Мнения, диалоги, интервью | Объясните, уважаемые поэты - почему, когда я читаю большинство именитых поэтов (Пушкина, Блока Лермонтова, Есенина и др.) схватывешь содержание сразу же? Не надо гадать о чём это? А нынешние поэты зачастую пишут так сложно и заумно, с такими неожиданными перескоками и мыслей и образов... И начинаешь сомневаться - у кого это "крыша поехала"? Только объясняйте попроще. :))) |
| Ян, не рискну вам объяснять...=) поделюсь только своим мнением. Года два назад захожу в кафе, а там для ожидающих заказа книги предлагают почитать. Приятненько. Увидела томик Лермонтова. Со школьных лет любила его и думала, что понимаю, в моем личном Топе-10 он стоит выше Пушкина. Уселась поудобнее, раскрыла наугад в середине и, неожиданно, потерялась не только в смысле стиха, но и в непрозрачности звуковой. Удивилась жутко... как так? Это же Лермонтов, такой тонкий и глубокий, такой звучащий и точный... Посмотрела на обложку - он. Эту лирику я развела вот к чему: мне кажется, что восприятие и понимание поэтического текста очень тесно связано с нашим опытом, личным знанием, актуальностью тех или иных проблем. Например, для не живущего в сети образ "душа уходит в Google" (с) И. Ашомко или совсем не знакомому с математикой и физикой не совсем будет ясны "слезы Бернулли" Я. Сидорова или "испепеляющий поток фотонов" Н.Ивановой. Раньше и наука была менее дифференцирована, миром правили ученые-энциклопедисты, на границе 19-20 века специализация стала необходима... Думаю и в творчестве происходит тоже самое... информации много, поэт ее преобразовывает... сменилась не только научная картина мира, но и литературная - все идет по пути усложнения и специализации. |
| Марина! Я понимаю что жизнь и время вносят свои коррективы в творчество и в поэзию. Но, как мне кажется, иногда поэты пишут стихи о древнейших человеческих чувствах (напр. любви) слишком сложно, закрученно и непоятно, чтобы показать свою индивидуальность. Представьте себе, Марина, если бы Вам мужчина высказывал своё восхищение не простыми человеческими словами, а замысловатми головоломками... "Оно Вам нужно"? |
| Если мы говорим об искусственном запудривании мозгов - Art for Art, - то тут можно говорить о ненужности таких явлений. Но люди, авторы и читатели, чувствуют по-разному, видят-представляют разные визуальные ряды, слышат разные по своей тональности звуки... А вам не кажется, что понятие любви в наше время тоже изменилось, расставлены другие акценты, изменились роли мужчины и женщины, изменился быт. И эти изменения-переживания тоже отражаются. А если застрять в прошлых представлениях, то о любви вообще писать не стоит - шедевры уже созданы. А гражданскую лирику не стоит писать, ибо рискуешь быть наказанным, если в генеральную идею не попадешь. Ян, я почти уверенна, что вы мудрый человек, умеющий отличить искусственную заумь от многоуровневого необычного видения автора. |
| Ян, всё решается по формуле любви: С2Н5(ОН) + KCN + ...H2O (кто, сколько всплакнёт). |
| Николай, после С2Н5(ОН) помед-длен-н-нее, пжал-стта! Я запис-сываю... :) |
| Ниоткуда с любовью, надцатого мартобря, дорогой, уважаемый, милая, но не важно даже кто, ибо черт лица, говоря откровенно, не вспомнить уже, не ваш, но и ничей верный друг вас приветствует с одного из пяти континентов, держащегося на ковбоях. Я любил тебя больше, чем ангелов и самого, и поэтому дальше теперь от тебя, чем от них обоих. Далеко, поздно ночью, в долине, на самом дне, в городке, занесенном снегом по ручку двери, извиваясь ночью на простыне, как не сказано ниже, по крайней мере, я взбиваю подушку мычащим "ты", за горами, которым конца и края, в темноте всем телом твои черты как безумное зеркало повторяя. И.Бродский Знаю, что на меня многие набросятся в защиту Нобелевского лауреата, но интересно - что бы сказал Пушкин, прочитав это? |
| Думаю, конкурентов не любили все=)Это я про Пушкина. Думаю ровнять или сравнивать Бродского с Пушкиным это тоже самое, что сравнивать штормовой ветер с бризом - оба ветры, только последствия разные. Мне в этом стихотворении все знакомо и понятно, на картинках и одном звуке "мычащем "ты"" показано запоздалое, ранящее душу ЛГ, понимание безвозвратности "больше, чем ангела". |
| Лукоморье, дуб и златая цепь, Черный кот вещает, как мажет воском, Ибо, что писал я назад сто лет, Проросло Ахматовой или Бродским, Чтоб и их плоды не опали зря, Проросли, и в небо рванули споро, Чтоб с любовью, надцатого мартобря, Неизвестно чтоб из какого сора. |
| Замечательно, Рустам, особенно понравилось: "Ибо, что писал я назад сто лет, Проросло Ахматовой или Бродским." |
| Вот еще одно стихотворение Бродского, которое я впервые услышала в исполнении Д. Арбениной http://www.youtube.com/watch?v=k0CWFmPgwTc: Л.В. Лифшицу Я всегда твердил, что судьба - игра. Что зачем нам рыба, раз есть икра. Что готический стиль победит, как школа, как способность торчать, избежав укола. Я сижу у окна. За окном осина. Я любил немногих. Однако - сильно. Я считал, что лес - только часть полена. Что зачем вся дева, если есть колено. Что, устав от поднятой веком пыли, русский глаз отдохнёт на эстонском шпиле. Я сижу у окна. Я помыл посуду. Я был счастлив здесь, и уже не буду. Я писал, что в лампочке - ужас пола. Что любовь, как акт, лишена глагола. Что не знал Эвклид, что сходя на конус, вещь обретает не ноль, но Хронос. Я сижу у окна. Вспоминаю юность. Улыбнусь порою, порой отплюнусь. Я сказал, что лист разрушает почку. И что семя, упавши в дурную почву, не дает побега; что луг с поляной есть пример рукоблудья, в Природе данный. Я сижу у окна, обхватив колени, в обществе собственной грузной тени. Моя песня была лишена мотива, но зато её хором не спеть. Не диво, что в награду мне за такие речи своих ног никто не кладёт на плечи. Я сижу в темноте; как скорый, море гремит за волнистой шторой. Гражданин второсортной эпохи, гордо признаю я товаром второго сорта свои лучшие мысли, и дням грядущим я дарю их, как опыт борьбы с удушьем. Я сижу в темноте. И она не хуже в комнате, чем темнота снаружи. 1971 И.Бродский Понять его сложно, не понимая в какой период оно было написано, но зацепили соотношения части и целого "рыба-икра", "лес-полено". Ритмика и прекрасные, на мой взгляд, рифмы.Захотелось понять, откуда "эстонский шпиль", причем тут Хронос– божество, пожирающее своих детей. Начала разбираться, как говорится, интеренет нам в помощь=) Например, Солженицын в эссе "Иосиф Бродский - избранные стихи", тоже высказывает претензии к Бродскому:С одной стороны, он признает, что в рифмах "Бродский неистощим и высоко изобретателен, извлекает их из языка там, где они как будто не существуют"... С другой - "эти же рифмы ведут его к безмерному (ускользающему от стройного смысла) наплетанию строк и строф - а рифмы, за которыми сперва внимательно следишь, перестают играть свою скрепляющую роль, перестают даже замечаться: они уже не работают". (цит. по статье "Гигант против титана", Л. Штерн http://exlibris.ng.ru/kafedra/2000-04-13/3_giant_vs_titan.html) Мне лично интересно прочитать и мнение Солженицына, и Штерн, и не забыть при этом составить свое собственное. В той же статье есть прекрасная, хотя и слишком категоричная, фраза критика и философа Н.Н. Страхова, который еще сто лет назад писал: "Поэзия... особая область и счастлив тот, кому она доступна, и не без основания сердятся на нее те, кто не может в нее проникнуть, кому нужны для этого большие прозаические подмостки, чья грузная мысль не может двигаться, не опираясь прямо на землю". Думаю, она подходит к теме нашего разговора. |
| Интересно - существует ли где-то статистика о количестве шизо больных среди поэтов и прозаиков. :))) |
| Кстати, вопрос действительно интересный. Вот, нашла, что шведы доказали связь творчества с шизофренией: http://www.rosbalt.ru/style/2010/05/30/740935.html И вот еще интересный диалог на эту тему: http://rusrep.ru/article/2012/01/31/shizo "Журналист: Можно ли распознать склонность к шизофрении по каким-то чертам личности человека? Психиатр: Психолог Елена Добролюбова использует хорошее название — «полифонический характер». Психиатры с давних пор знали, что если в характере одновременно встречаются яркие истерическая, психастеническая, эпилептоидная стороны, то есть опасность шизофрении. В полифоническом характере сочетаются предрасположенность к материалистическому мироощущению и к идеалистическому мироощущению. Я убежден, что существуют два природных полюса предрасположенности к определенному мироощущению, которые будут определять особенности мышления и творчества человека, как его ни воспитывай. Для идеалистов подлинная реальность — это дух, который выражается в символах, на них построены все теоретические науки, символическое искусство и поэзия. А материалистическое мироощущение порождает реалистическое искусство и эмпирическую науку. Человек с полифоническим характером способен смотреть на вещи одновременно справа и слева, снизу и сверху, снаружи и изнутри — так и возникают самые необыкновенные научные и художественные произведения. Мы видим у Гоголя как будто бы матерый реализм, его образы даже слишком материальны, и в то же время эта особая волшебная сказочность. Так же и у Булгакова, и у Дюрера, и у Малевича, и у Сезанна…" Там же: "Символ — это не просто знак, как при переходе через улицу. Юнг говорил: «Знак меньше вещи, а символ — больше». Символ — это знак, который несет в себе потаенный смысл из мира вечного, изначального, подлинного. Идеалисты, мыслящие символами, склонны к теоретической деятельности, а не к шизофрении." Там же: " Великий психиатр Эрнст Кречмер говорил, что душевная болезнь — это еще не пропуск на Парнас. Но в то же время Кречмер с убежденностью писал, что высокое творчество — это то, что создают душевнобольные. " |
| Ян. Оказывается здесь идёт обсуждение очень интересующего меня вопроса: "А что это значит: писать понятно?" |
| Галина, я вот тоже, когда увидела пост Яна, подумала, что это продолжение, ответвление вашей темы. Я бы даже добавила к вашему вопросу: "А для кого надо писать понятно?" - тогда бы мы перешли к вопросу о "сортности" произведений и, простите, читателя. |
| Вот слова Гоголя: "Не принимайся за перо до тех пор, пока голова не установится в такой ясности и порядке, что даже ребенок в силах будет понять и удержать всё в памяти." У некоторых авторов удивительная способность: передавать простое - сложным языком. У других - способность раздувать то, что можно было бы передать коротко, одним предложением. И т.д. Все это должно быть в разумных пределах. Так, чтобы написанное - в конечном итоге было простым и понятным. Лично мне бывает грустно, когда в обсуждениях написанных кем-то стихов, я вижу десятки читательских мнений - о чём это... Если понятно - значит просто; если просто - значит понятно. А еще просто - значит гениально. Вот афоризм о простоте: "Где просто, там ангелов со сто; а где мудрено, там ни одного." (Оптинский старец Амвросий) |
| Согласна и с Гоголем, и с вами про разумность пределов. Но вот с тем, что если много интерпретаций одного текста, то это текст плохой, непонятный - совсем не согласна. А как же различные интерпретации литературоведов относительно творчества того же Пушкина? Не одним же Белинским питаться... Мы ж не стадо, которому сказал пастух: "Пушкин - наше все" (а приблизительно так эта известная фраза и появилась на свет, сходным образом в ответ на письмо Лили Брик мы узнали, как верно относится к Маяковскому), а мы веками повторяем. Грустно это... Перефразируя Грибоедов: в мои лета уж должно сметь свое суждение иметь. И: "Я странен, а не странен кто ж? Тот, кто на всех глупцов похож." |
| Анастасия, простите, что как будто обращалась только к Яну. Спасибо, что не обратили внимания на мою... не совсем вежливость. :) Конечно, Вы меня поняли правильно - разве может быть такое всеобъемлющее в литературе, в поэзии: понятно. Надеюсь, мы не обсуждаем литературу для совсем малышей. Хотя здесь примером может служить любимый всеми "Колобок". Интересно, кто из малышни смог сам понять все эти "сусеки-сусечки", да и по картинке понять, во что это обуты дед да баба:) |
| Галина, что вы - это все мелочи... Пример с "Колобком" хорош! Иногда хочется плюнуть на все попытки в чем-то разобраться... ибо получаешь оплевухи от людей за то, что умеешь пользоваться словарем и строить ассоциативные цепочки больше, чем из двух звеньев... да еще имеешь наглость задавать вопросы. Это я так, простите. Говорят, что все написанное рано или поздно найдет своего читателя... Вопрос в другом: ради кого мы пишем? Ради не желающего развиваться читателя или для ищущих не только развлечения в художественной литературе, но и информации, пищи для ума. |
| А вот что говорит, например, сам Пушкин (это из 4-й главы "Евгения Онегина") о старом-новом: XXXII Но тише! Слышишь? Критик строгий Повелевает сбросить нам Элегии венок убогий И нашей братье рифмачам Кричит: «Да перестаньте плакать, И всё одно и то же квакать, Жалеть о прежнем, о былом: Довольно, пойте о другом!» — Ты прав, и верно нам укажешь Трубу, личину и кинжал, И мыслей мертвый капитал Отвсюду воскресить прикажешь: Не так ли, друг? — Ничуть. Куда! «Пишите оды, господа, XXXIII Как их писали в мощны годы, Как было встарь заведено...» — Одни торжественные оды! И, полно, друг; не всё ль равно? Припомни, что сказал сатирик! «Чужого толка» хитрый лирик Ужели для тебя сносней Унылых наших рифмачей?— «Но всё в элегии ничтожно; Пустая цель ее жалка; Меж тем цель оды высока И благородна...» Тут бы можно Поспорить нам, но я молчу: Два века ссорить не хочу. ----------- |
| Нет, Марина, мы не стадо. Но говорю за себя одного, а не за всех. И мне искренне жаль поэта, о котором гадают - о чём это он написал. Галя! Что касается "Колобка". Сказка народная. Вероятно автор (ведь такой кто-то был) носил лапти и дети его их носили, и голодали порой, и скребли по сусекам в поиске чего-то съестного... :) А с Пушкиным спорить не буду. Хотя по нынешней моде ему бы Нобелевскую премию не дали. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |