Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение. Проект литературной критики
Анна Вебер, Украина.
Девочки с белыми бантиками
Обсуждаем - это стоит прочитать...
Буфет. Истории
за нашим столом
КО ДНЮ СЛАВЯНСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ И КУЛЬТУРЫ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Мнения, диалоги, интервью
К темам проекта
Автор:Ян Кауфман 
Тема:Вопрос к поэтам ЧХА!Ответить
   Объясните, уважаемые поэты - почему, когда я читаю большинство именитых поэтов (Пушкина, Блока Лермонтова, Есенина и др.) схватывешь содержание сразу же? Не надо гадать о чём это?
   А нынешние поэты зачастую пишут так сложно и заумно, с такими неожиданными перескоками и мыслей и образов...
   И начинаешь сомневаться - у кого это "крыша поехала"?
   Только объясняйте попроще. :)))

 1   2   3 

Анастасия Марина[11.06.2012 02:32:11]
   Ян, не рискну вам объяснять...=) поделюсь только своим мнением. Года два назад захожу в кафе, а там для ожидающих заказа книги предлагают почитать. Приятненько. Увидела томик Лермонтова. Со школьных лет любила его и думала, что понимаю, в моем личном Топе-10 он стоит выше Пушкина. Уселась поудобнее, раскрыла наугад в середине и, неожиданно, потерялась не только в смысле стиха, но и в непрозрачности звуковой. Удивилась жутко... как так? Это же Лермонтов, такой тонкий и глубокий, такой звучащий и точный... Посмотрела на обложку - он.
   Эту лирику я развела вот к чему: мне кажется, что восприятие и понимание поэтического текста очень тесно связано с нашим опытом, личным знанием, актуальностью тех или иных проблем. Например, для не живущего в сети образ "душа уходит в Google" (с) И. Ашомко или совсем не знакомому с математикой и физикой не совсем будет ясны "слезы Бернулли" Я. Сидорова или "испепеляющий поток фотонов" Н.Ивановой. Раньше и наука была менее дифференцирована, миром правили ученые-энциклопедист­ы,­ на границе 19-20 века специализация стала необходима... Думаю и в творчестве происходит тоже самое... информации много, поэт ее преобразовывает... сменилась не только научная картина мира, но и литературная - все идет по пути усложнения и специализации.
Ян Кауфман[11.06.2012 10:09:23]
   Марина! Я понимаю что жизнь и время вносят свои коррективы в творчество и в поэзию. Но, как мне кажется, иногда поэты пишут стихи о древнейших человеческих чувствах (напр. любви) слишком сложно, закрученно и непоятно, чтобы показать свою индивидуальность.
   Представьте себе, Марина, если бы Вам мужчина высказывал своё восхищение не простыми человеческими словами, а замысловатми головоломками... "Оно Вам нужно"?
Анастасия Марина[11.06.2012 14:19:18]
   Если мы говорим об искусственном запудривании мозгов - Art for Art, - то тут можно говорить о ненужности таких явлений. Но люди, авторы и читатели, чувствуют по-разному, видят-представляют разные визуальные ряды, слышат разные по своей тональности звуки... А вам не кажется, что понятие любви в наше время тоже изменилось, расставлены другие акценты, изменились роли мужчины и женщины, изменился быт. И эти изменения-переживани­я­ тоже отражаются. А если застрять в прошлых представлениях, то о любви вообще писать не стоит - шедевры уже созданы. А гражданскую лирику не стоит писать, ибо рискуешь быть наказанным, если в генеральную идею не попадешь.
   Ян, я почти уверенна, что вы мудрый человек, умеющий отличить искусственную заумь от многоуровневого необычного видения автора.
Николай Бурмистров[11.06.2012 10:38:32]
   Ян, всё решается по формуле любви:
   С2Н5(ОН) + KCN + ...H2O (кто, сколько всплакнёт).
Константин Рыбаков[12.06.2012 15:06:18]
   Николай, после С2Н5(ОН) помед-длен-н-нее, пжал-стта! Я запис-сываю... :)
Ян Кауфман[11.06.2012 12:24:33]
   Ниоткуда с любовью, надцатого мартобря,
   дорогой, уважаемый, милая, но не важно
   даже кто, ибо черт лица, говоря
   откровенно, не вспомнить уже, не ваш, но
   и ничей верный друг вас приветствует с одного
   из пяти континентов, держащегося на ковбоях.
   Я любил тебя больше, чем ангелов и самого,
   и поэтому дальше теперь
   от тебя, чем от них обоих.
   Далеко, поздно ночью, в долине, на самом дне,
   в городке, занесенном снегом по ручку двери,
   извиваясь ночью на простыне,
   как не сказано ниже, по крайней мере,
   я взбиваю подушку мычащим "ты",
   за горами, которым конца и края,
   в темноте всем телом твои черты
   как безумное зеркало повторяя.
    И.Бродский
   
   Знаю, что на меня многие набросятся в защиту Нобелевского лауреата, но интересно - что бы сказал Пушкин, прочитав это?
Анастасия Марина[11.06.2012 14:12:46]
   Думаю, конкурентов не любили все=)Это я про Пушкина.
   Думаю ровнять или сравнивать Бродского с Пушкиным это тоже самое, что сравнивать штормовой ветер с бризом - оба ветры, только последствия разные.
   Мне в этом стихотворении все знакомо и понятно, на картинках и одном звуке "мычащем "ты"" показано запоздалое, ранящее душу ЛГ, понимание безвозвратности "больше, чем ангела".
Карапетьян Рустам[11.06.2012 14:29:27]
   Лукоморье, дуб и златая цепь,
   Черный кот вещает, как мажет воском,
   Ибо, что писал я назад сто лет,
   Проросло Ахматовой или Бродским,
   Чтоб и их плоды не опали зря,
   Проросли, и в небо рванули споро,
   Чтоб с любовью, надцатого мартобря,
   Неизвестно чтоб из какого сора.
Анастасия Марина[11.06.2012 14:55:25]
   Замечательно, Рустам, особенно понравилось:
   "Ибо, что писал я назад сто лет,
    Проросло Ахматовой или Бродским."
Анастасия Марина[11.06.2012 14:43:24]
   Вот еще одно стихотворение Бродского, которое я впервые услышала в исполнении Д. Арбениной http://www.youtube.com/watch?v=k0CWFmPgwTc:
   
    Л.В. Лифшицу
    Я всегда твердил, что судьба - игра.
   Что зачем нам рыба, раз есть икра.
   Что готический стиль победит, как школа,
   как способность торчать, избежав укола.
    Я сижу у окна. За окном осина.
    Я любил немногих. Однако - сильно.
   
   Я считал, что лес - только часть полена.
   Что зачем вся дева, если есть колено.
   Что, устав от поднятой веком пыли,
   русский глаз отдохнёт на эстонском шпиле.
    Я сижу у окна. Я помыл посуду.
    Я был счастлив здесь, и уже не буду.
   
   Я писал, что в лампочке - ужас пола.
   Что любовь, как акт, лишена глагола.
   Что не знал Эвклид, что сходя на конус,
   вещь обретает не ноль, но Хронос.
    Я сижу у окна. Вспоминаю юность.
    Улыбнусь порою, порой отплюнусь.
   
   Я сказал, что лист разрушает почку.
   И что семя, упавши в дурную почву,
   не дает побега; что луг с поляной
   есть пример рукоблудья, в Природе данный.
    Я сижу у окна, обхватив колени,
    в обществе собственной грузной тени.
   
   Моя песня была лишена мотива,
   но зато её хором не спеть. Не диво,
   что в награду мне за такие речи
   своих ног никто не кладёт на плечи.
    Я сижу в темноте; как скорый,
    море гремит за волнистой шторой.
   
   Гражданин второсортной эпохи, гордо
   признаю я товаром второго сорта
   свои лучшие мысли, и дням грядущим
   я дарю их, как опыт борьбы с удушьем.
    Я сижу в темноте. И она не хуже
    в комнате, чем темнота снаружи.
   1971
   И.Бродский
   Понять его сложно, не понимая в какой период оно было написано, но зацепили соотношения части и целого "рыба-икра", "лес-полено". Ритмика и прекрасные, на мой взгляд, рифмы.Захотелось понять, откуда "эстонский шпиль", причем тут Хронос– божество, пожирающее своих детей. Начала разбираться, как говорится, интеренет нам в помощь=)
   Например, Солженицын в эссе "Иосиф Бродский - избранные стихи", тоже высказывает претензии к Бродскому:С одной стороны, он признает, что в рифмах "Бродский неистощим и высоко изобретателен, извлекает их из языка там, где они как будто не существуют"... С другой - "эти же рифмы ведут его к безмерному (ускользающему от стройного смысла) наплетанию строк и строф - а рифмы, за которыми сперва внимательно следишь, перестают играть свою скрепляющую роль, перестают даже замечаться: они уже не работают". (цит. по статье "Гигант против титана", Л. Штерн http://exlibris.ng.ru/kafedra/2000-04-13/3_giant_vs_titan.html)
   Мне лично интересно прочитать и мнение Солженицына, и Штерн, и не забыть при этом составить свое собственное.
   В той же статье есть прекрасная, хотя и слишком категоричная, фраза критика и философа Н.Н. Страхова, который еще сто лет назад писал:
   "Поэзия... особая область и счастлив тот, кому она доступна, и не без основания сердятся на нее те, кто не может в нее проникнуть, кому нужны для этого большие прозаические подмостки, чья грузная мысль не может двигаться, не опираясь прямо на землю".
   Думаю, она подходит к теме нашего разговора.
Ян Кауфман[11.06.2012 17:17:57]
   Интересно - существует ли где-то статистика о количестве шизо больных среди поэтов и прозаиков. :)))
Анастасия Марина[11.06.2012 20:01:20]
   Кстати, вопрос действительно интересный.
   Вот, нашла, что шведы доказали связь творчества с шизофренией: http://www.rosbalt.ru/style/2010/05/30/740935.html
   И вот еще интересный диалог на эту тему: http://rusrep.ru/article/2012/01/31/shizo
   "Журналист: Можно ли распознать склонность к шизофрении по каким-то чертам личности человека?
   Психиатр: Психолог Елена Добролюбова использует хорошее название — «полифонический характер». Психиатры с давних пор знали, что если в характере одновременно встречаются яркие истерическая, психастеническая, эпилептоидная стороны, то есть опасность шизофрении.
   В полифоническом характере сочетаются предрасположенность к материалистическому мироощущению и к идеалистическому мироощущению. Я убежден, что существуют два природных полюса предрасположенности к определенному мироощущению, которые будут определять особенности мышления и творчества человека, как его ни воспитывай. Для идеалистов подлинная реальность — это дух, который выражается в символах, на них построены все теоретические науки, символическое искусство и поэзия. А материалистическое мироощущение порождает реалистическое искусство и эмпирическую науку.
   
   Человек с полифоническим характером способен смотреть на вещи одновременно справа и слева, снизу и сверху, снаружи и изнутри — так и возникают самые необыкновенные научные и художественные произведения. Мы видим у Гоголя как будто бы матерый реализм, его образы даже слишком материальны, и в то же время эта особая волшебная сказочность. Так же и у Булгакова, и у Дюрера, и у Малевича, и у Сезанна…"
   Там же:
   "Символ — это не просто знак, как при переходе через улицу. Юнг говорил: «Знак меньше вещи, а символ — больше». Символ — это знак, который несет в себе потаенный смысл из мира вечного, изначального, подлинного. Идеалисты, мыслящие символами, склонны к теоретической деятельности, а не к шизофрении."
   Там же:
   " Великий психиатр Эрнст Кречмер говорил, что душевная болезнь — это еще не пропуск на Парнас. Но в то же время Кречмер с убежденностью писал, что высокое творчество — это то, что создают душевнобольные. "
Галина Пиастро[11.06.2012 20:51:42]
   Ян. Оказывается здесь идёт обсуждение очень интересующего меня вопроса:
   "А что это значит: писать понятно?"
Анастасия Марина[11.06.2012 21:04:03]
   Галина, я вот тоже, когда увидела пост Яна, подумала, что это продолжение, ответвление вашей темы.
   Я бы даже добавила к вашему вопросу: "А для кого надо писать понятно?" - тогда бы мы перешли к вопросу о "сортности" произведений и, простите, читателя.
Ян Кауфман[11.06.2012 21:36:26]
   Вот слова Гоголя:
   
   "Не принимайся за перо до тех пор, пока голова не установится в такой ясности и порядке, что даже ребенок в силах будет понять и удержать всё в памяти."
   
    У некоторых авторов удивительная способность: передавать простое - сложным языком. У других - способность раздувать то, что можно было бы передать коротко, одним предложением. И т.д. Все это должно быть в разумных пределах. Так, чтобы написанное - в конечном итоге было простым и понятным.
   Лично мне бывает грустно, когда в обсуждениях написанных кем-то стихов, я вижу десятки читательских мнений - о чём это...
   Если понятно - значит просто; если просто - значит понятно. А еще просто - значит гениально.
   Вот афоризм о простоте:
   "Где просто, там ангелов со сто; а где мудрено, там ни одного."
   (Оптинский старец Амвросий)
Анастасия Марина[11.06.2012 21:45:47]
   Согласна и с Гоголем, и с вами про разумность пределов. Но вот с тем, что если много интерпретаций одного текста, то это текст плохой, непонятный - совсем не согласна.
   А как же различные интерпретации литературоведов относительно творчества того же Пушкина? Не одним же Белинским питаться...
   Мы ж не стадо, которому сказал пастух: "Пушкин - наше все" (а приблизительно так эта известная фраза и появилась на свет, сходным образом в ответ на письмо Лили Брик мы узнали, как верно относится к Маяковскому), а мы веками повторяем. Грустно это...
   Перефразируя Грибоедов: в мои лета уж должно сметь свое суждение иметь.
   И:
   "Я странен, а не странен кто ж?
   
   Тот, кто на всех глупцов похож."
Галина Пиастро[11.06.2012 21:51:29]
   Анастасия, простите, что как будто обращалась только к Яну.
   Спасибо, что не обратили внимания на мою... не совсем вежливость.
   :)
   Конечно, Вы меня поняли правильно - разве может быть такое всеобъемлющее в литературе, в поэзии: понятно.
   
   Надеюсь, мы не обсуждаем литературу для совсем малышей.
   Хотя здесь примером может служить любимый всеми "Колобок".
   Интересно, кто из малышни смог сам понять все эти "сусеки-сусечки", да и по картинке понять, во что это обуты дед да баба:)
Анастасия Марина[11.06.2012 23:15:53]
   Галина, что вы - это все мелочи...
   Пример с "Колобком" хорош!
   Иногда хочется плюнуть на все попытки в чем-то разобраться... ибо получаешь оплевухи от людей за то, что умеешь пользоваться словарем и строить ассоциативные цепочки больше, чем из двух звеньев... да еще имеешь наглость задавать вопросы. Это я так, простите.
   Говорят, что все написанное рано или поздно найдет своего читателя... Вопрос в другом: ради кого мы пишем? Ради не желающего развиваться читателя или для ищущих не только развлечения в художественной литературе, но и информации, пищи для ума.
Галина Пиастро[11.06.2012 21:55:52]
   А вот что говорит, например, сам Пушкин (это из 4-й главы "Евгения Онегина") о старом-новом:
   
   XXXII
   
   Но тише! Слышишь? Критик строгий
    Повелевает сбросить нам
    Элегии венок убогий
    И нашей братье рифмачам
    Кричит: «Да перестаньте плакать,
    И всё одно и то же квакать,
    Жалеть о прежнем, о былом:
    Довольно, пойте о другом!»
    — Ты прав, и верно нам укажешь
   Трубу, личину и кинжал,
    И мыслей мертвый капитал
    Отвсюду воскресить прикажешь:
    Не так ли, друг? — Ничуть. Куда!
    «Пишите оды, господа,
   
   XXXIII
   
   Как их писали в мощны годы,
    Как было встарь заведено...»
    — Одни торжественные оды!
    И, полно, друг; не всё ль равно?
    Припомни, что сказал сатирик!
   «Чужого толка» хитрый лирик
    Ужели для тебя сносней
   Унылых наших рифмачей?—
    «Но всё в элегии ничтожно;
    Пустая цель ее жалка;
    Меж тем цель оды высока
    И благородна...» Тут бы можно
    Поспорить нам, но я молчу:
    Два века ссорить не хочу.
   -----------
Ян Кауфман[11.06.2012 22:10:44]
   Нет, Марина, мы не стадо. Но говорю за себя одного, а не за всех. И мне искренне жаль поэта, о котором гадают - о чём это он написал.
   Галя! Что касается "Колобка". Сказка народная. Вероятно автор (ведь такой кто-то был) носил лапти и дети его их носили, и голодали порой, и скребли по сусекам в поиске чего-то съестного... :)
   А с Пушкиным спорить не буду. Хотя по нынешней моде ему бы Нобелевскую премию не дали.

 1   2   3 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика".
Глава 2. Ян Кауфман. Нежданная встреча.
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта