Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение. Проект литературной критики
Анна Вебер, Украина.
Девочки с белыми бантиками
Обсуждаем - это стоит прочитать...
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор"
К темам проекта
Автор:Владимир Чигринов 
Тема:Музыка слова. Смысл или звук - что важнее?Ответить
   «В начале было слово…», Евангелие от Иоанна, гл. 1. Или все же вначале был звук? Звериный язык стал речью, когда звуки обрели смысл. В разных языках один и тот же звук, слово, могут означать совершенно разные понятия. Слово врачует и убивает. Убивает (лечит) смысл или звук, интонация, личность произносящего? Чарующий голос диктора (Кириллов, Чонишвили), актера (Баталов, Смоктуновский и т.д.) значат больше, чем произносимый текст? Молитва и заклинание черной магии отличаются словами и смыслом или больше сочетанием звуков?
    Людям пишущим хорошо бы знать не только теорию стихосложения или построения художественного произведения, но и закономерности воздействия на читателя таких параметров, как созвучность, напевность, аллитерация, чередование сильных и слабых слогов. Особенно это актуально для поэзии. Шилов с Чигриновым – не филологи, но кое-что понимают в биологии. Наверное, все знают доктора Масари Эмото, который удивил мир фотографиями кристаллов льда, меняющими структуру от воздействия разных слов и музыки. От тяжелого рока, как известно, снижаются надои, от симфонической музыки растут. Особенно коровы любят «Битлов». Как бы нам скрестить биологию и филологию?
    Поэты и прозаики! Поделитесь, если не жалко, секретами творческой кухни. Без таланта нам никуда, но есть же приемы, помогающие подняться на новый уровень.

 1   2   3 

Владимир Чигринов[16.01.2014 20:48:42]
   Друзья, это вторая тема Виктора Шилова! Просто мне пришлось её выложить.
    Так что все претензии и свои мнения прошу направлять к моему тандемнику.
Евгений Агуф[16.01.2014 21:40:37]
   Судя по тем стихам Виктора, которые рецензировались в прошлый раз и те, что предложил для рецензирования к завтрашнему заседанию, звучание для него несколько важнее, порой мелодия ведёт Виктора дальше, чем предполагают первые строки стихов.
   Есть стихи написанные только звуками.
   
   "И-юнь!" - кричит синичка утром рано.
   "И-юнь?" - ей удивляется скворец.
   "Июнь-июнь..." - чуть слышно шепчет лес,
   Сошедший из-под кисти Левитана.
   "Ииии-ююньньньньнь" - зудит под зноем мошкара.
   "И юнь!" - угрюмо ухнул сонный филин,
   А ветер, тяжесть солнца не осилив,
   Прилёг в траву и прошуршал: "Жара..."
   
   А бывают стихи, где словами хочется поиграть.
   
   Здесь смуту сея,
   Вкусив от змея,
   Бредут евреи
   По Галилее.
   И люди эти
   Совсем, как дети,
   По всей планете
   Боятся ети,
   Где злобой зрели
   За дверью звери,
   И прелью тлели
   От тленной прели
   Стальные петли,
   Не зная спеть ли.
   Но петь не смели
   И еле-еле
   Ни пить не съели,
   Ни есть не спели.
   
   Но ещё больше удовольствия, когда получается соединить слово с музыкой.
   
   Словом колдуй, играй,
   Пей, с переливом пой,
   И поперхнётся враль
   Святостью пред тобой.
   
   Святостью пред тобой
   Плещется дивный край –
   Песнь с переливом пой,
   Словом моим играй.
   
   Пей, перелив! Ах, пой,
   Словом, со мной играй,
   В чувство скользнув слезой,
   Песенкой дивных тайн.
   
   В песне из диких тайн
   Словом играй, колдуй.
   Сердце, слезой оттай…
   
   Выброси эту дурь!
Валеев Равиль[16.01.2014 23:25:28]
   Увлечение так называемой мелодикой стиха, а особенно шаманством со звуком неизбежно ведёт к потере здравого смысла в тексте. Хотя вся Поэзия - "игра словами", но я думаю, что есть грань, за которой автор теряет контроль за смыслом написанных строк. К сожалению, многим просто невозможно объяснить, что результаты их камланий (транс, в котором шаман общается с потусторонним миром) непонятны для читателя, и частенько воспринимаются прямо противоположно замыслу автора (философский текст о смысле жизни частенько имеет вид песен из репертуара ансамбля "Балаган лимитед").
Фания Камининене[17.01.2014 00:31:04]
   Думается мне, что преобладающее значение в восприятии слова и звука имеет и тот факт - кто читает эти стихи? Весь читающий и пишущий люд еще и делится на тех, кто воспринимает слово на глаз - визуально, на слух, и тех, кто просто чувствует мир... Например, мои ученики в школе, воспринимают мир по-разному: визуалы - видят, аудиалы - слышат, а кинестетики - чувствуют мир. Читаешь им стихи, воспринимают по-разному...
    Чтобы понять и поверить, визуалы должны все увидеть собственными глазами, поэтому для них –схема, таблица, форма подачи –то, что нужно Он и описывать увиденное будет лучше всех. Аудиалам гораздо легче принять к сведению слово, произнесенное вслух –это лучшие слушатели. Слух –главный источник информации Он всегда слышит, как стучит мотор и что не так..а уж во время письма навостряют уши так...
   Кинестетики –самые чувствительные дети. Они должны вступить в физический контакт с источником информации, должны дотронуться, коснуться. Им нужно потрогать, чтобы поверить...Он все время должен что-то крутить в руках –ручку, карандаш
   И кто, по –вашему, чувствует, где нужно ставить запятую во время диктанта? А кто все время теребит в руках ручку, мешая учителю сосредоточиться???
   Есть счастливые, которые воспринимют мир, совмещая в себе все три способа –это универсальные люди...Но им нелегко ...В тех ситуациях, когда ярко выраженный аудиал услышал бы, а визуал увидел бы то, что спрятано где-то глубоко, универсал воспримет информацию лишь поверхностно и пройдет мимо, не вникая в суть происходящего. Так думаю и тут, если я поняла тему разговора. Кого-то привлекает звук, кого-то форма - кого -то мелодичность...И сказать, как лучше и что лучше..
   Говорить надо на том языке, который люди понимают, конечно, имея ввиду закономерности воздействия...
Виктор Шилов[17.01.2014 11:23:39]
   Лица своих студентов помню хорошо, а фамилии запоминаю плохо. Кто я? Визуал или просто склеротик? Исходя из личного опыта могу сказать, что многое в восприятии и запоминании определяется личной заинтересованностью и напряжением сознания. Хороший систематик способен запомнить порядка 5 тысяч латинских названий и примерно столько же видов может различать "в лицо". Вот с жуками у меня легче получается, чем с людьми... Если бы жуки еще умели читать!
Михаил Литвин[17.01.2014 11:01:17]
   Интересно... Попытаюсь определить своё место в предложенной классификации :)
   Но всё же я, наверное, "универсал" - всё из перечисленного действует на меня при восприятии стихов "комплексно" :)
Виктор Шилов[17.01.2014 13:52:13]
   Вы вступаете со стихами в физический контакт?
   
   Я стих не выпускал из рук,
   Пощупал рифмы те и эти,
   Лизал и нюхал каждый звук.
   Что ж, я наверно, кинестетик!
Татьяна Кунилова (Stik)[17.01.2014 16:33:21]
   Мжно сказать, что и такое бывает.
    Я, скажем, почти не помню свои собственные стихи, набранные на клавиатуре компьютера, зато великолепно помню те, что записываю на бумаге карандашом... прорисовывание буквенных завитушек - практически физический контакт со словом, подкрепленный и визуализацией))) я вижу и помню начертанное мной и легко забываю, как выглядит мой же печатный текст, лишенный - почти! - индивидуальности (в плане оформления, конечно)
Виктор Шилов[17.01.2014 18:57:26]
   Точно, привычку к бумаге вытравить трудно. Прежде, чем набрать текст стихов, как правило, пишу на бумаге. Ощущения другие.
Елена Куприянова[17.01.2014 11:39:24]
   Для меня - главное, создан в стихах образ или нет. А звуковой ряд, как правило - лишь изобразительное средство. Поэтому не могу принять за основу анализа стихотворения сочетание слогов, когда пишут:АВВА и т.д.
   Обожаю стихи, наполненные смыслом, но к тому же - мелодичные.
   Но если выбирать между смыслом и звуком, выбираю -первое.
   Бесмыссленные стихи - убивают наповал! Хотя, возможно, для кого-то они
   просто шедевр.
   Недавно в буквальном смысле споткнулась о переписку двух авторов ЧХА, один из которых указал на недоработки в стихотворении другого, а тот, чьё стихотворение подверглось доброжелательной критике, ответил самонадеянно, у меня всё в порядке, наслаждайтесь... Увы, мне его стихотворение тоже показалось нескладным, наслаждения не получилось.
Виктор Шилов[17.01.2014 12:57:37]
   А как же всем известная "Глокая куздра штеко будланула"? Вроде, смысла нет, но всем понятно, о чем речь. Это, конечно, не стихи, но и стихи абсурда имеют право на жизнь.
Фания Камининене[17.01.2014 12:10:40]
   Согласна! Я ищу в стихах смысл, если не вычитывается образ, то ни звук, ни форма, ни мелодичность не имеют смысла...Это только выразительные средства в "мастерской" художника!
Виктор Шилов[17.01.2014 13:00:36]
   Против абстрактной живописи многие были настроены агрессивно. Так ведь из абстрактной формы каждый способен извлечь свой образ. Или не способен.
Ульяна Харченко[17.01.2014 13:09:51]
   Мне хотелось бы особенно отметить возможность авторского прочтения стихотворений. Кто кроме самого автора может лучше и точнее показать смысловые акценты в стихотворении. Не так давно мне попалась в соцсети чудесная запись одного из московских театров - "монолог Хлопушина" из поэмы Есенина "Пугачев. С сети также есть запись авторского прочтения. Мне кажется, любой человек, который впоследствии захочет читать эти стихи (или любые другие) обязательно должен руководствоваться возможностью авторского прочтения. Если, конечно, такое есть. Это как будто первородная музыкальность стихотворения. Когда же стихи начинают читать на музыку, готовят видеоряд - то стихотворение становится уже частью комплексного аудио-визуального проекта. Эта полифония не всегда оправдана для некоторых стихотворений и может выступать самостоятельным произведением. Однако любой автор обязательно должен помнить, что выпуская в мир стихи, давая этому миру стихотворное звучание - он тем самым уже согласен с разными вариантами прочтения и звучания произведений. Автор дает материал - а другие талантливые (и не очень, как повезет) люди - работают с его материалом для последующей демонстрации читателям, зрителям слушателям. Очень часто, я вижу хорошие стихи, но они не предназначены для публичного чтения. Хотите почувствовать музыку стихотворений - тогда оторвитесь от бумаги и прочтите свое творение с выражением, вслух, представьте, как вы стоите на сцене перед микрофоном - и читаете это стихотворение. Иногда, когда сомневаешь в подборе того или иного слова в стихотворной строке - этот метод очень помогает. Прочтение вслух задает ритм, музыку вашего стихотворения. )))
Виктор Шилов[17.01.2014 13:35:06]
   Вот это уже часть творческой кухни автора. К совету стоит прислушаться.
Алексей Алексеев[17.01.2014 13:51:38]
   "Наверное, все знают доктора Масари Эмото, который удивил мир фотографиями кристаллов льда, меняющими структуру от воздействия разных слов и музыки" - Где-то я читал, что эти утверждения, прозвучавшие, если не ошибаюсь, в фильме "Приключения капельки воды" - ложь. Т.е., по утверждениям вполне серьезных ученых, музыка никак не связана с формой кристаллов льда или стрктурой воды и никак на них не влияет (по крайней мере в диапазонах доступных человеческому слуху).
Виктор Шилов[17.01.2014 14:00:18]
   Я к этим вещам тоже отношусь скептически. В экспериментах Эмото к банке с водой приклеивали бумажки с разными словами, и они действовали, как и произнесенные! Вот это уже за пределами моего понимания и похоже на мистификацию. Звуки разной частоты реально действуют на материю, резонанс никто не отменял. А вот информационное поле... Здесь мы вступаем на тонкий лед предположений и недоказанных теорий.
Вадим Соколов[20.01.2014 13:19:14]
   Вода имеет т.н. псевдо кристаллическую форму и в силу этого звуковая и любая информация остается в структуре жидкости на атомарном уровне.
   Может быть, и на волновом. Написанное на бумаге ( как носителе) также является информацией, но, видимо, не волновой, а имеет в качестве носителя что-то типа кварков....
Николай Бурмистров[17.01.2014 16:20:10]
   Идеальный, наверное, вариант - это душевные песенные тексты, положенные на талантливую музыку и исполненные знаменитыми певцами.
    Пример - известная песня "Колокольчик":
   
   Коло-коло-колокольчи­к,­
   Колокольчик голубой,
   Коля, Коля, Николаша,
   Где мы встретимся с тобой?
    Исполняла её непревзойденная Ольга Воронец, композитор - Григорий Пономаренко, поэт - Виктор Боков, автор песен -"Лён, лён, лён","Оренбургский пуховый платок","На побывку едет",«Ой, снег-снежок» и других.
    Есть у незабвенного Виктора Бокова "звуковой" стишок:
   Соловей мне крикнул: "Вить!
   Я хочу гнездо завить."
   Я ответил:"Соловей!
   Дело жизненное, вей..."
   
    Стишку этому я обучил в деревне всех соседских детей. Проверено на практике: слова ребята запомнили на многие годы.
Ян Кауфман[17.01.2014 19:26:55]
   В середине 90-х годов, мне посчастливилось познакомиться с Булатом Окуджавой. И некоторое время, до моего отъезда в Штаты, мы поддерживали отношения, благо мой офис находился как раз напротив дома в Безбожном переулке (ныне Протопоповский пер.), куда Булат переехал с Арбата. Его по-видимому не шибко интересовали мои упражнения в стихосложении и в попытках бардовского исполнения, он более интересовался тем, чем мне, технарю широкого профиля пришлось заниматься.
   И всё же, я пытался, стараясь в меру не казаться слишком назойливым, демонстрировать в своём исполнении свои стихи вместе с моей же мелодией.
   Не буду долго распространяться, но скажу только, что Булат, сам прекрасный бард и замечательный поэт, считал, что зачастую бывает - удачно положенная музыка на не совсем совершенные стихи, рождают замечательную песню.
   Вместе с тем, бывает, что некоторым мелодиям, чуждо любому текстовому исполнению. Так оно звучит для каждого по своему, и у каждого эта мелодия вызывает свои эмоции и воспоминания.

 1   2   3 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика".
Глава 2. Ян Кауфман. Нежданная встреча.
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта