Форум Английского Клуба | Уважаемые стихотворцы! Прошу перенести длинные обсуждения сюда. С уважением. Евгений. |
| Евгению Агуфу Благодарю Вас за комментарии, за объем и насыщенность… «Богохульство» Про экспериментальное построение своего стихотворения я уже писал выше. Это – монолог. С построением предложения… Возможно, Ваша правда – перемудрил, постараюсь разобраться и скорректировать. «Левое» - жаргонное слово, да, и я должен был заключить его в кавычки… Это ЛГ пытается как можно ниже оценить и яблоко, и собственно саму ситуацию. Про это я тоже говорил выше. «Ей», конечно же, чеке… Это видно и следует из предложения… Форм зависимых от нее же… Конечно, Господь Бог… Про значение слова «свинья» и про приставку «полу» - см. выше. К салу и холодцу никакого отношения не имеет. Удивлен присутствием злости в рецензиях. Надеюсь, показалось… «Чистые пруды» Очень редко пишу с калькулятором. Чувство ритма отличное, дает знать о себе музыкальная подготовка. Еще раз прочитал вслух – сбоев нет. Не знаю… Читайте все вслух. И свое, и чужое… «Грозовые облака» Про пасть пса уже подискутировали… Черт побери, ну, у всех фантазия разная… Вон Есенин лысину Ленина с подносом сравнил… «И не носил он тех волос, что льют успех на женщин томных. Он с лысиною, как поднос, глядел скромней из самых скромных…» Врачи в грязно-голубых халатах (это к цвету, а никак не к чистоплотности) заслоняют собой газоразрядные лампы в операционной, как грозовые облака – солнце. С запятыми нужно разобраться, да. Пунктуация немного хромает. «Неясен»? Пожалуй, да. В целом, много нужного. Спасибо. С уважением, Дм. Шорскин. |
| Рецензии у меня бывают жёсткими, но злости нет, это точно. Просто, мне показалось, что развозить прелюдии при мужском разговоре не обязательно. Извините и за то, что так показалось. С уваЖением. |
| Никаких обид! Вы - приятный собеседник, хоть и порою излишне фокусируетесь на мелочах и их любите "разбирать", а иногда бываете упрямым спорщиком. :) |
| Проклятые уроки патанатомии - не могу избавиться от привычки препарировать до обнаружения причины смерти. |
| Если мне простят влаз... там не только в ритме дело, там еще и то, что называют "распад ударения". "Все созвездия, теряя свою стать," - свОю звучит. У меня, конечно, нет музыкального образования, но было б лучше - "свою теряя стать".. а вот здесь - "Ветками ивы…"- ивЫ? Я, конечно, извиняюсь, я плохо по-русски говорю, может, можно и так теперь. И еще много чего выбивается из ритма. А жаль. |
| Лилии Кондрашкиной. Спасибо за проделанную работу! Отвечу… «Богохульство» Про рифмы – соглашусь, их почти нет. Мне так «вымыть» - «сына» нравится… Ну, ладно… Смысл понят точно. («Ну вот же!!!» - воскликнул Автор. Обращаясь к злым критикам) Про «полусвинью» - выше… Бог – рыбак, мы – рыбы, мир – полынья. Ничего тут такого сверхъестественного нет. «Чистые пруды» Вы правы. Попытка своего виденья стандартного сюжета. Удачного или нет? Не знаю… Но дорабатывать придется, после такого разбора. Ух, и задали мне трепку наши коллеги по Клубу! «Грозовые облака» Ну…Про разность восприятия уже говорили… В непонятном Вам сравнении – больше чувства, чем краски… Скажу так. Непонятно, наверное… Оно эмоциональное, а не математическое… Вот. Что-то такое. Про молнии. Вбейте в поисковик, не поленитесь: «В Омске молния ударила в женщину с ребенком» и посмотрите видео. Только обязательно. Договорились? Потом напишите свои впечатления. Кстати, ЧП произошло через несколько дней после написания стихо… Жутковато было, да. Удачи Вам! С уважением, Дм. Шорскин. |
| Сергеевой Надежде Николаевне Здравствуйте! Рад Вас «видеть»… Благодарен за участие… Приятно читать тактичные и грамотные высказывания. (Ударение на слове «тактичные». Коллеги, нам есть чему поучиться.) «Богохульство» Да, боль – основной мотив… «Вымыть пол» - согласен, много кто заметил. «Стёкла» - опять же Ваша правда! Буду шлифовать. Нареканий много услышал, большинство – по существу. Эмоции взяли верх над исполнением. «Грозовые облака» Очень приятна и нужна такая Ваша оценка… Спасибо. Но и тут коллеги нашли некоторые шероховатости. Ограним сей бриллиант! «Чистые пруды» Все по существу. Меня уже разбили и смыслово, и технически. Докажу, исправлю, сделаю лучше. Зато я теперь твердо знаю, что проект – нужный. Я для себя очень много из всех рецензий «вытащил». Еще раз спасибо. С теплом, Дм. Шорскин. |
| Вадиму Соколову Доброго времени суток. Благодарен за рецензии. С теплом относился к Вам и Вашему творчеству… «Богохульство» Про «шизофреничность описания» - это Вы, милый друг, палку перегибаете… Грубите. Если Вы ничего не поняли, то это не повод для развешивания ярлыков. На всякий случай прошу Председателя Клуба дать оценку данному отзыву и отвечать на него пока не буду… «автору - свинское» - это, конечно, сильно, Вадим… Слов нет. «Чистые пруды» Сумбур постараюсь убрать. Много полезного из рецензий вынес, из Вашей в том числе. Не доработано. Однако, чем Вам не пришлась строка: «Ты ложишься спать, а не уснуть»? «Грозовые облака» Последняя строфа немного «больная», подлечим. Про образы говорил уже, но повторюсь – все индивидуальны. Все же большинством образность эта признана и оправдана. В общем, оставляю все написанное на Вашей совести. Дм. Шорскин. |
| Настоятельно прошу В. Соколова впредь воздерживаться от столь категоричных и некорректных высказываний, как "(если это вообще сочинение…) " "шизофреничность описания " «автору - свинское» . Ещё лучше было бы откорректировать свой пост, избавившись от столь резких выражений. На всякий случай, напомню: Вы, как и все, имеете право на любую оценку произведения, однако выражать её нужно в корректной форме. С уважением, Председатель АК Александр Сороковик. |
| Игорю Колесникову. Приветствую Вас и спешу поблагодарить за комментарии, развернутые и эмоциональные. Своего рода очерки… Постараюсь ответить. «Богохульство» Ну, вот еще один пример! Спасибо!! Вы укрепили меня!!! Не буду заниматься статистикой, но Игорь далеко не первый, кем «по-авторски» прочувствованно стихотворение!!! Огрехи есть, да… Доработаем. Стимул есть. «Чистые пруды» Игорь, вот, допустим, кто такая была А.П. Керн до того, как один известный российский поэт посвятил ей несколько строк?! Я сделал широкий жест – я обессмертил Л.Ф. Глебову, это раз, сделал ей шикарный подарок, это два… Кроме шуток! Силлабо-тоничесая система – дремучий лес для меня, и я даже не пытаюсь постичь законы и тайны… Так, что-то общее… Про стихо – принимается. Про его «сырость» мы тут уже говорили…. Я выбирал произведения по такому признаку: лучшее, на мой взгляд, это раз, сырое, недоработанное, это два, и скандальное, с лабиринтом, это три… Думаю, понятно, что «Чистые пруды» - это номер два. «Грозовые облака» Умело в бочку меду добавили дегтя, да. Однако, считаю, что по существу. Третью строфу буду перепиливать. Все не могут ошибаться… Добрые и толковые отзывы, было приятно вместе работать. Спасибо! С уважением, Дм. Шорскин. |
| Михаилу Куницкому Приятно и тут (помимо ФСНА) трудиться вместе… Постараюсь ответить… «Грозовые облака» Про набившую оскомину третью строфу – соглашусь опять же… В целом развернули правильно, я бы вряд ли так смог выразить… «Богохульство» Тяжелое, да. Возможно, на момент написания я не рассчитал сил. Все же я его исправлю и доработаю. Бог может представить все, имхо… И чеку, и боль, и космический корабль, и все-все-все. Под фразами «невозможно доказать» ставлю подпись «невозможно опровергнуть». «Чистые пруды» Опять получаю за голубую гладь. Согласен. Куинджи – это замечательный художник… Пробую рисовать как он, только словами. Спасибо… Подработаем и посмотрим, что получится в итоге… Жму руку. С уважением, Дм. Шорскин. |
| Всем членам Английского Клуба! Я правда благодарен. Много полезного. Поспорили. Поговорили. Это очень хорошо. Просьба: 1. Будьте тактичны (не в отношении меня, а в отношении всех), что нам делить? 2. Будьте правдивы. 3. Пишите рецензии более развернуто, вдумчиво (на минуточку, это литературно-критическая статья!). От себя хотел бы извиниться... Так получилось, что первым рецензентам пишется больше, а потом, ответы на рецензии становятся короче, с отсылками (см. выше и т.д.) Ни в коем случае не означает, что последние менее ценны, чем предыдущие... Считаю, потрудились славно, честно говоря утомился даже... Всем творческих удач! Не забываем про работу по произведениям В. Соколова. Буду спрашивать строго!!! Дмитрий Шорскин. |
| Здравствуйте, Дмитрий! Почитал рецензии и дискуссию и явственно вижу деление публики на два лагеря - тех, кто тяготеет к классическим формам и ясности изложения, и тех, кто готов пожертвовать смыслом, ритмом, рифмой и логикой ради формы. Тех, кто не признает каноны. Я не говорю о шероховатостях стиля, грамматике. Конечно, не очень здорово, если смысл стиха лежит на поверхности, а посыл банален. Но если потом приходится объяснять рецензентам, что же автор имел в виду, значит он (автор) перемудрил. В этом смысле Вы наши общий язык и общее мировосприятие с Дмитрием Кастрелем, который тоже не очень жалует каноны. И у Вас и у него есть очень хорошие стихи, отличные находки. Но наряду с этим ряд произведений вызывает неоднозначную реакцию. Не хочу сравнивать себя с поручиком Ржевским, который пришел и все опошлил, но мой ядовитый ум не может удержаться от пародии. Не столько на Ваше "Богохульство", сколько на стихи в русле имажинизма и прочих экспериментов. Воспринимайте это как шутку, которая подвигнет Вас к новым экспериментам и даст творческий импульс. Я сказал себе – буду Имажинистом, если надо. Захочу – плюну на лысину Будде, Или Христу дам пинок по заду. Мыслью своей неограниченной Лечу туда, куда другие и не заглядывали. Захочу – представлю себя кирпичИной, Или усом Сальвадора Дали. Почувствовать вы смогли бы Боль уса, от губы оторвавшегося? Такое сразу поймут талибы, Пойму и я, ничтоже сумняшеся. Зачем размеров и рифм обуза? В них мысль моя никак не вмещается. Пришпорю свою содержанку Музу, Пускай попробует повозмущаться! Стоп-краны сорваны, каноны рушатся, Трещит поэзии тело плотинное, На веревочке свежие сушатся Отпечатки с мыслей моих пластин. Писать такое могу километрами, Хоть иногда и берет тоска. Спорить, наверное, можно с мэтрами, Но в поэзии главное - недоска… |
| Здорово! Искренне посмеялся!! Кстати, неплохое стихотворение довольно таки... |
| Виктор, а как Вы думаете, пинок - его именно ПО заду дают? Я, конечно, человек темный, но всегда думала - под зад...))))) А талибы, конечно, поймут. Чего им не понять? И меннониты поймут. |
| И еще. Не нужно оправдываться и обещать поработать над своими произведениями. Что вышло, то вышло. Нужно принять критику к сведению и идти дальше. Насчет количества рецензий. Продолжаю настаивать на двух произведениях, не более. Этого достаточно, чтобы представить, в каком направлении работает автор, если он предлагает для разбора разноплановые вещи. Поэтому и отказался от рецензии на "Чистые пруды", что по стилистике, логике и даже грамматике это весьма совпадало с моими ощущениями от "Богохульства". Уж извините, что сачканул в данном случае. |
| Зачем Вы навязываете мне свою модель поведения? :) Мы же все же разные люди... У меня лично никаких обид и претензий. Просто принцип страдает: или работаем, или не работаем. Свое желание можно включать при просмотре произведений в ленте, а АК - это некое обязательство... |
| Оправдываться, конечно, не нужно. Но исправлять свои произведения, учитывая критику, иногда просто необходимо. Бывают ну просто очень полезные замечания! Говорю с т.з. прозаика, но мне кажется, что и для поэзии это справедливо. |
| Я, допустим, многого не видел... Критика очень полезна. Главное адекватно ее воспринимать. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |