Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение. Проект литературной критики
Анна Вебер, Украина.
Девочки с белыми бантиками
Обсуждаем - это стоит прочитать...
Буфет. Истории
за нашим столом
КО ДНЮ СЛАВЯНСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ И КУЛЬТУРЫ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор"
К темам проекта
Автор:Карапетьян Рустам 
Тема:Тема недели: «Ради красного словца»Ответить
   "Не пожалеет и отца" - так заканчивает известная русская поговорка (в окончании сказуемого возможны различные вариации).
   Или если попытаться сказать по умному: тема, которую я хочу предложить: "Правда историческая и правда художественная"­.­
   
   Ни для кого не секрет, насколько вольно любят поэтописатели обращаться с фактами. На том и стоим. Ну кому интересна, скажем, история, про то как я "вышел за хлебом, купил, вернулся". А вот - подскользнулся на маслице, нырнул под трамвай, "вот и сходил за хлебушком" - это уже можно и рассказать и фильм сделать с безруковым каким-нибудь в главной роли.
   
   Так что художественный вымысел, домысел, промысел - наше орудие. Или оружие. Которое и поранить может. Ну к этому еще вернемся. Для начала хотелось бы услышать от вас факты о художественных передергиваниях. Для примера, известный всем и уже практически ставший эталоном сказ о том, как Сальери Моцарта отравил (свидетель - Пушкин).
   
   Естественно, что факты должны быть крепкими и достойными. Не интересно обсуждать мелкие технические детали типа - "в трех мушкетерах была на несколько сантиметров неправильно указана длина шпаг" (вообще-то она там и не указывалась, это я уже передергиваю). Не очень интересно обсуждать вымыслы, связанные с идеологией. Хотелось бы поговорить именно о фактах, которые художник извратил по своей художественной надобности. Да так, что эта его правда стала для многих истиной.
   
   А есть еще вымышленные биографии и мемуары возвеличившие или наоборот, опорочившие стольких людей? Где та граница, до которой художественный домысел является правом творца, но после которой - превращается в низость? Или такой границы не существует? Или она связана с талантом художника?
   
   Вот над какими вопросами я еще призываю вас поразмышлять вслух в этой теме.
   
   Итак резюмирую - ждем:
   1. Примеры художественных "подстав"
   
   Ну и самое основное:
   2. Ваши мысли по этому поводу

 1   2 

Карапетьян Рустам[16.03.2011 06:21:52]
   М.Веллер "Мемуары – как зеркало и как этическая проблема"
   
   'Это немного напоминает другие мемуары, уже ХХ века, когда Сальвадор Дали, вошедший в славу и державшийся на пике, превратившемся в плато надолго, тоже написал свои мемуары. Среди прочих он написал мемуары о друге своей молодости, другом испанце, осевшем во Франции, знаменитом и талантливейшем режиссере Луисе Бунюэле. Они разошлись много лет назад, еще в начале 30-х они поссорились из-за Галы, на которой еще не был женат Дали, и прочее, и прочее… А на дворе уже конец 50-х, они уже оба пожилые, маститые, подобревшие, преуспевшие. И тогда Бунюэль звонит Дали и говорит: «Сальваторе, а не хотел бы ты встретиться и распить бутылочку вина в память о молодости?» «Конечно, Луис, – говорит Дали. – Это так хорошо, что ты позвонил. Я так рад».
   
   И они встречаются, и пьют красное вино, и курят сигары, и любуются Парижем, и вспоминают молодость… И наконец Бунюэль говорит: «Сальваторе, я прочитал твою книгу. Это прекрасная книга. Ты – гений. Ты – мировая звезда. Но у меня к тебе один вопрос. Пожалуйста, можешь ли ты сказать, ну, зачем же ты так обгадил меня-то в своей книге?» Ну, Дали отглотнул вина, пыхнул табаком, осторожно потрогал мизинцем кончики позолоченных таких, заостренных усов и сказал: «Луис, ну ты же умный человек. Ты же понимаешь, что я написал книгу для того, чтобы возвести на пьедестал себя, а не тебя».'
Виталий Янс[16.03.2011 09:33:53]
   Если я написал свою автобиографию и наврал в ней с три короба,а люди читают ее взахлеб,не все ли равно оболгал ли я себя и кого еще обделал?Не будем забывать,что все мы рано или поздно будем лежать под двухметровым слоем говна,по китайски и научно - гумуса.А эта дуреха Клио,если ей взбредет в голову,возьмет и откопает куда ее вожжа занесет,да еще морду или что там останется от черепа начистит.Так что весь вопрос представляется мне отсосанным из пальца и не имеющим ровно никакого отношения к нравственности.Пусто­е­ дело!господин ведущий.
Карапетьян Рустам[16.03.2011 10:57:25]
   Ну почему же, пустое? Например, я вот столкнувшись с таким, сделал выводы и стараюсь по возможности держаться от таких людей подальше. Пускай он и семи пядей во лбу - на фига мне и моим близким его гумус?
Николай Бурмистров[16.03.2011 18:02:05]
   Всюду слышим лживую тираду,
   И наврать горазды сами тож.
   Только в паспорте и пишут правду.
   Правда, глянешь в паспорт, видишь - ложь.
Карапетьян Рустам[16.03.2011 18:50:06]
   "Дао, которое может быть выражено словами, не есть истинное дао"
   Ну а тем более - чего ты хочешь от документа?
   Может все проще - женщина, дом, еда?
   Живи моментом.
   И все таки...
Виталий Янс[17.03.2011 11:43:30]
   Европейский иезуит Йолла пошел куда дальше сопливых китайцев,когда сказал: "Мысль изреченная есть ложь."
Карапетьян Рустам[17.03.2011 12:00:31]
   Между прочим эти сопливые европейские иезуиты записывали свои высказывания на бумаге, которую изобрели более чем за 1500 лет до этого китайцы. Что касаемо - высказываний, ну изобрели в данном случае иезуиты велосипед (а скорее, даже тупо сперли) - ну и что?
Виталий Янс[17.03.2011 12:09:18]
   Бесспорно!
Зиновий Лернер[18.03.2011 12:29:45]
   У меня есть коротенькое стихотворение по поводу фразы "Мысль изреченная есть ложь."
   
   Совет политику
   
   Если «мысль изречённая – ложь»,
   Значит, ложь – и сама эта фраза.
   Что взбредёт, изрекай до отказа...
   Сложных истин, пожалуй, не трожь.
   
   Нет прекрасней простейших идей,
   Лишь сказал – постигаются сходу:
   Предпочёл несвободе свободу –
   Сразу стал либерал для людей.
Николай Вуколов[17.03.2011 04:41:44]
   Вопрос: - Почему ты врешь?
   Ответ: - Да, потому что верят!
Карапетьян Рустам[17.03.2011 06:00:11]
   Ярким примером литературной мистификации, наверное, может стать образ командора Резанова. Ну помните: "Я тебя никогда не забуду, я тебя никогда не увижу"
   
   Собственно, в основном по этой поэме Вознесенского, а скорее даже по поставленной рок-опере Рыбникова народ и представляет себе этакого романтика, путешественника, Ромео.
   
   Между тем, те, кто имел дело с Резановым лично, отзывались о нем, мягко говоря, не так восторженно. СЛедует признать, поводов дя этого было предостаточно. Сохранилось письмо Крузенштерна Президенту Академии наук Н.Н. Новосильцеву:
   
   "Его превосходительство господин Резанов, в присутствии областного коменданта и более 10-ти офицеров, называл меня бунтовщиком, разбойником, казнь определил мне на ешафоте, другим угрожал вечною ссылкою в Камчатку. Признаюсь, я боялся. Как бы Государь не был справедлив, но, будучи от него в 13000-х верстах, — всего от г. Резанова ожидать мог, ежели бы и областной командир взял сторону его. Но нет, сие не есть правило честного Кошелева, он не брал ни которую. Единым лишь своим присутствием, благоразумием, справедливостью — доставил мне свободное дыхание, и я уже был уверен, что не ввергнусь в самовластие г. Резанова. После вышеупомянутых ругательств, которые повторить даже больно, отдавал я ему шпагу. Г. Резанов не принял ее. Я просил чтоб сковать меня в железы и как он говорит, «яко криминальнаго преступника» отослать для суда в С.-Петербург. Я письменно представлял ему, что уже такого рода люди, как назвал он меня, — государевым кораблем командовать не могут. Он ничего сего слышать не хотел, говорил, что едет в С.-Петербург для присылки из Сената судей, а я чтоб тлел на Камчатке; но когда и областной комендант представил ему, что мое требование справедливо, и что я (не) должен быть сменен тогда переменилась сцена. Он пожелал со мною мириться и идти в Японию. Сначала с презрением отвергнул я предложение его; но, сообразив обстоятельства, согласился… "
   
   Вообще-то Резщанов был направлен для налаживания контактов с Японией, которая в то время общалась исключительно с голландцами, а остальных в упор не видела. Не надо уточнять, насколько важна была эта миссия. Следует признать, во время переговоров Резанов вел себя с большим достоинством:
   
   "После этого Дефф и все голландцы, держа себя за колени, поклонились в пояс и продолжали кланяться, пока, по знаку старшего баниоса, им не было разрешено встать. Пока голландцы приветствовали японских сановников, старший из них, сидя на корточках, обратился к посланнику со следующими словами:
   — Господин посол! Вам странны обычаи наши, но всякая страна имеет свои, а голландцев мы издавна называем нашими друзьям, и вот доказательство их доброго к нам расположения. Согласны ли вы сему следовать?
   — Нет! — ответил Резанов. — Я слишком почитаю японскую нацию, чтобы дружбу и работу с ней начинать с безделиц. А обычаи ваши нисколько для меня не удивительны. Но они у нас другие, и притом они также непоколебимо сохраняются."
   
   "Это были уполномоченные от губернатора, прибывшие для дальнейших переговоров. Переводчики, явившиеся раньше, изъявили желание, чтобы посланник вышел навстречу представителям губернатора, но Резанов отказал им в этом:
   — Сделать это я не могу, ибо так велико мое звание, что если бы и самому губернатору решился я оказать такую честь, то только из единого уважения моего к нему, как уполномоченному высшей власти. "
   
   В общем миссию он блестяще провалил. Более того, меры по отношению к русским были ужесточены:
   
   "Кроме того, было поставлено в условие, чтобы никогда русские корабли не приводили в Японию" После этого японцы снабдили российские корабли припасами и помахали ручкой. Раздосадованный Резанов не нашел ничего лучше, как устроить военную экспедицию против японских поселений на Сахалине.
   
   "После этого российские моряки разорили все найденные ими на берегу залива Анива японские магазины и фактории, захватили в плен четверых японцев. Находившиеся на японских складах товары были частично захвачены (всего на «Юнону» было погружено до 1000 пудов риса, до 100 пудов соли, а также невода, посуда, другие предметы), частично, по предложению Н.А.Хвостова, разграблены винами. Затем все японские постройки и запасы строевого леса были сожжены. 16 октября «Юнона» покинула залив Анива. "
   "В мае 1807 года «Юнона» и «Авось» появились у берегов Итурупа. 18 мая Н.А.Хвостов и Г.И.Давыдов высадили десант в бухте Найбо и сожгли находившееся здесь небольшое японское селение. Далее они атаковали Сяна — самое крупное поселение японцев на Итурупе (в настоящее время город Курильск). Сравнительно многочисленный (до 300 солдат) гарнизон Сяна был легко разгромлен. Магазины японских купцов и промышленников были разграблены, а само поселение сожжено. 27 мая «Юнона» и «Авось» покидают Итуруп. Посетив Уруп, оба судна 10 июня вошли в залив Анива. Предав огню оставшиеся там японские строения, Н.А.Хвостов и Г.И.Давыдов двинулись в направлении Хоккайдо. В районе небольшого острова Пик-де-Лангль (у северо-западной оконечности Хоккайдо) они сожгли четыре японских судна. Бывший на судах груз (рис, рыба, соль) был захвачен. "
   
   С любовью к 15-летней испанской девочке тоже не все так просто, но об этом уже не хочу.
   
   Потому что литературный персонаж и история - действительно щемящие.
   
   Подробнее историю, документы, как положительные, так и отрицательные точки зрения - можно найти на сайте http://rezanov.krasu.ru/
Виталий Янс[17.03.2011 11:56:22]
   Ну,вот - и я про то же.Не будет хрупкая дамочка делать это своими белыми ручками.Что закапывать,что раскапывать.Охотники­-гробокопатели­ всегда найдутся.В конце концов Экклезиаст говорил : "Суета сует!Все суета"(посмеиваясь) Пустое,суетное это дело,господин ведущий!
Мария Гринберг[17.03.2011 11:48:33]
   «Социалистический реализм, являясь основным методом советской художественной литературы и литературной критики, требует от художника правдивого, исторически-конкретн­ого­ изображения действительности в ее революционном развитии.
   При этом правдивость и историческая конкретность художественного изображения действительности должны сочетаться с задачей идейной переделки и воспитания трудящихся в духе социализма» (с)
Виталий Янс[17.03.2011 11:58:16]
   А вот это в тему,куда лучше,чем сказал я!
Зайцев Игорь Александрович[17.03.2011 12:49:21]
   Вот классический пример:
   "Плачет где-то иволга, схоронясь в дупло" - знаменитая строчка любимого мною Сергея Есенина.
   Проблема одна - иволгу в дупло и ружьем не загонишь.
Николай Вуколов[18.03.2011 05:54:02]
   Так она же плачет, вот и спряталась в дупло чтобы ее расспросами не доставали...Есенин же все таки заметил...
   :-)))
Карапетьян Рустам[18.03.2011 11:41:42]
   Насчет Иволг, вдруг вспомнилось - генерал Иволгин. Он правда литературный персонаж, но как изрекал-то, как в камер-пажи Наполеона себя записал :)
Карапетьян Рустам[18.03.2011 06:02:37]
   Тема не задалась, но "сохранить лицо" надо :) Поэтому еще постик.
   
   Следующее лицо в нашей галлерее - Николя Фуке, хорошо известный тем, кто от "Трех мушкетеров", добрался таки до "10 лет спустя (или Виконт де Бражелон)".
   
   Александр Дюма-отец создал такой впечатляющмий образ нувориша, что даже сейчас в Википедии о Фукеможно прочесть:
   
   "Николя Фуке... ...который в первые годы правления Людовика XIV был одним из самых могущественных и богатых людей Франции. Он занимал должность суперинтенданта финансов."
   "Решимость короля,[в аресте] помимо убеждения в виновности Фуке, усугублялась и личным его нерасположением к Фуке, который оскорблял самолюбие короля чрезмерным великолепием и вдобавок имел неосторожность ухаживать за фавориткой короля Луизой де Лавальер."
   
   Однако, большее доверия у меня вызывает свидетельства Бориса Акунина, заинтересовавшегося этой историей и посетившего замок Фуке:
   
   "Парк действительно чудесен – настоящий шедевр садового искусства, а вот замок меня разочаровал: хоть и недурен, но для главного казнокрада Франции что-то маловат. Видал я замки и повеличественней.
   Я не очень понял, где в замке можно было устроить такое уж грандиозное гала-представление. Даже самый большой, парадный салон своими размерами и убранством никак не мог вызывать зависти у обитателя Лувра.
   И совсем уж озадачили личные апартаменты алчного нувориша: скромная квартира из трех маленьких комнат: приемная, кабинет, спальня"
   
   "Причин падения Николя Фуке было три: козни интригана Кольбера, политическая необходимость найти козла отпущения за «лихие пятидесятые» и желание прибрать к рукам личное состояние суперинтенданта. Высочайшее посещения замка Во, вопреки легенде, никакой роли не сыграло. Оказывается, король бывал здесь и раньше. Кроме того праздник состоялся 17 августа 1661 года, а известно, что вопрос об аресте был решен еще в мае. Несколько месяцев заняла разработка операции захвата, в финале которой бравый капитан Д’Артаньян (тут Дюма не выдумал) с группой спецназовцев-мушкете­ров­ арестовал олигарха, который, впрочем, и не думал сопротивляться или убегать.
   
   Фуке был обвинен во всех смертных грехах от казнокрадства до подготовки мятежа и оскорбления величества. Казалось, участь опального финансиста предрешена. Суд должен быть стать пустой формальностью.
   
   Дальше - чудеса.
   Во-первых, выяснилось, что Фуке вовсе не так богат, как грезилось королю и, более того, что он израсходовал на государственные нужды больше, чем собрал доходов. Получается, что, называя суперинтенданта «благородным Фуке», Дюма опять-таки не погрешил против истины.
   
   Во-вторых, никакого чудовищного казнокрадства следствие, как ни пыхтело, не обнаружило.
   
   В-третьих, обвинения в государственной измене оказались шиты белыми нитками. (Хотя их, собственно, никто всерьез и не принимал).
   
   А главное, поверженный министр вместо того, чтоб униженно молить короля о милосердии, держался на суде уверенно и с достоинством, очень грамотно защищаясь.
   
   В результате общество, поначалу аплодировавшее аресту миллионера (кто ж их, буржуев проклятых, любит?), начало относиться к Фуке с сочувствием. На стороне обвиняемого были тогдашние звезды и опинион-мейкеры: Корнель, Мольер, Лафонтен, Николя Пуссен, госпожа Севинье.
   Поразительней всего, что даже члены суда, специально подобранные из числа врагов суперинтенданта, заколебались – всем было очевидно, что Фуке невиновен.
   
   Король и Кольбер давили, требовали смертной казни. Однако суд, сервильный и подобострастный суд середины XVII века, осмелился пойти против воли монарха. Тринадцатью голосами против девяти он приговорил Фуке не к эшафоту, а всего лишь к изгнанию. (Это примерно как если бы фигурантов дела ЮКОС приговорили к высылке в Лондон).
   
   Но суд судом, а Вертикаль Вертикалью. Казнить своего врага Людовик не посмел, но и выпустить не выпустил. Решение суда он отменил, а Фуке засадил в темницу и держал там до самой кончины. Непреклонный суперинтендант заживо сгнил в тюрьме. Быстрая смерть на плахе, уверен, была бы милосердней.
   
   Как известно, существует версия, будто Фуке и был загадочной Железной Маской, тем самым несчастным узником, лицо которого почему-то надо было прятать от всех, даже от тюремщиков.
   Я очень боюсь, что и у нас закончится вот этим"
Николай Бурмистров[18.03.2011 15:13:18]
   Всё - ремесло. Лишь музыка - от Бога.
   В холсте и мраморе - земное узнаешь...
   Поэзия! Не ты ль музыка слога!
   Но "слово изреченное - есть ложь".
Ульяна Харченко[21.03.2011 18:28:04]
   С превеликим удовольствием дочитываю, а параллельно цитирую в диссертационный текст работу Хосе Ортеги-и-Гассета "Дегуманизация искусства".
   Приведу несколько цитат:
   "Стилизовать – значит деформировать реальное, дереализовать. Стилизация предполагает дегуманизацию". (225)
   "…создавать несуществующее. Этим оправдывается ремесло поэта. Поэт умножает, расширяет мир, прибавляя к тому реальному, что уже существует само по себе, новый, ирреальный материк. Слово «автор» происходит от «auctor» - тот, кто расширяет. Римляне называли так полководца, который добывал для родины новую территорию".
   (231)
   
   И напоследок, хотелось бы, чтобы авторы почаще помнили:
   
   "Эстетическое удовольствие должно быть удовольствием разумным".
   (227)
   
   Надеюсь, эти выдержки будут полезными=)

 1   2 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта