Мнения, диалоги, интервью | Объясните, уважаемые поэты - почему, когда я читаю большинство именитых поэтов (Пушкина, Блока Лермонтова, Есенина и др.) схватывешь содержание сразу же? Не надо гадать о чём это? А нынешние поэты зачастую пишут так сложно и заумно, с такими неожиданными перескоками и мыслей и образов... И начинаешь сомневаться - у кого это "крыша поехала"? Только объясняйте попроще. :))) |
| Сегодня не дали бы, думаю, вы правы - Пушкин у нас уже есть, и пишущему под него не дадут. Каждый гений в своем времени и в каком-то привнесенным именно им элементе, например, в разговорной речи в поэзии или в "лесенке" - линейно говорю, конечно. |
| Ян! Именно так: автор знал, понимал, что описывал. Но читатель, не будучи в теме:), как сейчас говорят, не поймёт. Плохо ли это? Думаю, что нет (тут у меня читателями мыслятся сами детки). Не понял - отлично, кстати, прежде всего для этих самых деток. Потому как и появилась возможность узнать, а что оно означает - надеюсь, что родители или сами это знают, или в словарик заглянут! Оно так же и во многом том, что для больших дядь-тёть. Естественно, должны быть разумные пределы - просится так сказать. Но кто их, кроме автора, установит? Это его сугубо личное: для чего, для кого он пишет. Да хоть и для себя - чем не читатель:)? А вот хочет ли он, чтобы его всяк понял - его дело. Хочет читатель захлопнуть книгу-непонятку - его дело. :) |
| Я и сам е знаю до сих пор. Но с детства подозревал, что это по углам... :) |
| Стихи, да и не только стихи, не могут и не обязаны быть понятными всем. Разный уровень образованности, разное восприятие, умение-неумение читать и слышать - как же всем? Меня вот другое смущает в современных писаниях: в погоне за оригинальностью мы почти забыли простые, человеческие слова. Стоит кому-то написать душевное, но без исключительных рифм стихотворение - всё, конец поэту как поэту. А зря. |
| Запомнились с детства незнакомые слова из сборника "Русские народные сказки" (собранные Афанасьевым): кабацкая теребень (не "дребедень", прим. В. Колодкина), ярыжка, "а он всё орет да орет" (пашет) и другие. Их значения врезались в память. Но, наверное, подспудно и не так явно сказки учили родному языку. Думаю, что при любой сложности стиля писатель и поэт должны изъясняться на понятном для соотечественников языке. Уходы в футуризм, абстракционизм, в андерграунд периодически происходят. Но родной язык, гармония, красота всегда оказываются искусснее. |
| Николай, по-моему, - кабацкая теребень, а? |
| Возможно, надо сверять по Афанасьеву. ДРЕБЕДЕНЬ. Слово дребедень в «Словаре Академии Российской» рассматривается как простонародное. В нем указаны два значения: «1) Нескладица в голосе. 2) *Нескладица в словах, в слоге; пустошь» (сл. АР 1806, ч. 2, с. 240—242). |
| Да, в сказочках для 5-7 лет с нами говорили по-взрослому: "Подбегает к нему кабацкая теребень: - Что пригорюнился? Поднеси-ка мне стаканчик, я тебя на ум наведу. Советник поднес ему стаканчик винца и рассказал про свое горе." Надо классику перечитывать. |
| Хорошо сказала, Лена, но при чём тут исключительные рифмы? На мой взгляд и опыт:), стихотворение, составленное на основе очередной перестановки слов из малюсенького набора, кстати, при этом обычно использующегося и для концовок строк - такие же затасканные слова - а что оно всколыхнёт в душе? Ты же сама знаешь, что понятие "душевное" не имеет единой интерпретации: кто взрыдает и над "мыльной" сценкой, хотя и "мыло" это для всех разное, а чью-то душу тронет нечто другое. Уж если на то пошлО, то чью-то душу трогает и то, что пОшло:) Прошу прощения, что, ратуя за отсутствие "обобщизмов:)", так говорю. Только конкретные примеры могут служить аргументами в разговоре. Но, естественно, не аргументами доказательства недоказуемого. :) |
| Никакой конкретики не последут от меня, Галочка. Любой пример сыграет против меня, т.е. не докажет то, что я сказала. Я просто читаю, как правило, все критические обзоры на нашем сайте и вижу примерно следующее: смысл есть, драйв присутствует, однако рифмы простые... Когда мне говорят, что я прекрасно выгляжу, вот только ножки кривоваты (к примеру, к примеру!!), я забываю о том, что прекрасно выгляжу. |
| Ой, Лен, давай только это будет считаться, что просто мы так отдельными тезисами перебрасываемся, ладно? Про то, что каждый волен думать и писать о стихах так, как некий ОН это понимает - так и должно быть. Соглашаться с чужим мнением или нет - дело каждого автора или читающего критику. Формально, как ты написала, выглядит примерно так: новый современный дом построен (в стиле ле Корбюзье, к примеру:)), Функциональность в нём есть, привлекательность к любованию, только вот поставлен он на куриные ножки из ветхого материала:) Обычно, такой полезный для чего-то дом, весь слеплен кое-как, а не только ножки-рифмы. Как говорится, жить можно, только наслаждаться видом его - увы. Ещё раз: просто к теме этот примерчик. Не претендую на выбитый в камне лозунг и призыв к действию:) |
| Не сердись, Юпитер, ты прав. А я неправа в том, что вообще упомянула рифму - не собиралась вовсе, ляпнулось. Считай, что мой коммент окончился здесь: "мы почти забыли простые, человеческие слова". )) |
| Как просто - играть словами и рифмами! Словно жонглёр, мячиками подбрасывать их разноцветные звуки, ловить и снова подбрасывать, иногда роняя, иногда разбивая слово вдребезги, как ёлочную игрушку... Зрители, затаив дыхание, наблюдают за мелькающими в руках мячиками-словами, в глазах рябит от взлетающих фейерверком слогов: ма-ма мы-ла ра-му да-ма ли-ла грамм-мы гамм в у-ши нам туз в кар-туз бу-би в бу-бен ло-ви сно-ва сло-во слов-но пёс кость... Публика говорит "Ах!" и рукоплещет, догадываясь, что её обманули, но с восторгом в глазах делает вид, что она - поняла, в чём фокус, что она - видит глубинный смысл абракадабры, что она - тоже причастна к "Высокому Искусству". Возбуждённый овациями поэт-жонглёр раскланивается, разрумянившись от всеобщего внимания и от лестных эпитетов в свой адрес, и, кажется, начинает искренне верить в то, что он - избранный, ему дана власть над словом; но слово - СЛОВО - мячиком закатилось под пыльный диван в самый дальний угол, чтобы не попадать больше в руки жонглёра, считающего себя поэтом. СЛОВО - горячее, нежное, грубое, весёлое, грустное, гибкое и податливое, твёрдое и хрустящее, разящее и ободряющее, ласкающее и бьющее наотмашь - стало игрушкой, кукольным домиком, бутафорским пистолетом, марионеткой в руках паяца, пускающего мыльные пузыри; слова-пузыри переливаются, надуваются, лопаются праздничным салютом и... не оставляют после себя ничего, разлетевшись брызгами и перестав быть - СЛОВОМ ©. |
| Какая прекрасная миниатюра! |
| Стихотворение в прозе, однако! |
| Бублики и публики В ночь романтичную, Вполне лиричную, Поэт вливается в ночную мглу. Он, как несчастная Торговка частная, Стихи торгует здесь вот на углу. – Купите, публика, Прекрасна публика, Примите сборничек – стихов нарез. Весь перемудренный, Стишок мой рубленый, К нему проявится ваш интерес. За это, публика, Не нужно рубликов, Стихи примите лишь – сам приплачу, В нём нет рифм кругленьких, Как с дыркой бубликов, Что, клячей загнанной, – стыд рифмачу. – Купите, публика, Прекрасна публика, Баранки связкою вам предложу. Стихи приличные, В них всё привычное, В них вьётся лирика, подстать ужу. – Купите, публика, Прекрасна публика, Вы сушек-тонкостей большой кулёк. В них мысль с аспектами, Сплошь с интеллектами, И в каждой дырочке наук намёк. ………. Поэты – разные. Толпа же праздная Сквозь строй блаженных тех скорей скользит, В авто иль пешими, Глаза насмешливы: В поэтах видится им реквизит. Толпою скушною И равнодушною Читатель в зрители ушёл давно. Ему бы, зрителю, Лишь с мордобитием Гламурно-мыльное ТВ-кино. |
| Однако, не во всём прост и Пушкин. Просто мы хорошо его знаем. Но без знания мифов древней Греции, к примеру, не всё можно понять в том же "Онегине". А та его "шутка", когда он к слову "морозы" пишет: " Читатель ждёт уж рифмы "розы", на вот, возьми её скорей!" В детстве я удивлялся, как это Пушкин мог написать такую несуразицу? Странно, что в школе никто не объяснил его мудрую иронию в отношении ожидаемой рифмы. Хотя, я мог и прослушать... Не только в наших стихах иногда головы не хватает при чтении. А обзоры? Порой столько нагородят мудрёных специальных терминов! Конечно, хочется себя показать неординарным, образованным. Но всегда этим товарищам хочется сказать: вот попадёте на приём к врачу, который будет говорить с вами специальными терминами - поплачете! |
| Ян, это - гениальность))) Можно посмотреть выпуск "Очевидное -невероятное", где беседуют два академика: Капица в роли популяризатора и в роли гостя - Арнольд. Тема - фундаментальные задачи в математике, их взаимосвязь с физикой. Я не математик, не физик - а оторваться невозможно, так всё доходчиво, понятно, логично и интересно! Гениальный учёный, художник, писатель, поэт... Все они могут и умеют - рассказать, объяснить, поставить задачу, зафиксировать и передать окружающим... сложнейшие и удивительные моменты ... мироздания, эмоций, восприятия, работы мысли... Это - гениальность, мне кажется.))) |
| Михаил Юрьевич! Умение правильно, понятно и коротко сформулировать вопрос, или поставить задачу, умение так же популярно объяснить то или иное явление или своё отношение к чему либо, даже случайно увиденному - это просто культура человека. Но поэты, о которых я говорю, кажутся мне порой людьми, мыслящими ненормально... |
AId | [11.08.2012 16:12:42] |
| поддерживаю. Мне кажется, что гениальность именно в простоте. Возможность доходчиво, понятно и без завихрений предложить читателю сложные моменты в жизни: "Вот почитай". Читатель доходит до последней строчки, и мысли проясняются, всё становится ясно. Разве подобное произведение не может вызвать восхищение?? |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |