Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение. Проект литературной критики
Анна Вебер, Украина.
Девочки с белыми бантиками
Обсуждаем - это стоит прочитать...
Буфет. Истории
за нашим столом
КО ДНЮ СЛАВЯНСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ И КУЛЬТУРЫ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Мнения, диалоги, интервью
К темам проекта
Автор:Ян Кауфман 
Тема:Вопрос к поэтам ЧХА!Ответить
   Объясните, уважаемые поэты - почему, когда я читаю большинство именитых поэтов (Пушкина, Блока Лермонтова, Есенина и др.) схватывешь содержание сразу же? Не надо гадать о чём это?
   А нынешние поэты зачастую пишут так сложно и заумно, с такими неожиданными перескоками и мыслей и образов...
   И начинаешь сомневаться - у кого это "крыша поехала"?
   Только объясняйте попроще. :)))

 1   2   3 

Анастасия Марина[11.06.2012 23:18:19]
   Сегодня не дали бы, думаю, вы правы - Пушкин у нас уже есть, и пишущему под него не дадут. Каждый гений в своем времени и в каком-то привнесенным именно им элементе, например, в разговорной речи в поэзии или в "лесенке" - линейно говорю, конечно.
Галина Пиастро[11.06.2012 22:27:54]
   Ян! Именно так: автор знал, понимал, что описывал. Но читатель, не будучи в теме:), как сейчас говорят, не поймёт.
   Плохо ли это? Думаю, что нет (тут у меня читателями мыслятся сами детки). Не понял - отлично, кстати, прежде всего для этих самых деток.
   Потому как и появилась возможность узнать, а что оно означает - надеюсь, что родители или сами это знают, или в словарик заглянут!
   
   Оно так же и во многом том, что для больших дядь-тёть.
   Естественно, должны быть разумные пределы - просится так сказать.
   Но кто их, кроме автора, установит?
   Это его сугубо личное: для чего, для кого он пишет.
   Да хоть и для себя - чем не читатель:)?
   А вот хочет ли он, чтобы его всяк понял - его дело.
   Хочет читатель захлопнуть книгу-непонятку - его дело.
   :)
Ян Кауфман[11.06.2012 22:47:22]
   Я и сам е знаю до сих пор. Но с детства подозревал, что это по углам... :)
Елена Николаева[11.06.2012 22:54:45]
   Стихи, да и не только стихи, не могут и не обязаны быть понятными всем. Разный уровень образованности, разное восприятие, умение-неумение читать и слышать - как же всем? Меня вот другое смущает в современных писаниях: в погоне за оригинальностью мы почти забыли простые, человеческие слова. Стоит кому-то написать душевное, но без исключительных рифм стихотворение - всё, конец поэту как поэту. А зря.
Николай Бурмистров[11.06.2012 23:12:20]
   Запомнились с детства незнакомые слова из сборника "Русские народные сказки" (собранные Афанасьевым): кабацкая теребень (не "дребедень", прим. В. Колодкина), ярыжка, "а он всё орет да орет" (пашет) и другие. Их значения врезались в память. Но, наверное, подспудно и не так явно сказки учили родному языку.
   Думаю, что при любой сложности стиля писатель и поэт должны изъясняться на понятном для соотечественников языке.
   Уходы в футуризм, абстракционизм, в андерграунд периодически происходят. Но родной язык, гармония, красота всегда оказываются искусснее.
Владимир Колодкин[13.06.2012 15:35:49]
   Николай, по-моему, - кабацкая теребень, а?
Николай Бурмистров[13.06.2012 19:59:57]
   Возможно, надо сверять по Афанасьеву.
   ДРЕБЕДЕНЬ. Слово дребедень в «Словаре Академии Российской» рассматривается как простонародное. В нем указаны два значения: «1) Нескладица в голосе. 2) *Нескладица в словах, в слоге; пустошь» (сл. АР 1806, ч. 2, с. 240—242).
Николай Бурмистров[13.06.2012 20:19:36]
   Да, в сказочках для 5-7 лет с нами говорили по-взрослому:
   "Подбегает к нему кабацкая теребень: - Что пригорюнился? Поднеси-ка мне стаканчик, я тебя на ум наведу. Советник поднес ему стаканчик винца и рассказал про свое горе."
   Надо классику перечитывать.
Галина Пиастро[11.06.2012 23:42:56]
   Хорошо сказала, Лена, но при чём тут исключительные рифмы?
   На мой взгляд и опыт:), стихотворение, составленное на основе очередной перестановки слов из малюсенького набора, кстати, при этом обычно использующегося и для концовок строк - такие же затасканные слова - а что оно всколыхнёт в душе?
   Ты же сама знаешь, что понятие "душевное" не имеет единой интерпретации: кто взрыдает и над "мыльной" сценкой, хотя и "мыло" это для всех разное, а чью-то душу тронет нечто другое.
   
   Уж если на то пошлО, то чью-то душу трогает и то, что пОшло:)
   
   Прошу прощения, что, ратуя за отсутствие "обобщизмов:)", так говорю.
   Только конкретные примеры могут служить аргументами в разговоре. Но, естественно, не аргументами доказательства недоказуемого.
   :)
Елена Николаева[12.06.2012 00:23:52]
   Никакой конкретики не последут от меня, Галочка. Любой пример сыграет против меня, т.е. не докажет то, что я сказала. Я просто читаю, как правило, все критические обзоры на нашем сайте и вижу примерно следующее: смысл есть, драйв присутствует, однако рифмы простые... Когда мне говорят, что я прекрасно выгляжу, вот только ножки кривоваты (к примеру, к примеру!!), я забываю о том, что прекрасно выгляжу.
Галина Пиастро[12.06.2012 00:53:23]
   Ой, Лен, давай только это будет считаться, что просто мы так отдельными тезисами перебрасываемся, ладно?
   Про то, что каждый волен думать и писать о стихах так, как некий ОН это понимает - так и должно быть.
   Соглашаться с чужим мнением или нет - дело каждого автора или читающего критику.
   
   Формально, как ты написала, выглядит примерно так:
   новый современный дом построен (в стиле ле Корбюзье, к примеру:)), Функциональность в нём есть, привлекательность к любованию, только вот поставлен он на куриные ножки из ветхого материала:)
   Обычно, такой полезный для чего-то дом, весь слеплен кое-как, а не только ножки-рифмы.
   Как говорится, жить можно, только наслаждаться видом его - увы.
   
   Ещё раз: просто к теме этот примерчик.
   Не претендую на выбитый в камне лозунг и призыв к действию:)
Елена Николаева[12.06.2012 07:41:00]
   Не сердись, Юпитер, ты прав. А я неправа в том, что вообще упомянула рифму - не собиралась вовсе, ляпнулось. Считай, что мой коммент окончился здесь: "мы почти забыли простые, человеческие слова". ))
Константин Рыбаков[12.06.2012 15:08:55]
   Как просто - играть словами и рифмами! Словно жонглёр, мячиками подбрасывать их разноцветные звуки, ловить и снова подбрасывать, иногда роняя, иногда разбивая слово вдребезги, как ёлочную игрушку... Зрители, затаив дыхание, наблюдают за мелькающими в руках мячиками-словами, в глазах рябит от взлетающих фейерверком слогов:
   ма-ма
   мы-ла
   ра-му
   да-ма
   ли-ла
   грамм-мы
   гамм
   в
   у-ши
   нам
   туз
   в
   кар-туз
   бу-би
   в
   бу-бен
   ло-ви
   сно-ва
   сло-во
   слов-но
   пёс
   кость...
   Публика говорит "Ах!" и рукоплещет, догадываясь, что её обманули, но с восторгом в глазах делает вид, что она - поняла, в чём фокус, что она - видит глубинный смысл абракадабры, что она - тоже причастна к "Высокому Искусству". Возбуждённый овациями поэт-жонглёр раскланивается, разрумянившись от всеобщего внимания и от лестных эпитетов в свой адрес, и, кажется, начинает искренне верить в то, что он - избранный, ему дана власть над словом; но слово - СЛОВО - мячиком закатилось под пыльный диван в самый дальний угол, чтобы не попадать больше в руки жонглёра, считающего себя поэтом. СЛОВО - горячее, нежное, грубое, весёлое, грустное, гибкое и податливое, твёрдое и хрустящее, разящее и ободряющее, ласкающее и бьющее наотмашь - стало игрушкой, кукольным домиком, бутафорским пистолетом, марионеткой в руках паяца, пускающего мыльные пузыри; слова-пузыри переливаются, надуваются, лопаются праздничным салютом и... не оставляют после себя ничего, разлетевшись брызгами и перестав быть - СЛОВОМ ©.
Анастасия Марина[12.06.2012 15:50:36]
   Какая прекрасная миниатюра!
Николай Бурмистров[12.06.2012 20:34:13]
   Стихотворение в прозе, однако!
Галина Пиастро[12.06.2012 21:05:31]
   Бублики и публики
   
   В ночь романтичную,
   Вполне лиричную,
   Поэт вливается в ночную мглу.
   Он, как несчастная
   Торговка частная,
   Стихи торгует здесь вот на углу.
   
   – Купите, публика,
   Прекрасна публика,
   Примите сборничек – стихов нарез.
   Весь перемудренный,
   Стишок мой рубленый,
   К нему проявится ваш интерес.
   
   За это, публика,
   Не нужно рубликов,
   Стихи примите лишь – сам приплачу,
   В нём нет рифм кругленьких,
   Как с дыркой бубликов,
   Что, клячей загнанной, – стыд рифмачу.
   
   – Купите, публика,
   Прекрасна публика,
   Баранки связкою вам предложу.
   Стихи приличные,
   В них всё привычное,
   В них вьётся лирика, подстать ужу.
   
   – Купите, публика,
   Прекрасна публика,
   Вы сушек-тонкостей большой кулёк.
   В них мысль с аспектами,
   Сплошь с интеллектами,
   И в каждой дырочке наук намёк.
   ……….
   Поэты – разные.
   Толпа же праздная
   Сквозь строй блаженных тех скорей скользит,
   В авто иль пешими,
   Глаза насмешливы:
   В поэтах видится им реквизит.
   
   Толпою скушною
   И равнодушною
   Читатель в зрители ушёл давно.
   Ему бы, зрителю,
   Лишь с мордобитием
   Гламурно-мыльное ТВ-кино.
Владимир Колодкин[13.06.2012 16:05:53]
   Однако, не во всём прост и Пушкин. Просто мы хорошо его знаем.
   Но без знания мифов древней Греции, к примеру, не всё можно понять в том же "Онегине".
   А та его "шутка", когда он к слову "морозы" пишет: " Читатель ждёт уж рифмы
   "розы", на вот, возьми её скорей!" В детстве я удивлялся, как это Пушкин мог написать такую несуразицу? Странно, что в школе никто не объяснил его мудрую иронию в отношении ожидаемой рифмы. Хотя, я мог и прослушать...
   Не только в наших стихах иногда головы не хватает при чтении. А обзоры?
   Порой столько нагородят мудрёных специальных терминов! Конечно, хочется себя показать неординарным, образованным. Но всегда этим товарищам хочется сказать: вот попадёте на приём к врачу, который будет говорить с вами специальными терминами - поплачете!
Михаил Юрьевич Иванов (Лапшин)[18.06.2012 19:01:13]
   Ян, это - гениальность)))
   Можно посмотреть выпуск "Очевидное -невероятное", где
   беседуют два академика:
   Капица в роли популяризатора и в роли гостя - Арнольд.
   Тема - фундаментальные задачи в математике, их взаимосвязь с физикой.
   Я не математик, не физик - а оторваться невозможно, так всё доходчиво, понятно, логично и интересно!
   Гениальный учёный, художник, писатель, поэт...
   Все они могут и умеют - рассказать, объяснить, поставить задачу, зафиксировать и передать окружающим...
   сложнейшие и удивительные моменты ...
   мироздания, эмоций, восприятия, работы мысли...
   Это - гениальность, мне кажется.)))
Ян Кауфман[18.06.2012 19:24:45]
   Михаил Юрьевич!
   Умение правильно, понятно и коротко сформулировать вопрос, или поставить задачу, умение так же популярно объяснить то или иное явление или своё отношение к чему либо, даже случайно увиденному - это просто культура человека.
   Но поэты, о которых я говорю, кажутся мне порой людьми, мыслящими ненормально...
AId[11.08.2012 16:12:42]
   поддерживаю. Мне кажется, что гениальность именно в простоте. Возможность доходчиво, понятно и без завихрений предложить читателю сложные моменты в жизни: "Вот почитай". Читатель доходит до последней строчки, и мысли проясняются, всё становится ясно. Разве подобное произведение не может вызвать восхищение??

 1   2   3 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика".
Глава 2. Ян Кауфман. Нежданная встреча.
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта