимых животных, гораздо естественнее, чем наоборот! Ну и что, что все "твердят" обратное! Да пусть хоть затвердятся!!! Они на кошек проблемы свои хотят повесить! А не чувствую плохого, и все тут! Я их чувствую так, как принято древними. И плохого в жизни это мне не принесло!
Тема фатализма, считай, вечная. Лермонтов премного думал, чувствовал. Это внутри. Кто-то фаталист, кто-то нет, или в той или иной степени. У каждого своя удобная философия, но она однозначно иррациональна. Фактически непреодолима, если жестко. Лучше себя принять - ну, такое жизни восприятие, оно внутри, хоть тресни. Вспомните "Норвежский лес" Харуки Мураками. Это непоправимо, ну, разве что любовью - так она, по определению, чудеса творит - божья благодать. Наблюдая людей, убедилась в одном: не родись красивой, а родись счастливой. Это данность - быть счастливым, нечто врожденное, но как любой талант, пропить можно запросто. Даже просветление требует ежечасной дисциплины для его дления, заново потеряться без нее - неизбежность, что там говорить о "смене ориентира"... Но вечные темы ведь и тексты рождают не сиюминутные...
С уважением, Ольга. |
| Ольга,
белка - аллюзия, которая отсылает к ГГ сказки "Карлик Нос". После превращения в белку у героя меняется его жизнепонимание. У ЛГ тоже происходит перемена ее мировоззрения.
Побелка - тоже аллюзия, связанная с одним персонажем... Но как аллюзия она, по всей видимости, работает только для меня. Поэтому пусть это останется моим маленьким авторским секретом.
Черные кошки, переходящие дорогу, мне еще не вредили) но всегда оставляли какое-то чувство тревоги. Чтобы избавиться от этого чувства, я даже придумала себе новую примету: когда черная кошка переходит дорогу, ее нужно погладить, тогда божество в образе кошки непременно должно принести удачу) |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
