Форум Английского Клуба | Уважаемые стихотворцы! Прошу перенести длинные обсуждения сюда. С уважением. Евгений. |
| Дмитрий! Удивлён точности моего восприятия. Мне именно так всё и показалось, Мне мои стихи по-первому кажутся просто ох..фигенными. Потом проходит время... И я с ужасом думаю: "Неужели это я написал". Мне мои стихи нравятся, уже только потому, что они - мои, не смотря на пунктуацию........ |
| Ну, да, все верно... А стихи - они как дети, какие бы не были на самом деле, а все же - часть себя самого. |
| Дмитрию Кастрелю. Благодарен Вам за чуткие рецензии. Вы многое видите как будто моими глазами (или я Вашими?) «Богохульство» Добавить нечего. Все Вы верно восприняли. Да, случилось… Хрустальный бокал разбит… А выхода-то, собственно, и нет… Ну, и так далее… Да, всё так… О, я думал стих непонятен и скандален… А, судя по рецензиям, есть те, кто его понял, и если их более или равно хотя бы одному – уже не зря. «Чистые пруды» Я, коренной омич, люблю Столицу. Не смотря на весь тот поток провинциальных словесных нечистот, которые вылиты на головы москвичам и моими земляками, в том числе… Москва за Уралом воспринимается несколько иначе… Мне жаль, что я очень мало бываю в Столице… Да… Может быть отсюда и несколько восторженное восприятие тех мест, исторических нужно сказать, которые мне довелось посетить… Некая идеализация присутствует. Уж простите. «Бутылки из под «Чешского»…» я смогу увидеть в Парке имени тридцатилетия ВЛКСМ в Омске, но никак не в Воронцовском парке Москвы. Пройду мимо и не замечу. Это так, чтобы Вы понимали мое настроение при написании… Насчет «…падают под воду»… Уходим под воду… Провалился под воду… Так вот, созвездия, в данном случае, как бы лежат на дне. Представьте, что на ночь они уходят с небосклона и погружаются под воду, и если смотреть на воду, то можно увидеть дно, застеленное звездами…. Тут они не плавают на поверхности, поэтому не падают на воду… Насчет ивы, там главный сбой вот в чем… «ветками ивЫ…», что дает право зарифмовать с «…синевы»… Ну, а «…ветвями», – действительно мягче. Я согласился с недоработками… Будем кроить. Благо есть что. «Грозовые облака» Говорил уже как-то в обсуждениях, что живет во мне комплекс: с детства очень хотел рисовать, но кисти и карандаш не способны у меня именно выражать то, что мне хочется… Стал фотографировать. И в стихах своих я иногда замораживаю картинку. Возможно, это к тому же от склонности к имажинизму… Стоп-кадр дает возможность «накручивать»… Спасибо! Вы правы, тут именно так: это не страх, это осознание, спокойное и не истеричное… В общем, хочу сказать, что приятно с Вами плечо-в-плечо быть на Портале. Жму руку. С уважением, Дм. Шорскин. |
| Сухову Владимиру Спасибо, коллега, за анализ! Перейдем к ответам… «Богохульство» Я написал про ситуация с ЛГ несколько выше… Уточню еще. Боль… Боль чеки, вырванной из гранатного запала… Ощущение своей ненужности, после совершения определенных действий, разбивших хрустальную мечту. Совершения действий сознательно, во имя веры… Боль маленького ОБМАНУТОГО В СВОИХ НАДЕЖДАХ человека… Про все остальное – выше. «Чистые пруды» Благодарю. Не совершенство стихо Вы закрыли эмоцией… Я рад, что Вы тоже это все увидели! «Грозовые облака» Да, тут Вы – в десятку. Это – фото. Это – картина. Старался бить так, чтобы краска была сочнее сочного. Последняя строфа, действительно, требует доработки… Жму руку. С уважением, Дм. Шорскин. |
| Батовой Ольге Спасибо, все по делу, как и все, впрочем… «Чистые пруды» Рад, что Вам понравилось… Про «голубую гладь…» Чистых прудов – получил уже от Д. Кастреля, который сообщил, что даже и днем гладь таковой не бывает… Ну, а уж ночью… :) «Грозовые облака» Про последнюю строфу много сказано… Знаки препинания – знаю… Доработаю. И то, и это… «Богохульство» Очень плохо. «Не понравилось» - не повод отказываться от работы. Про это я говорил уже выше В. Шилову. Как Председатель Гостиной № 1 предупреждаю Вас о недопущении впредь подобного… Благодарен за доброе. С уважением, Дм. Шорскин. |
| Уважаемые поэты! Настоятельно прошу не отказываться от рецензирования стихов по принципу "Не понравилось, не моё"! У нас нет сейчас разделения по тематике, направлениям и т.д., и не знаю, будет ли. Вполне вероятно, что вам попадётся на рецензию стих, который вам глубоко чужд. Вы можете не понять его сложения, особенностей рифмовки и т.д. Но ведь можно сказать несколько слов по языку, метафорам или чего-то ещё, плохо знаю поэтическую специфику. Ну и добавить потом что-то вроде "Больше ничего сказать не могу, так как имажинизм ( например!) мне глубоко чужд, как направление" Колхоз, то есть Клуб, конечно, дело глубоко добровольное, но коль уж мы сюда пришли по своей воле, то давайте работать по правилам! С уважением, Председатель Клуба А. Сороковик |
| Вот и Председатель меня поддержал, что говорит о правильно выбранном курсе, в соответствии с верным учением! Будьте осторожны! Красные шаровары заберем, признаем кулаками и организуем какую-нибудь Гостиную на Соловецких островах... Шучу, конечно, но отношение свое к работе - пересмотрите! (Это касается всех). |
| Уважаемый Дмитрий, я сделала рецензию о отослала ее чуть позже основной на "Богохульство" , но она не попало в напечатанный вариант. |
| Можно разместить тут, я думаю, в комментариях... В пожарном порядке, так сказать. Как исключение, а не правило... :) |
| Сожалею, что так получилось, Ольга. Сейчас посмотрю, что потерялось при переносе. Нашёл, добавил подробности последней рецензии. Дмитрий, смотрите под рецензиями Ольги. Это мой промах. Прошу меня простить. |
| Прочел, спасибо... Я думаю, что в предыдущих своих комментариях я довольно полно ответил и на рецензию Ольги :) |
| Валентине Панасовской Благодарен за участие… И… Вот пример честного отношения к работе! Теперь – далее… «Грозовые облака» Объясняю. Есть в литературе выражение «метать молнии»… Иногда говорят «как сумасшедший…» Почему же, сумбурный, жуткий процесс грозы не может быть признан сумасшествием небес? Опять же, ЛГ не доктор физико-математических или естественных наук… Я вот считаю грозовые облака сутью умопомешательства Неба, то есть Природы. Вот она сходит с ума и начинается… Уфффф… Вроде все… Про последнюю строфу – я уже понял все… Про динамику – правы, выше говорил. «Грозовые облака» - стоп-кадр. «Чистые пруды» Все по делу. Буду над ним работать. Вот серьезно, и Вы, и другие Авторы много сказали по делу в «Чистых прудах». Теперь это для меня своего рода ребус. Надеюсь, решу. «Богохульство» Вызов есть. Но. Еще раз. Мой ЛГ – это не я! Про ритмы и части – говорил выше… Про «полусвинью» еще раз. Скажу по секрету, слово "свинья" в русском языке, помимо парнокопытного млекопитающего, имеет еще несколько значений. Допустим, возьмем словарь Ожегова: свинья - «о том, кто поступает низко, подло, а также (грубо) о грязном человеке, неряхе (разг.)»… приставка «полу» означает «не совсем»… Мрак – полумрак… «Пол коленями вымыть» - согласен, не совсем четко, ведь вымыть подразумевает присутствие какой-то жидкости… Доработаем. А в остальном… Надеюсь, Ваша точка зрения про «незрелость» изменится после прочтения рецензий других Авторов и моих ответов. Всего хорошего! С уважением, Дм. Шорскин. |
| Дмитрий, мне потому и непонятно было Ваше упоминание паранойи, что процесса грозы я еще не увидела. Буйный сумасшедший действительно буйствует - крушит, мечется...т.е. действует. А здесь с первых строк следует вывод;" Суть грозы- сумасшедствие". Про стоп-кадр я поняла сразу при первом чтении, но не написала об этом; интуитивно почувствовала, что все происходит как профессиональная съемка на хорошей аппаратуре: за определенное время - много-много кадров, а потом - выбирай лучшие. Так и в Вашем случае: взгляд в небо -новое сравнение. По поводу "Богохульства", Вы зря обиделись на слово "незрелость" и ссылаетесь на мнение других авторов. Я писала рецензию, не зная, что пишут другие. И высказала свое мнение, причем заметьте, НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ. Я при нём и осталась, кстати. Пусть даже и неправой. А вот то, что я ассоциировала Вас с Вашим ЛГ, да, это ошибка. |
| Никаких обид. Любое мнение имеет право на жизнь! |
| Прекрасно. Всяческих Вам благ. С уважением, Валентина. |
| Хочу слово молвить по поводу ЛГ. Проводить знак равенства между сутью стихов ("переживаниями ЛГ")и автором можно не всегда, это правда, но эта возможность очень часто используется авторами для обеспечения себе возможности манёвра, возможности отмежеваться от возможных нестыковок и неточностей. Я уверен, что хорошие стихи всегда(!) пишутся сердцем автора. То есть, хорошие стихи всегда - есть переживания и жизненная позиция автора, следствие его опыта и мировосприятия. И все попытки спрятаться за мифического ЛГ - не более чем кокетство или панцирь, защита своих слабых мест. Существует и другой вариант. Слабые стихи. В этом случае автору тоже выгодно свалить изъяны в стихах на нетрадиционный взгляд ЛГ - мол, он (ЛГ) так всё видит, а автор белый и пушистый. Гораздо тяжелее сказать, что да, на меня иногда находит - я становлюсь сю-сю... сюньтиментальным и рисую безумно прекрасных розовых кур. Это я к примеру сказал, не подумайте про меня ничего такого. Отождествлять полностью, пожалуй, невозможно только потому, что время идёт, автор растёт, а тот, от имени которого велось повествование в стихах, остался во вчерашних переживаниях. Да, ЛГ часто бывает статичен, автору бывает неудобно быть похожим на "него" по разным причинам, но... не бросайте своих ЛГ, не отказывайтесь от них так рьяно, в них есть часть вас, возможно, очень немалая, а может быть именно этот ЛГ и есть вы. |
| Знаете, Евгений, я с Вами согласна. Я тоже всегда вкладываю в уста своих ЛГ мысли, которые неоднократно мне приходили в голову. Другое дело, что, возможно, сейчас именно я думаю иначе, не так, как в момент написания стихо. |
| Отмежеваться от ЛГ позволено только в том случае, когда сюжет полностью придуман, а повествование идёт от первого лица, и в то же время это "лицо" является воплощением зла. Скорее, и в этом случае скрывать своё отношение к герою и его поступкам нет смысла. |
| Любое творение Автора - пропускается им через себя, через свою призму понимания и мировоззрения... Но ЛГ - чаще всего вымышлен, даже когда повествование идет от своего имени ("я", "мне" и т.д.), у меня во всяком случае. Ну, а неточности и шероховатости - при чем тут ЛГ?! Это авторский "груз"... Уважаемые критики! Просьба. Не задавать вопросы типа: а почему герой курит "Приму", а не "Парламент"? Почему герой встал у ели, а не у бука? А почему Онегин живет на берегах Невы? Почему Татьяна любила русскую зиму? Ну вот такие вопросы примерно мне не понятны... Ответ: не знаю. :) Все слова и выражения используются авторами в каком-то определенном контексте, и нужно смотреть в целом, а не вычленять и спрашивать: "А почему?" |
| А надо по вопросу и ответ давать - "не знаю" тоже вариант. Есть и другие: - может, у него там гнездо; - потому что она не выспалась; или - мой мотоцикл - куда захочу, туда и повешу. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |