Пополнение в составе
МСП "Новый Современник"
Павел Мухин, Республика Крым
Рассказ нерадивого мужа о том, как его спасли любящие дети











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика". Глава 1. Вводная.
Архив проекта
Иллюстрации к книге
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Воронежское Региональное отделение МСП "Новый Современник" представлет
Надежда Рассохина
НЕЗАБУДКА
Беликина Ольга Владимировна
У костра (романс)
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Форум Английского Клуба
К темам проекта
Автор:Евгений Агуф 
Тема:Что для тебя Английский Клуб? Риторика на тему.Ответить
   Дорогие друзья, в последнее время появилось в Английском Клубе несколько предложений, которые требуют обсуждения.
   Иногда возникают вопросы, которые требуют дискуссионного обсуждения.
   В связи с этим Дмитрий Шорскин предложил провести встречу в виде конференции SKYPE. Я не уверен, что такую конференцию можно провести сразу со всем коллективом АК, но мне это предложение кажется наиболее логичным - некоторые вопросы можно решить очень оперативно таким способом.
   И всё же, мне кажется, многие из возникающих вопросов можно было бы решать в форуме.
   Хочу ответить Марии Гринберг.
   По этому вопросу исчерпывающе высказался и Председатель Клуба, сказал также и Игорь, и Дмитрий.
   Мария, если бы рецензии писались непосредственно автору, то не было бы смысла в коллективной работе, смысл которой в цикличности и некоторой зависимости от графика. Кроме того, есть надежда найти "правильного" рецензента, к которому, если что, можно обратиться за советом - в рамках общения в АК это, как мне кажется, сделать проще.
   Была, конечно, надежда на то, что рецензии по мере работы в Клубе будут становиться всё более полновесными и предметными. К сожалению, этого пока не происходит по причинам мне непонятным. Часто и рецензии и ответы автора на них носят формальный характер.
   Чем это обусловлено?
   
   Что для каждого из нас АК?
   Я понимаю, что говорить об оправдании надежд рановато. Я прошу каждого из членов АК ответить, пусть только для себя, но лучше если здесь.
   На что вы рассчитывали принимая решение об участии в работе Клуба?
   Что вы нашли в АК, дал ли вам Клуб что-то?
   Что вам хотелось бы изменить?
   
   Надо иметь ввиду, что мы прошли бурное начало работы, но ещё не достигли пика активности работы.
   Есть уже первые размолвки, которые неизменно ещё будут, но всем надо учитывать, что никто никому не хочет и не желает зла, никто никого не пытается обидеть. Такие ложные ощущения могут возникать вследствие особенностей веб-общения - нет лица, нет интонаций, есть только слова, музыку для которых мы придумываем сами, раскрашивая их на свой вкус, подсказанный сиюминутным настроением и бытовыми трудностями к Клубу не относящимися.
   Поэтому прошу всех семь раз подумать, прежде чем сказать что-то, что может быть собеседником истолковано не так, как Вы этого хотели.
   
   Вызывает недоумение, что многие рецензии, как и ответы на них, имеют вид формальных отписок. Друзья, соклубники, неужели Вы пришли сюда, чтобы выражать своё отношение к произведению в двух трёх словах?!
   Например, нередко можно встретить такие рецензии:
   "Цитата в несколько строк или даже четверостиший" и после неё - "Очень понравилось!"
   или
   "Занимательно читать, но техника в ущерб лирике.
    Спасибо."
   Ни объяснений, ни примеров, ни рассуждений, ни анализа - ничего нет, только бирочка на трупе.
   Может быть тот, кто пишет такие рецензии сам хотел бы получать такую, с позволения сказать, критику?
   Или Вам хотелось бы получать анализ своих произведений, но чужие произведения вы анализировать не хотите?
   Пусть хоть кто-то, кто отделывается такими односложными фразами вместо рецензий, объяснит мне, зачем? почему так сухо?
   Мне бы хотелось получать развёрнутые и эмоциональные рецензии, которых у нас тоже встречается немало, но они, к сожалению в меньшинстве.
   
   Я, в свою очередь, отвечу на вопросы, которые я задал.
   1.Для меня АК - возможность получить рецензии на стихи, которые я считаю неплохими, но их оценка неоднозначна.
   Я надеюсь найти здесь грамотного рецензента, к которому, если что, можно было бы обратиться за бескомпромиссной критикой.
   Рассчитываю поднять уровень своих знаний по стихосложению и понять свои ошибки.
   2.Лично меня работа в клубе уже учит осмотрительности и осторожности в критике и высказываниях.
   Рецензий на свои стихи я ещё не получал, но очень надеюсь, что они будут жёсткими и предметными.
   3.Хотел бы изменить настроение во время обсуждений: с одной стороны не хотелось бы скованности в общении и ожидания негатива, с другой - хочется чтобы это общение носило более специфический характер, предметом которого было бы наше творчество и темы в нём поднятые. В связи с этим одно пожелание председателям всех уровней - активно участвуйте в полемиках, тогда они будут более конструктивными, тогда будет меньше вероятности сваливания их к вопросам не относящимся к литературе.
   
   Всем вдохновения, здоровья и удачи.
   Председатель Зала Поэзии Английского Клуба.
Александр Сороковик[18.11.2013 18:26:27]
   Спасибо Вам, Евгений!
   Вы подняли очень важные и интересные вопросы! Заглядываю сейчас в свой АК мельком - работа, реал, блин! Вечером надеюсь сесть и подумать, поддержать дискуссию! Это хорошая, плодотворная тема для дискуссии, без уходов в сторону от литературы! Давайте дискутировать здесь, в этой теме, а не в темах, посвящённых нац. вопросам и личным обидам!
   С теплом,
   Ваш Председатель
Евгений Агуф[18.11.2013 18:45:03]
   Очень рад, Александр, Вашей поддержке.
   Но по поводу полемики и её прописки хочу сказать, что я более либерален к этим вопросам.
   Конечно, нельзя полемику на литературном форуме сводить к националистической риторике, но темы бесед, поскольку они поднимаются из произведений, могут возникать совершенно разные. Другое дело, что дискуссию нужно направлять, но это как раз и есть вопрос участия председателей, чьей функцией является, в том числе, и антиконфликтная работа.
Александр Сороковик[19.11.2013 02:23:24]
   Наверное, так, Евгений. Просто, если возникает дискуссия на темы, поднятые из произведений, она имеет право на жизнь. При условии, что её участники стремятся вынести из неё что-то полезное, научиться чему либо и приэтом уважают т. зр. оппонента. А, ведь не секрет, очень многие окунаются в такую дискуссию с целью нагадить оппонентам, высказать свою т. зр и потребовать от всех её признания, как единственно правильной. Мне, честно говоря, такого рода дискуссии неинтересны. Я имею своё устоявшееся мировоззрение, отношение ко многим вопросам и менять его, а также навязывать кому-то не собираюсь. А ведь целью многих споров является именно это.
   Знаете, есть такая притча: К древнему старцу пришёл юноша и спросил, в чём секрет его долголетия? Старец ответил, что за всю жизнь он ни разу ни с кем не поспорил.
   - Не может такого быть, я вам не верю! - крикнул молодой человек.
   - Ну, может и поспорил когда-то, - кротко согласился старец.
   - Вот теперь я верю вам! - воскликнул юноша.
   
   А если у человека изначальная цель - настоять на своём, обхаять всех, кто с ним не согласен, тут иногда, знаете, медицина безсильна...
Владимир Чигринов[18.11.2013 22:50:40]
   Для меня АК - прежде всего клуб друзей, с которыми уютно посидеть и пообщаться по поводу нашего творчества (хотя бы в виде рецензий). То есть небольшенький коллективчик, где я знаю, что меня и мою страну, пусть бывшую, никто всуе не обидит. Даже ненароком. Так принято у друзей. В том числе и потому, что на политику на Портале - табу.
    Но всё оказалось не так. И я категорически против этого, как бы это ни оправдывали и ни потворствовали этому. Потому что это начало раковой опухоли в АК.
    Я расчитывал встретить новых людей-друзей и их работы. Да, я получил это удовольствие. И по мере сил пытаюсь писать об этом в своих рецензиях (надеюсь, не формальных).
    Да, нашёл и дал. Я узнал много интересных авторов и их произведений, которых не узнал бы, галлопируя по Порталу, как обычно. Мне было полезно также прогрессировать (надеюсь) в анализе работ коллег.
    Изменить хотелось бы, конечно, казарменный дух. Я много лет руководил многими лабораториями и двумя НИИ. При всём при том, что моё слово было решающим, я всегда интересовался мнением коллег-друзей (для меня это всегда было одно и то же). Когда был в чём-то не прав, не стеснялся десять раз извиниться. Помните, два самых трудных слова? - "Пожалуйста" и "Извините". Для меня они всегда были лёгкими.
    На АК, по моему мнению, закладывается противоположная традиция. И что самое смешное, я оказался и виноватым в этой в общем-то ерунде, мелочи. И это меня очень беспокоит. Я хочу быть в кругу друзей. А не "иронизирующих", политизирующих и ефрейторствующих "коллег". Решающих и давящих всё втихаря, кулуарно. Мы это уже проходили не далее как двадцать лет назад. Потому и в скобках как-то обозначил наше "членство" в АК. А я не хочу быть "членом". А хочу быть другом и собратом по перу.
Мария Гринберг[19.11.2013 08:30:19]
   По-моему, самое ценное – дискуссии, обсуждение текстов, именно в споре рождается ведь истина.
   В моём, например, рассказе, удалось таким образом найти "слабое звено", за одно это Клубу виват!
   Надеюсь и дальше здесь будет становиться интереснее, когда пройдём круг, "притрёмся", узнаем друг друга, и разговоры станут интереснее?
Владимир Чигринов[19.11.2013 16:20:24]
   Именно обсуждение текстов, Мария, Вы правы. А не рецензий и рецензентов. А то же получаются иногда рецензии на рецензии. И даже более того, рецензии на рецензентов.
    А бояться возникающих недоразумений, давить их "калёным железом" глупо. Они были и будут в любом коллективе, особенно зарождающемся, как наш АК. Главное, вовремя их разрешать к взаимному удовольствию сторон, а не за счёт одной из них. Это азы конфликтологии. И никакие Правила "по вновь утверждённому плану" не добавят, конечно, культуры отношений, если её окажется у кого-то в недостатке.
    Что касается "притрёмся" и "разговоры станут интереснее" - это несомненно. Потому что негатив быстро забывается, а дружеские посиделки - никогда.
Александр Сороковик[21.11.2013 12:43:40]
   Самое главное, для чего я и задумывал этот Клуб - это именно дискуссии и обсуждения рассказа. Второе - возможность самому примерить на себя "шкуру" критика.
   Когда читают твой рассказ, пишут свои отзывы, пусть даже любители, просто читатели - это очень мощный стимул к дальнейшему творчеству! Твои герои становятся осязаемыми, живыми, реально существующими. Со стороны лучше видятся какие-то недочёты, ляпы, нестыковки. Даже потом, если не исправишь что-то в данном рассказе, убережёшься от дальнейших ошибок. И когда другому пишешь рецензию, находишь у него какую-либо ошибку, а сам думаешь: "О, я ведь тоже такое допускал... Надо и себе запомнить!"
   Просто на сайте зачастую не хочется ничего писать - может, автор вообще не любит критику, она ему не нужна, он ждёт только оценки "Гениально!". А в Клубе - не так. Раз уж состоишь в Клубе - изволь кушать критику (конструктивную, конечно) в полном объёме и не обижаться. Повторю ещё раз: если из девяти рецензентов трое-четверо высказали одинаковые замечание - это уже не совпадение, надо задуматься.
   Вот такие мысли о Клубе.
Батова Ольга[22.11.2013 23:17:55]
   Что для меня АК?
   1. Виртуальный клуб, где можно пообщаться с людьми, любящими стихи и увлекающимися поэзией (без отрыва от дома и работы). Это клуб, где можно узнать мнения авторов разного возраста, с разным творческим стажем, с разными взглядами. Это клуб. где можно получить полезные обоснованные замечания, которые помогают улучшить милые сердцу и душе творения.
   Чему меня учит АК?
   1. Более внимательно относиться как к творчеству других авторов, так и к своим стихам. Более детально изучать темы, которые излагаешь в произведениях.
   
   Что хотелось бы изменить:
   1. Мне так кажется, что дискуссии пока не очень получается, хотелось бы более «живого» разговора, а не просто: вопрос-ответ.
   2. Ну и дисциплину поправить немного.
Батова Ольга[22.11.2013 23:39:49]
   Еще небольшое добавление. Хотелось бы увидеть списки авторов зала поэзии в таком же виде как и список авторов зала прозы. Т.е. автор и ссылка на его страничку. Очень удобно.
Игорь Колесников[25.11.2013 11:13:28]
   Жаль... Очень жаль, что никто теперь не узнает мою точку зрения на АК, потому что дурацкий форум снова выкинул нахрен в космос всю мою чёртову часовую писанину.
Александр Сороковик[26.11.2013 16:51:02]
   Я же говорил... Пишите большой пост в Ворде, потом спокойно копируйте, и никаких проблем...
Игорь Колесников[27.11.2013 04:21:17]
   Эх, Александр! Если б знать ещё заранее, что пост получится большой... На всякий случай я всё равно сохраняю пост в буфере обмена перед отправкой. И не раз это выручало. А тут вот забыл, в спешке.
Александр Сороковик[28.11.2013 01:34:02]
   Посмотрим, Дмитрий, как соберём вот 5-6 Гостиных, м/б и перетасуем как нибудь. Хотя, в случайности есть свой шарм. А уж поэтам грех жаловаться на живость обмена мнениями. У нас всё гораздо тише...
Георгий Туровник
Запоздавшая весть
Сергей Ворошилов
Мадонны
Владислав Новичков
МОНОЛОГ АЛИМЕНТЩИКА
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта