КЛУБ-ФОРУМ "У КАМИНА" | Здравствуййте и мир вам дамы и господа, судари и сударыни! Вот и вечер второй, и новая тема! Тема противоречивая, но от этого она должна быть интересна, потому что вызовет разные мнения, и надеюсь бурную активную дискуссию, но... Но в рамках светкого этикета - без грубостей пошлости и хамства, с уважением друг друга...
Можно выражать свое мнение, можно публиковать стихи поэта любимые, а так же и свои личные стихи - посвящения...
Может придут на огонек и Пушкинисты - исследователи, или просто любители поэзии что то знающие новое и интересное по этой теме, и расскажут что то интересное для всех или для многих...
А ВОТ САМА И ТЕМА!
Исследователи Пушкинисты - правдивые, вытащили на свет интересную информацию о том, что Пушкин не такая уж трагическая жертва, и убит он был не потому, что его хотели убить из за определенных гонений, а в простой дуэли, и по своей же вине, так как заигрывал с сестрой Натальи Гончаровой, на которой, как раз и был женат Дантес! Да и Наталья Гончарова не была так уж чиста и верна Пушкину... И получается, что наш Гений - он действительно Гений, остается на века гением и жертвой, а защищавший честь свою Дантес - простым хоть и на века тоже известным, но убийцей Гения... И Пушкин зная свое предназначение Сам стремился к подобному исходу, дабы остаться в памяти человечества непревзойденным Гением...
Так ли это, кто и, что знает по этой теме просим к камину, говорите, а мы выслушаем, а потом ответим и сами!
Только спокойствие господа! |
| RS
Николай, большое спасибо за тему - возможность поразмышлять на досуге и поворошить в памяти школьную программу...
::-))
И ещё - по случаю усвоила новое слово - "пращник" - "праща" зарифмовалась нахально - пошла глядеть, как она выглядит и нашла "пращника"
:-)
Неисповедимы пути познания...
с улыбкой... |
| Пожалуйста, знал, что тема интересна будет и меногих захватит, и подумать и порассуждать есть над чем, да некоторые новое кое что узнают...))) |
| "В 1845-70 гг. убийца Пушкина являлся не только заметной величиной в политических и дипломатических кругах Франции, но делает блестящую карьеру: член Генерального Совета Верхнего Рейна, он был избран народным представителем в Национальное, а затем и Учредительное собрание, где имел значительный вес. При водворении империи, которой он сильно способствует, Луи-Наполеон облекает его тайной миссией ко дворам Вены, Берлина и Петербурга. Сорока лет от роду он уже сенатор и играет крупную роль в дипломатическом мире, председатель Генерального Совета Верхнего Рейна, командор Ордена Почетного Легиона, он становится во главе целого ряда промышленных предприятий, железнодорожных компаний, кредитных банков и страховых обществ. Одно перечисление различных родов его деятельности и успехов говорит о каком-то незаурядном даровании, заключённом в его личности. Если действительно в пору его молодости Дантес был только пустым и хамоватым поручиком, то откуда в нём позднее эта кипучая деятельность, ведущая его от одного успеха к другому?"., — пишет в своей статье о Дантесе В. С. Нечаева. |
| Статья крайне одностороняя - тон и позиция заданы с самого начала: "этот человек никак не вписывался в компанию подлецов и убийц, каковыми были Геккерены" - все остальные материалы соответственно подобраны или выставлены с этой точки зрения. Больше всего меня смущают указанные в статье расчеты и эксперимент:
"Позже расчёты М. З. Комара и гипотеза В. В. Вересаева нашли подтверждение. Были произведены новые расчёты, показавшие, что пуля попала в преграду больших размеров и плотности, способную противостоять её ударной силе. По характеру скрытого перелома рёбер у Дантеса судебно-медицинский эксперт В. Сафронов заключил, что такой преградой, скорее всего, стали тонкие металлические пластины.
А зимой 1962 г. тайная сторона дуэли Пушкина с Дантесом окончательно стала явной. Посредством современных методов криминалистического исследования были проверены все имеющиеся материалы о гибели поэта, в том числе проведён специальный эксперимент: по манекену, обличенному в мундир Дантеса, были сделаны прицельные выстрелы. Стреляли в пуговицу мундира из пистолета А. С. Пушкина и с той же позиции, в которой находился раненый поэт. Авторы эксперимента — ленинградские криминалисты и судебные медики — полностью исключили возможность рикошетирования пули. Кроме того, стало ясно, что Пушкина и его секунданта Данзаса бессовестно обманули: дуэльные пистолеты обладали разной убойной силой. То, что пистолет поэта бил слабее, установили, сопоставив повреждения, причинённые пулями из того и другого оружия..."
Я думаю, если все было настолько однозначно и стопроцентно - шум бы все подняли изрядный - это ж какая горяченькая новость. А на самом деле - никто особенно и не раздувал.
То же самое с "Операцией по уничтожению Е. Н. Гончаровой" .
Согласен, что возможны различные версии, то в статье - какие-то косвенные факты (без точных ссылок на первоисточники) подаются в основном, как единственно возможная версия событий |
| Разумеется, всё это небесспорно, как, впрочем, всё, связанное с ЛИЧНОСТЯМИ подобного масштаба.
Что касается "рассчётов траектории" и т.д. ,
я пошла искать инфо в Инете и натолкнулась на вышеприведённную статью только потому, что искала другую информацию.
теперь уж и не знаю, сколько лет назад видела интересный документальный фильм, где на схемах было показано расположение всех участников в тот трагический час на Чёрной речке и специалист из компетентных органов убедительно доказывал, что пуля не могла лететь так, как должна была бы. И очень убедительно показывал, что Дантес не мог так и оттуда, где был он, смертельно ранить Пушкина. документальный фильм был по 1 каналу ( в те времена кабельного ещё не было) и не выглядел жёлтой уткой.
А инфо о дочери Дантеса читала как-то много лет назад в прессе и там много ещё чего занятного было...
В общем, искала одно, нашла аналогичное , увлеклась стихотворным изложением мыслей и дальнейшие Интернет-поиски прекратила. не сомневаюсь, что нашлись бы источники, опровергающие всё вышеизложенное....
ЭТО Я К ТОМУ, ЧТО "ГОРЯЧЕНЬКАЯ НОВОСТЬ" НЕ СЕГОДНЯ ПОЯВИЛАСЬ И УЖЕ ОБСУЖДАЛАСЬ НЕОДНОКРАТНО...
НО истина вряд ли когда-нибудь будет выяснена ДО КОНЦА. Не реально. Абсолютно все источники несут отпечаток личного отношения "героев" и их желания (если они были хотя бы отдалёнными участниками тех событий) "выглядеть причёсанными". Слыть, а не быть такими, какие есть на самом деле. Так что, небесспорно ВСЁ |
| Небеспорно не Все - только никто вот зерна от плевел еще не отделял - потому что занимаются в основном этой темой, конечно в основном люди с заранее заданным настроем - за или против :) Так что думаю, однажды какой-нибудь гениальный историк-литературовед-психолог-криминалист еще скажет веское слово.
А доверять результатам баллистики... Пуля - дура. Вон даже результаты генетических экспертиз по скольку раз перепроверяют :)
Насчет мнения экспертов - вспоминается интересная история с Хейердалом, когда он на бальсовом плоту через Тихий океан плыл. Все специалисты в один голос утверждали, что это невозможно. В том числе и спецы по кораблестроению. Хейердал основывался только на своей гипотезе о переселении народов из Америки и на старых легендах и изображениях. Когда вязали плот веревками - спецы сказали, что бревна в океане будут двигаться и перетрут веревки через несколько недель. Хейердал погоревал, но решил, что стальных тросов в старые времена не было и таки связал плот веревками. В результате веревки впитав воду и разбухнув, врезались в древесину и продержались до конца плавания. Стальные тросы перепилили бы древесину - через несколько недель... Как говорит пословица: специалисты строили Титаник, любитель строил ковчег :)
Я с уважением и пиитетом отношусь к мнениям специалистов, но всегда держу в голове, что и они могут ошибиться. Тем паче, когда речь идет о вещах, информацией о которых спецы владеют частично. |
| Вот скажем - привлечь спеца по астрологии - он авторитетно расскажет - что Пушкину именно в этот день грозила смерть с вероятность 99 процентов. Получается тогда - что Дантес и не причем вовсе. Лучше уж так, чем если бы Пушкин котлетой подавился.
Это я, понятно, к разговору о спецах, а не к Пушкину с Дантесом. |
| А "спец" от гадания, глядя Поэту в ясные очи, напророчила точь-в-точь свершившееся... Так что, котлета исключалась...
....Есть многое на Свете, друг Горацио,
Что неизвестно нашим мудрецам....
:-)) |
| И всё же, господа, мы же не рассматриваем здесь служебные успехи Дантеса.
Статья, на которую дала ссылку Елена, только подтверждает, что Дантес и его папА - Луи Геккерен судя по их отношениях к Екатерине Гончаровой и рождённым ею наледникам, были явно аморальными и жестокими людьми. |
| Абсолютно точно, Ян.
И в таком окружении у Поэта пути иного не было - он пришёл туда, куда его общество привело. А каково было общество.....
-----
Где-то читала, что и Дантес и его "папа" были с массонами связаны и дальнейшее возвышение Дантеса как раз следствие - плата за гибель Пушкина.
Чего уж только не понаписано...
В принципе, нам пару лет в школе только Пушкиниаду изучать можно - материала не перечесть... |
| С масонами связывали и имя Пушкина - вот вам и новая версия - масонское карьерное убийство. Или Дантес с Геккереном - просто исполнители приговора.
В таких делах два факта связанных каким-либо признаком - сразу же дают новую версию. Я вот слышал, что нами вирусы управляют - могу версию о заговоре вирусов обосновать :) Пушкин насколько помню с саранчой одно время боролся - правда неудачно и лениво, но сам факт налицо. Так что это смам матушка природа отомстила (при желании могу версию утончить, уточнить) :) |
| Насколько я осведомлен Пушкин какое то время тоже состоял в массонском обществе "Овидий" в молдавии, потом вышел... |
| ЭТО Я К ТОМУ, ЧТО "ГОРЯЧЕНЬКАЯ НОВОСТЬ" НЕ СЕГОДНЯ ПОЯВИЛАСЬ И УЖЕ ОБСУЖДАЛАСЬ НЕОДНОКРАТНО... |
| Кстати, ежели школьника любого советского спросить (современного - не знаю), как гений Моцарт умер - скажут злодей Сальери отравил. Неужели Пушкин в письмах свято придерживался объективности, чтобы потомкам задачу облегчить? :) (ну все остальные, конечно тоже меньше всего думали о том, чтобы историкам помочь) |
| Уверяю Вас, Рустам, что СОВРЕМЕННЫЕ школьники вероятнее всего имени Сальери и не слышали
::-(( |
| Жаль. Я и все мои сверстники маленькие трагедии в школе не читали, но то что Сальери отравил Моцарта знали - видимо в воздухе все это витало, в ноосфере :) |
| "А был ли мальчик?"
Это я к тому, невиновность Сольери судом современным доказана....
Вот Вам и витало...
с улыбкой... |
| Дык и я о том же - насколько гениальная литературная выдумка может мозги замутить. А письма - так называемый эпистолярный жанр - тоже литературный факт того времени. |
| Имею тому косвенное свидетельство: заменяла во время болезни педагога в 11 классе. Распиналась о Пастернаке; читали вслух стих-е "Гамлет" (Гул затих, я вышел на подмостки"). Сказали, что вообще непонятно писал ("фигня какая-то"). Когда разобрали построчно, приняли.
Причина была в том, что...они не знали, кто это ГАМЛЕТ |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
