Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение. Проект литературной критики
Анна Вебер, Украина.
Девочки с белыми бантиками
Обсуждаем - это стоит прочитать...
Буфет. Истории
за нашим столом
КО ДНЮ СЛАВЯНСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ И КУЛЬТУРЫ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
КЛУБ-ФОРУМ "У КАМИНА"
К темам проекта
Автор:Николай Вуколов 
Тема:Тема вечера: ГЕНИЙ И ЗЛОДЕЙ - ПУШКИН И ДАНТЕС!!!Ответить
    Здравствуййте и мир вам дамы и господа, судари и сударыни! Вот и вечер второй, и новая тема! Тема противоречивая, но от этого она должна быть интересна, потому что вызовет разные мнения, и надеюсь бурную активную дискуссию, но... Но в рамках светкого этикета - без грубостей пошлости и хамства, с уважением друг друга...
    Можно выражать свое мнение, можно публиковать стихи поэта любимые, а так же и свои личные стихи - посвящения...
    Может придут на огонек и Пушкинисты - исследователи, или просто любители поэзии что то знающие новое и интересное по этой теме, и расскажут что то интересное для всех или для многих...
   
    А ВОТ САМА И ТЕМА!
   
    Исследователи Пушкинисты - правдивые, вытащили на свет интересную информацию о том, что Пушкин не такая уж трагическая жертва, и убит он был не потому, что его хотели убить из за определенных гонений, а в простой дуэли, и по своей же вине, так как заигрывал с сестрой Натальи Гончаровой, на которой, как раз и был женат Дантес! Да и Наталья Гончарова не была так уж чиста и верна Пушкину... И получается, что наш Гений - он действительно Гений, остается на века гением и жертвой, а защищавший честь свою Дантес - простым хоть и на века тоже известным, но убийцей Гения... И Пушкин зная свое предназначение Сам стремился к подобному исходу, дабы остаться в памяти человечества непревзойденным Гением...

    Так ли это, кто и, что знает по этой теме просим к камину, говорите, а мы выслушаем, а потом ответим и сами!
    Только спокойствие господа!

 1   2   3   4   5   6   7   8 

Карапетьян Рустам[14.03.2011 04:28:33]
   Это потому что Ромео+Джульету с диКаприо сняли. А Гамлета еще нет. Кстати, это не стеб - ход мне очень понравился, потому что оригинальный шекспировский текст (в смысле, не сценарный, мы то все равно в переводе слушали, Пастернака или кого-то еще, забыл уже) , хорошо иллюстрировался современными реалиями.
Ткач Елена[13.03.2011 19:09:09]
   Думаю, Вы уже догадались - они не знали, кто это ГАМЛЕТ.
Ткач Елена[13.03.2011 22:01:42]
   Знаете, даже не заглядывая сейчас в Пушкинские письма, припоминаю: «ангел мой, жёнка….» «А душу твою люблю ещё более лица».
   Конечно, это из писем первых лет, но суть не в том.
   Они все были ПРОСТО ЛЮДЬМИ. Гениями, злодеями, простушками, деревенщинами и светскими львицами\ львами…Людьми.
   При всей безумной ревности Пушкин абсолютно точно знал, НАСКОЛЬКО набожна жена. И развращающее влияние света до конца не могло вытравить этого деревенского строгого христианского в ней – маменька постаралась. И сам Пушкин пишет в своих письмах, что спокоен – при всей кокетливости «тётка и БОГ» уберегут от измены. Это «за» Н.Н.
   «Против» - то, что она, как та Лермонтовская Алёна Дмитриевна (Про купца Калашникова) – прибежала растрепанная, да давай мужу жаловаться – откровенно, как на духу…
   Момент положительный – последствия катастрофические.
   И рад А.С., что она такая, да обелить в глазах других – рот всему свету заткнуть не может.
   А царь, как тот царь Кощей – над златом чахнет. Ведь хочет Пушкин уехать в деревню, где финансовые проблемы менее ощутимы были бы (и куда б жена девалась – поехала бы! И всё могло бы быть иначе), да царь не пускает. Вот они и есть, скрытые пружины. А финансовое положение аховое – сами всё знаете…
   И тут ещё давнее пророчество гадалки – реальный факт (о смерти на дуэли от руки белого человека). И невозможность избежать этого, так как ранИм более, чем другие, толстокожие (не поэты).
   ………Напиши сейчас вам по разгромной злой рецензии – как оно? Спокойно перенесёте??? (хоть и пишете тут, что «простые смертные», ничуть не претендуя даже на сотую долю гениальности пушкинской ( с улыбкой…)… Ведь так?
   Даже если станете в позу: ругайте, мол, это на пользу… НЕ ВСЕГДА. И не всем. И не показав, болезненно перенесёте, а уж напраслину….
   ……………………………………………………­.­
   …А он всегда сам других рогоносцами выставлял, а тут на себя эту роль должен примерить…
    А понятие ЧЕСТИ? С его-то горячностью… Не по нынешним фильмам об этой самой чести, да о поступках дам великосветских судить надо, а по произведениям ТЕХ времён. Да вот хоть по пушкинским же. Даже программных (школьным). Тут тебе и «капитанская дочка», и «Дубровский»…
   \\\
   «шёл сознательно к смерти, не шёл сознательно…» По сути дела, у него не было вообще никакой другой дороги, кроме этого узкого коридора, в который загнали и на заклание вели. Независимо от исхода, он должен был вызвать и драться.
   И, конечно, не мог не надеяться на хороший исход. По-другому и быть не могло.
   И то, что жену не винил, будучи на смертном одре – только оправдывает её. Если ОН её не винил, нам ли это делать сейчас, перетрясая домыслы тех, кто, как водится, после смерти Гения стал «близким другом» - вон, даже секундант Дантеса тоже на стороне Пушкина…
   ………Думается, ещё немало обсасывания нас ждёт и «открытий» самых новейших. Но уверена, истину ни один гениальный исследователь не сможет открыть. Разве что какой-нибудь тайный дневник самого Пушкина или Н.Н. обнаружился бы….
   ……………….
   И потом… Смотрите, ведь никто не пишет, что Н.Н. ответила взаимностью царю после ухода Пушкина – раз уж была столь беспринципной особой, то ради благополучия детей и собственного вполне могла бы глянуть, наконец, благосклонно в сторону царственной особы…. А она живёт скромно и уединённо…
   И дело, всё же, не в том, что ВСЕ её винят….
   С другой стороны, если она перестала быть вдруг интересна этой самой царственной особе, дело могло быть и в том, что ранее именно желание и через неё уколоть побольней Поэта могло подогревать интерес к ней.. Как знать…
   Можно много размышлять на эту тему, даже приводить рассуждения психиатров о состоянии психики поэта в этот период, подвергая сомнению её устойчивость (Цветаева вон руки наложила на себя – тоже ведь не от хорошей жизни – но у неё ещё и цель высшая была СЫНА СПАСТИ. Даже так. А иначе, не будь его, как знать…)
   То, что Пушкин был загнан в угол – однозначно. Но то, что он таким образом жизнь самоубийством закончил – нелепица, на мой взгляд…
   Да по сути, вся его жизнь, все его поступки – самоубийство. Но все они, эти поступки продиктованы не фатализмом, а сиюминутным порывом – прочитав его биографию в его письмах, его стихах и даже в воспоминаниях современниках, таких противоречивых на первый взгляд, каждый с этим согласится….
   --------------
   А Дантес…. Он ведь тоже не считал себя НИКЕМ. Как-то одному из пушкинистов, задавших ему вопрос, знал ли он, КЕМ был Пушкин, ответил что-то типа – А КТО Я… учитывая вышеприведённое мной ( его «достижения»), он ведь тоже не лыком шит был…
   Я ни в коей мере не ставлю Поэта и его убийцу на одну ступень. Просто НЕ МОГ Дантес знать «на что он руку поднимал». Он воспринимал Пушкина как человека, смертельно его обидевшего, ПЕРВЫМ начавшего эту гонку и не считал себя пылью у ног Гения.
   И в этом то же, с чего я начинала – они все были просто людьми…
   .... Я так думаю, по крайней мере...
Николай Бурмистров[13.03.2011 22:51:48]
   Елена,
   логично все, умненько. Со всем согласен. Как и с тем, что нет простого ответа. История (русская) зафиксировала факт - \"убийство поэта\". И самый правильный приговор - поэтический, на \"Смерть Поэта\" М. Лермонтова.
   Попытки обвинить А.С. - чудовищны, оправдать Дантеса - противны. Для нашей истории он - убийца.
   Недавно по ТВ показали сюжет о встрече потомков А.С. и Д.
   Они решили \"побрататься\ ". О чем-то мило беседовали. И кто их осудит!
   Однако, жалкое какое-то было зрелище.
Карапетьян Рустам[14.03.2011 04:25:49]
   Православный проф. Осипов, ведя разговор о свободе воле, объяснял это так, что - очевидно - наши действия детерминированы - миром, прошлым, сложившейся психологией. Но каждый раз в ситуации выбора - есть момент неопределенности, когда никакой детерминации нет - возможен любой выбор, любое чудо.
   
   Здесь, мне кажется, ситуации схожая. Смерть Пушкина - факт. обстоятельства смерти - клокочущая неопределенность. И возможны различные выборы. Но с точки зрения нашей истории Дантес так и останется убийцей. Так же, как граф Суворов - великим полководцем (а с кем и за что он воевал в европе - это уже мелкие частости, неинтересные никому). И объективность тут не причем - это этнически-субъективн­ый­ выбор. А этнос - превыше всего (с точки зрения этноса, конечно). Вот когда русскость исчезнет - (и антирусскость вместе с ней) - тогда и придут объективные историки и скажут свое веское слово.
   
   Но в данном случае - субъективное - истиннее объективного. Слова влюбленного "Ты прекраснее всех на свете" - стоят гораздо ближе к истине, чем сантиметровая объективность 90-60-90.
Лысенко Михаил[14.03.2011 06:43:43]
   "........Вот когда русскость исчезнет - (и антирусскость вместе с ней) - тогда и придут объективные историки и скажут свое веское слово. "
   
   Пройдёт такое количество времени, что "объективным" историкам будет трудно сказать своё веское слово. Только потому, что у истории два принципа:
   1. В момент, близкий к началу события, самое веское слово у Этноса, которому принадлежит событие. А этнос - всегда субъективен.
   2. По прошествии длительного времени, событие оказывается закопанным под слоями субъективных мнений историков, летописцев, "очевидцев", сопутствующих событий, слоёв земли тысячелетних и прочее...
   
   Вследствии этого: ИСТОРИЯ - совокупность субъективных мнений, опирающихся на объективные факты-улики (черепки, летописи, углеродные анализы и другое).
   
   Применимо к Атлантиде: ИСТОРИЯ (Геродот, Платон) - мечта человечества о будущем, или одно из первых фантастических произведений.
   
   Применимо к Пушкину (прав Рустам:субъективное - истиннее объективного. Слова влюбленного "Ты прекраснее всех на свете" - стоят гораздо ближе к истине, чем сантиметровая объективность 90-60-90).
Карапетьян Рустам[14.03.2011 06:56:37]
   >>А этнос - всегда субъективен.
   
   И поэтому Пушкин - это наше всё. И грязью брызгать Пушкина - тоже только наш эксклюзивное право. Вот ежли хранцузишка какой начнет Дантеса обелять - я ж сразу на дыбы встану!
   
   Поспорил бы насчет тысячелетий. Капица в интервтю сказал, что периоды в истории кажды раз уменишаются - и проблема в том, что достигнут некий предел - величина перида стала равной длительности человеческой жизни. Так что 1000 лет уже ждать не надо будет - история еще на нашем веку сменится :)
Лысенко Михаил[14.03.2011 07:11:42]
   Применяя Историю к Пушкину: Дантес дал толчок к "рекламе" поэта. Но только потому, что поэт - велик. Будь по иному - никто бы не обратил внимания на данное событие, или оно было бы замечено на краткий период.
   Реклама - вещь кратковременная, до той поры пока мы не опробуем продукт. Если он на самом деле - хорош. Если нет то продукт долго не продержится.
   Но огромное количество "суррогатов" в настоящем времени, может, действительно, "убить" Пушкина.
   
   Мы дважды Пушкина теряли.
   Когда свинец его сразил -
   Мы, всё ж, наследниками стали
   Тому, чем гений нас дарил.
   Его героям подражали,
   И в них себя воображали -
   Вдруг томный взгляд изобразив,
   Или бородку отрастив.
   Мы всматривались в строки эти
   Всегда по новому прочтя,
   Как часто малое дитя,
   Вдруг интересное заметя,
   В своей затисканной игрушке
   Увидит странную зверушку.
   ***
   Теперь, столетия спустя,
   Наш Пушкин стал совсем не в моде.
   Кумиров нет? Все было зря?
   Как летом плащ – не по погоде?
   Его строфа, как моветон,
   Чужд на иных «порталах» он.
   Меж временами рвется нить.
   Как можно Ларину сравнить,
   С девицей нынешних времён?
   Одев, как маску, макияж,
   Она – вперёд! На абордаж!
   (Буонапарт! Наполеон!)
   Берёт все крепости, шутя,
   В мужчине рыцаря не чтя.
   ***
   И, вправду. Где искать того,
   Кто защитит и не обидит?
   В штанах лишь только, что с того?
   Она в нём рыцаря не видит.
   Где тот Руслан, где наш герой,
   Что защитит её стеной?
   Кто грязным словом не обидит,
   Кто в ней прекрасное увидит.
   Увы! И рыцарей и дам
   Искать друг в друге перестали.
   В г… не Сорокина мы стали
   Искать прекрасное, ведь там,
   Средь матов, хамства и вранья,
   Ответы ищем бытия.
   ***
   Мы сами Пушкина убили
   И кот издох, тщась передать
   Строк волшебство, что мы забыли,
   Ребёнку на ночь прочитать.
Карапетьян Рустам[14.03.2011 07:18:11]
   Йех, разрешите и мне -
   Рустам Шахбазян (с)
   
   Когда наш Пушкин на землю упал,
   От пули его Дантеса,
   Но он от боли не закричал
   Возле этого Черного леса.
   
   Он тоже поднял свой пистолет
   И через силу нажал на курок
   И выстрелил в злодея в ответ
   Но попасть лишь в руку он смог.
   
   И подлец остался здоровым
   И его продолжился путь.
   А Пушкин умер довольно скоро,
   И теперь его не вернуть.
   
   Так бывает и кажется Зло
   Торжествует всему вопреки
   Что ему опять повезло,
   И торжествуют его шаги.
   
   Но мы к Пушкину ходим на кладбище
   А Дантеса клянем всем гуртом.
   Пушкин в наших сердцах живет еще.
   Все равно побеждает добро!
   
   * * *
   
   С горящим огнем во взоре,
   Читаю Пушкина я,
   Писал он про Лукоморье,
   Ничего не тая.
   
   Он был поэт Гениальный,
   Дантес его застрелил.
   Это самый печальный
   Момент в истории был.
   
   Зато его все читают,
   А в Дантеса плюют.
   А Пушкина почитают,
   И памятник берегут!
   
   * * *
   
   Сегодня умер Пушкин.
   День траурный настал!
   Поэтом он был русским
   И он стихи писал!
   
   Про цепи золотые,
   Кота на цепи том,
   То вправо влево или
   Ходил он там кругом.
   
   А Пушкина дальний предок
   Как уголь черный был,
   Он негром был при этом,
   И девушек любил.
   
   Женился он в награду
   За службу много лет.
   От славной этой свадьбы
   Потом пошел поэт.
   
   Пишу стихи я тоже,
   Летит мой карандаш.
   Переживаю тоже,
   Что умер Пушкин наш.
   
   Но выше нос ребята,
   И хвост как пистолет.
   Поднимем тост давайте
   За тех кто стал поэт.
Лысенко Михаил[14.03.2011 07:21:59]
   ".....Поспорил бы насчет тысячелетий. Капица в интервтю сказал, что периоды в истории кажды раз уменишаются - и проблема в том, что достигнут некий предел - величина перида стала равной длительности человеческой жизни. Так что 1000 лет уже ждать не надо будет - история еще на нашем веку сменится"
   
   Периоды, конечно, уменьшаются. Но! Поток захламляющей информации на единицу времени (интернет, СМИ) - спокойно заменит тысячелетние пласты исторических наслоений. Поэтому "объективность" Истории" останется прежней.
   
   Если потомки оценили "Атлантиду" Платона, как описание реальной страны, то как, более далёкие потомки, оценят огромнейшее количество фантастических произведений настоящего??????????­
Карапетьян Рустам[14.03.2011 07:27:49]
   Да уж в наслоених разберутся. проблема-то в основном в недостатке информации.
   
   Опять ж Гумилев пишет - что при изучении источников чаще всего важнее не то, что сказано, а то что не сказано. Или специально. Или - самое частое - потому что само собой разумеется и упоминать об этом нет смысла. Однако через сколько-то лет это само собой разумеется исчезает, а мы строим свои стройные версии, исходя из своего разумеещегося.
Янис Илзе[14.03.2011 07:26:49]
   Александр Иванов
   
   Он может, но...
   Нет, жив Дантес.
   Он жив опасно,
   Жив
    вплоть до нынешнего дня.
   Ежеминутно,
    ежечасно
   Он может выстрелить в меня.
   
   Николай Доризо
   
   
   Санкт-Петербург взволнован очень.
   Разгул царизма.
   Мрак и тлен.
   Печален, хмур и озабочен
   Барон Луи де Геккерен.
   Он молвит сыну осторожно:
   — Зачем нам Пушкин?
    Видит бог,
   Стреляться с кем угодно можно,
   Ты в Доризо стрельни,
    сынок! —
   С улыбкой грустной бесконечно
   Дантес
    взирает на него.
   — Могу и в Доризо,
    конечно,
   Какая разница,
    в кого... —
   Но вдруг
    лицо его скривилось,
   И прошептал он
    как во сне:
   — Но кто тогда,
    скажи на милость,
   Хоть словом
    вспомнит обо мне?!..
Николай Вуколов[14.03.2011 10:12:10]
   Как приятно читать рассуждения умных и адекватных авторов... Идет нормальная беседа грамотных и достойных людей... Много интересного и даже нового в отличие от школьных знаний и тех лет, высказано, а главное не увидел и не прочитал ни от кого крика - лозунга типа "Долой и прочь руки от нашего Гения, от любимого Пушкина!",
   все конструктивно и грамотно... Здорово и замечательно!
   Пока продолжаем дальше обсуждать, тема не закрыта! С уважением!
Карапетьян Рустам[15.03.2011 11:03:10]
   Кстати, есть такой еще момент: Дантес в России - это имя скорее нарицательное. Как и Пушкин. И лишь в контексте некоторых разговоров, текстов, бесед, они могут становится когда реально существовавшими людьми. Дантес в России больше, чем Дантес,
Ян Кауфман[15.03.2011 12:00:55]
   Вместе с тем Пушкин и Дантес - антиподы.
   Пушкин - Человек-Гений.
   Дантес - злодей.
Карапетьян Рустам[15.03.2011 12:08:23]
   Зачем же с больших букв? Мне кажется Сергееич гораздо больше похож на леоновского царя из "обыкновенного чуда": Здравствуйте, я гений. Просто -гений.
Ян Кауфман[15.03.2011 12:36:19]
   Эх, Рустам, потому, что на "Сергееича", к сожалению, похожих нет.
Карапетьян Рустам[15.03.2011 12:43:42]
   Дык я и говорю про то же: приставки Гений, Поэт, мне кажется необходимы тем, кто раскручивает свой бренд. Пушкин в приставке Гений, наверное, уже не нуждается. Впрочем, все конечно, в контексте.
Николай Бурмистров[15.03.2011 12:58:33]
   Возникает вопрос: кто приставляет приставки - гений, Поэт?
   Может, сначала должны появиться гениальные критики? литературоведы? авторитетные издатели?
Ян Кауфман[15.03.2011 13:37:35]
   Николай! Даже между известными пушкинистами зачастую идёт раздрай и взаимо непонимание...

 1   2   3   4   5   6   7   8 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта