Форум Литературной мастерской: поэзия | Дорогие участники литмастерской, с глубоким сожалением сообщаю, что Элиана из-за болезни не закончила свой обзор. мне прислал только его часть. оставшиеся работы она рассмотрит когда поправится. Всех приветствую, дорогие писатели-читатели!!! Итак, будем вместе рассуждать о присланных в мастерскую произведениях - ДУХОВНЫ ли они. Именно такое было задание - написать стихи, которые бы послужили хвалой Богу и назиданием ближнему (а кому-то утешением, обличением, приглашением к познанию Истины и т.д.). Хочется ещё отметить такую деталь - духовные стихи - носители ДУХА Божьего, как в японской поэзии (будь то хокку, хайку, танка или же ЯС) носители ДЗЕНА, т.е. духа сосредоточенности, размышлительности, которым невозможно научить, ибо даются свыше и очень индивидуальны, т.к. путь к видению собственной природы для каждого свой. Каждый из нас находится в своих определённых условиях, со своим багажом духовного опыта и представлений. Но если в дзэн нет определённого пути, нет одного определённого входа, вход в Божий Дух лежит через сознание своей греховности и покаяние. Итак, было представлено 17 произведений. Посмотрим, соответствуют ли они обозначенным критериям, т.е. можно ли их отнести именно к ДУХОВНОЙ ПОЭЗИИ, а не просто религиозной. *** А. Невишневский - КАКАЯ Об этом произведении говорить много не буду, всем понятно, что оно из совершенно другого раздела - ЛЮБОВНОЙ ЛИРИКИ )) Разве, что автор, размещая работу в данной теме, имел в виду вот эти строки: Божественные ножки! Что за прелесть! О, как прекрасно чувственное естество, Важней в поэзии духовной ересь, Я восхваляю нынче божество. - Но речь у нас не идёт об ИДОЛАХ, здесь же явный пример поклонения творению вместо Творца )) *** Надежда Зиненко - Когда апрель, запутавшись в тумане А эти стихи я бы отнесла к разделу ПЕЙЗАЖНАЯ ЛИРИКА, несмотря на то, что в последнем катрене есть две строки, КАК БЫ намекающие на присутствие высших сил:"Что может быть прекрасней, чем в уныньи Прочувствовать ... прожить вселенной красоту…" - не духовное стихотворение. *** Аксель - На шекспировскую тему А вот здесь с полной уверенностью могу сказать, что этот прекрасный сонет - духовное произведение! Рассмотрим, почему: О, бедная душа! Томишься день и ночь обители греха и чахнешь взаперти. - Уже с первых стихов - замечательно! В самом деле, душа в плоти, как в клетке (хороший образ!) - в обители греха. Ужель, мятежность тьмы не в силах превозмочь, Блеск внешний, не скупясь, ты мнишь приобрести? - Да, и это верно, человек плотский помышляет о земном богатстве, которое, как написано, "моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут" Матф.6:19. "Но стоит ли платить так дорого, душа, За то, чтоб обновлен прогнивший был фасад? Падет, подточен он червями неспеша, - пишется раздельно НЕ СПЕША ) Развалится твой дом; тебе ж - дорога в ад?" - воистину так, хочется сказать "да" и "аминь", так и будет со всеми теми, кто отверг Бога. "Так разорится пусть прислужник алчный твой! - сатана потерпит фиаско в борьбе за душу, посвящённую Богу. Наполнишь закрома тогда богатством ты - Неброской и незлой, нездешней красотой, Далекой от земных страстей и суеты!" - Одно только слово "ПРОСТИ!" и будет всё то, о чём пишет Аксель. 1Кор.2:9 "+ не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". Старуха-смерть с косой лишь тело сокрушит, Но ей не одолеть величия души. - Да, именно об этом в Рим.6:22 "когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная". Замечательно! *** Александр Граков (Лекса) - Прости меня!!! - Прости меня!!! За что - пока не знаю... И всё-таки, пожалуйста, прости... Как часто мы ошибки совершаем На нашем сложном жизненном пути! Начало меня обрадовало, подумалось: вот оно, вот (!!!) покаяние перед Богом, пусть даже человек не совсем осознаёт, в чём виновен! Второй катрен обескуражил - оказывается, это обращение "не в ту" сторону )) В результате - стихотворение получилось, как бы немного с религиозным уклоном. Однако духовным из-за присутствия ссылки на Нагорную проповедь (кстати, если уж говорить о заповедях блаженства, то именно эта, о нищете духовной - ПЕРВАЯ по счёту) его ещё назвать нельзя. Интересно было бы узнать, как автор понимает, кто такие нищие духом, что это за нищета такая? "Ведь, скрупулёзно дни любви считая - Ты нарушаешь Заповедь Христа*." Ссылка: *Третья Заповедь Христа: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное". Каким образом подсчёт дней любви (да и что это?) влияет на соблюдение заповеди? В последнем катрене призыв к сохранению любви, без сомнения, хорош, но его можно отнести к любовной тематике. *** Татьяна Коновалова - Он всегда говорил… Прекрасная ГРАЖДАНСКАЯ лирика! Просто потрясающее до глубины души, трогательное, мастерски написанное произведение! Однако, увы, не относящееся к заданной теме. И всё же хочется для автора выразить одно пожелание по поводу единственной строчки, за которую цепляется глаз ли, язык ли )) немного подумать и как-то изменить. "А я пеплом хочу…" - ударение в ритме стихотворения падает на первую букву - "А" в данном случае, и фонетический сдвиг открывает нам новое слово - женское имя Ая )) Если написать, ну, хотя бы вот так, то прозвучит так, как ведёт ритм и мелодика: "Я же пеплом хочу - в васильки, в васильки.." Кстати, эта же беда и в следующем (бесподобном!) стихотворении: "А я чувствую, что скрип в половицах" * Татьяна Коновалова - Потихонечку снимая одежды… О! Вот это уже духовная поэзия! Размышления о своей душе, о её греховности, беспокойство о будущем, о том, что ждёт за порогом жизни (или смерти):"Что с душою у меня - не в порядке" оттого и страх перед смертью: "А я чувствую, что скрип в половицах По ночам - все ближе к двери и ближе" Но душа знает, верит, что есть Спаситель! И что Он "Боже милостивый".И, надеясь на Него, и доверяясь Ему, кротко и смиренно звучит просьба: "Мне бы капельку весны и любови И догляда Твоего, хоть до мая..." - Так и хочется сказать, ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО! Господь хранит верных Своих! *** Дрюка Главич - Остаться с пустотой наедине Да, несомненно ДУХОВНОЕ произведение. Но нет полного понимания того, что там, где присутствует Бог, там нет пустоты, Дух Его, Который дышит, где хочет, в последний момент, конечно же не оставит томиться и страдать чадо Своё в одиночестве. Даже если у одра, уходящего в вечность человека, нет ни души, Бог рядом. "Она должна быть грустной, видит Бог, та самая последняя минута, когда ты через миг уйдешь отсюда, переступив невидимый порог" - Скорее всего, да, грустно - расставание с обжитым уголком вселенной, близкими, родными, друзьями. Но душа, познавшая Бога, в последний миг торжествует - Ангелы встречают приходящую от земных скорбей. Автор боится встретить в неизведанном краю своих детей: "Не дай нам Бог там повстречать детей" - они должны ещё жить, родители уходят (или должны уходить) первыми. "не дай, Господь, родителей не встретить" - хочется быть уверенным, что родители попали именно в место радости, а не вечных мучений. Но об этом не стоит переживать! И встретим, и заметим, если близкие наши были близки с Богом и остались Ему верны. Хорошее желание быть в безопасности вблизи Бога: "Храни нас, Господи, на этой стороне, и охрани через порог шагнувших, и праведных почти святые души" - Всё верно, это мы имеем право просить в молитвах.А вот эта, последняя фраза намекает на "чистилище": "и тех, кому еще гореть в огне" - католический догмат. Веру в чистилище можно встретить так же у евреев, однако протестантизм и православие отрицает существование чистилища. И тому есть основание - отсутствие в Библии упоминания о таковом, есть 2 места - ад и Рай : "+ знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" (2Кор.12:3,4). И то, что касается ада: (Пс.15:10) "+Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление", или же в Пс.30:18 "+нечестивые же да посрамятся, да умолкнут в аде". Для грешников, живущих в веках до явления Христа во плоти и триумфа Его на кресте, Он "…нисходил… в преисподние места земли" Еф.4:9, после чего "+ земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим" (Матф.27:50-53), т е. увидевшие Христа приняли весть о спасении и были Им выведены, тогда как отвергшие остались в преисподних местах до Дня Суда. Тема сия обширна, если будет желание, милости прошу в личку! *** Владимир Шишков - Когда в душе… Когда в душе ты любишь Бога, (ДУШОЙ - было бы лучше, т.к. можно любить, вроде бы, в душе, а делами хулить) И помысла твои чисты - (ошибка или опечатка - помыслЫ) Легка и радостна дорога В осуществлении мечты. - Да, согласна, именно так! И(,) повторяя мудрость снова, - не хватает запятой Крепи свой жизненный остов: В начале Мира было Слово, И это Слово есть Любовь! - всё догматически правильно, ничего не убавить и не прибавить. Именно, исполняя эту важнейшую заповедь, данную в Гал.5:14 "+весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя" исполним Закон. Ибо вполне соответствует Писанию: "+ не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак, ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА" (Рим.13:9,10). Хорошее стихотворение - лаконичное, духовное, назидательное! *** А. Невишневский - В разгар пиров "… И лучше будь один, чем вместе с кем попало." Омар Хайям. В разгар пиров, утех, посреЕди бала, - вот так выглядит ударение в ритме стихо… Пусть не тревожит дам и нас дурная весть; Когда не берегут или забудут честь, Пусть Муза говорит мне: "От тебя устала! - Муза - мифический персонаж, не библейский Сегодня ты со мной, как ночью на Купала, - явно исполнение языческого обряда Чтоб услаждать мой слух, мне надоела лесть; Твоих затей мирских уже числом не счесть, Ты выжат, как лимон, ты жалкая мочала". - жалкАЯ мочалА - мочалО - среднего рода О, если б знать, что предо мною кто попало, - ЗНАТЬ Я б много знал, и жизнь бы начал я сначала! – ЗНАЛ Но, не дано мне знать, не что попало есть, - ЗНАТЬ - трижды на 3 строки - многовато!!! И голодать всю жизнь, прожив ещё немало. С иных ослов от слов таких слетает спесь; Чтоб я так жил в бреду и сочинял Зачала! - Что видим? - стихи в результате можно тнести к ФИЛОСОФСКОЙ лирике. *** Варвара Божедай - Пустые рамы прожитых картин Насыщенное интересными образами стихотворение, замечательно: Создав другой узор, другой сюжет Из липких почек и осенних листьев И да, это именно ДУХОВНАЯ лирика. " Заполнит время, вечный пилигрим" - и мы на земле пилигримы, спешащие тернистой дорогой в Небесный Иерусалим. " Где буду я опять искать ответ Средь прописных и выдуманных истин…" - хорошо искать ответ именно средь истин прописных (ибо всё для человека записано в Библии), выдуманные же могут привести к плачевному результату, в частности потере спасения и вечной жизни. Замечательно желание души и мольба: "Но, Боже, упаси от лжи и фальши! Даруй, прошу, надежду и любовь, И веру, и прощение предавшим" - эти три строки квинтэссенция данного произведения. А особенно - последняя строка - только возрождённый духовно человек может прощать от всего сердца, как заповедано: "Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?" (Матф.5:44-46) * Варвара Божедай - Где ночью жутко… Да, бесспорно ДУХОВНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. Мастерски исполненное. Первое пятистишие о смертном теле, в следующем же начинается размышление о бессмертной душе."Но у души свои дороги, Её ждёт суд господний, строгий, Что для души присудит он?" - суд ожидает души грешников или тех, кто не знал о Боге (не нынешнее время, но время СССР, когда существование Бога отвергалось практически на государственном уровне). Об иных же написано в Евангелии Иоан.5:24 "+слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" - вот так сразу - ОТ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ! "Страдания и муки ада, Где черти с нетерпеньем ждут?" - "черти" - не библейское слово, можно без ущерба произведению написать "бесы", станет догматически верно и приобретёт больший вес. Или в раю цветенье сада, Где пенье птиц души отрада? Где обретёт душа приют? - два места ВЕЧНОГО пребывания - ад и Рай. И чуть вернемся назад: "Пред ней весы. Пред ней две чаши. Бог справедлив, хотя и строг. И всё, что есть, на чаши ляжет, И в судный час весы покажут И добродетель и порок" - Весы в Библии имеют место (Дан.5:27) "Текел - ты взвешен на весах и найден очень легким" - не дай Бог услышать такие слова из Его справедливых уст! *** Марина Трапинина - БЛАГОДАРЕНИЕ Замечательные стихи, вполне соответствующие одной из новозаветных заповедей из 1Фесс.5:18 "За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе". Что и исполнено автором данным стихотворением: За этот дивный мир Тебя благодарю, За радость видеть каждый день закаты, За то, что я живу, мечтаю и творю, Возникнув вдруг откуда-то когда-то. За первую любовь и первый нежный взгляд, За близких и друзей, столь не похожих, За море, солнце, птиц, что надо мной парят, За всех знакомых, разных и хороших. За каждый новый день, что б он мне ни принёс, За то, что чувствую себя любимой. За горы радостей, а также море слёз, За бездну милости Твоей незримой. - Да, и аминь! незримой, но ощущаемой За опоздавшую шестого февраля Девчушку, что ждала я на перроне. За то, что ничего не происходит зря - Нас не было в злосчастном том вагоне... Единственный недостаток этого безупречного, выверенного стихотворения заключается в том, что именно в таком виде оно актуально для тех, кто знает, что произошло "шестого февраля". Хорошо бы тогда не забывать делать сноску о событии, за неприсутствие во время которого, возносится благодарность |
| Марина Трапинина - БЛАГОДАРЕНИЕ 6 февраля 2004 года в Москве взорвался поезд в метро. Я ждала девушку на платформе у первого вагона, она опоздала на 9 минут. За это время роковой поезд успел проехать мимо меня. И через некоторое время взорвался. Людей разносило в пыль... |
| Уважаемая Элиана, сведения библейские, религиозные догмы… Я полагал, что всё, что не связано с религией есть ересь, вот она-то (ересь!) и есть предмет духовности. Восприятие Ваших замечаний - не пробить рецензента духовностью в произведениях, коль скоро суждения его (её) базируются на основе религиозных догм. Свидетельства двенадцатого века – духовность (в понимании светскость) вторгается в религиозные догмы и каноны. Именно светскость, но в современном виде, предмет обожания (и не только!) есть чувственное естество. Поэтому и духовная поэзия! О втором сонете. Я ожидал более существенного замечания к этой строке… не воспринимается Вами перенос ударения в первой строке, переделать не трудно, например, В разгар пиров, утех, попойки или бала. С замечанием «жалкАЯ мочалА - мочалО - среднего рода О,» не согласен, можно и среднем роде мочАло, можно, хотя реже встречается и в женском роде мочАла использовать это слово, но в обоих случаях ударение верно у меня, а не у Вас! По поводу, многовато «знать» на трёх строках – не многовато для самостоятельного четверостишия. Вот, что я не знаю, так это как писать зачала, с заглавной буквы или нет? И ни слова о форме! А ведь перед Вами попытка написать поэму в поэме! Сплошной сонет, который (9-12 строки!) содержит самостоятельное произведение – рубаи. В блиц-конкурсе 14-ть изящных строк в этом году был один-единственный сплошной сонет, но жюри не обратило на него внимание и автор снял его с конкурса, мои усилия обратить на этот сонет внимание жюри оказались безуспешными. Мне не приходилось видеть сонеты, в которых содержались бы рубаи, я ожидал, что Вы, возможно, отметив недостатки, приведёте пример более совершенных и даже связанных с темой – о духовности в поэзии! |
| Увы, Вы меня не поняли, речь шла всего лишь о Вашей жалкОЙ мочалЕ )) Я выделала не ударения, а окончания )) Всех Вам благ! |
| Спасибо,Элиана! Учту Ваши замечания по поводу правки текста. :) Наверное Вы правы в части стихотворения "Васильки" Но там есть "иголье ушко..." Наверное я все же думала об этом:Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу в царствие небесное.... Когда писала о погибшем в Афгане товарище... И наверное сомневалась: духовная ли, гражданская ли направленность стихотворения... Для меня оно просто личное... |
| Дорогие друзья, из-за длительной болезни я до сих не могла отдать долг – выставить комментарии к стихотворениям ещё четырёх авторов, что и делаю сейчас. Прошу меня простить! =================================================== Марина Трапинина / ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА Доказательства существования Бога - Удивительная красота мира, Радужные краски тающего заката И узорные крылышки бабочек, Алмазный блеск росинок на бутонах цветов, Утреннее щебетание птичек, Улыбка просыпающегося ребёнка, Чувство единства со всем Творением. Замечательный верлибр, соразмерный, ритмически выдержанный, и вместе с тем это именно духовная поэзия! Написано: «…что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы» (Рим.1:19,20) ========================================= Екатерина ШУКЛИНА / ВЗГЛЯД Мы смотрим на чужую жизнь в окно, В своей стараясь разглядеть, что правы: НЕ сталкивая истину в вино, Мы смотрим на чужую жизнь в окно… Добавим мы к тому, что всем дано, Любовь иль ненавистную отраву? Мы смотрим на чужую жизнь в окно, В своей стараясь разглядеть, что правы. Симпатичный триолет, есть и намёк на библейскую «соринку в глазе брата» из текстов - Матф.7:3 и Лук.6:41-42 (они идентичны) «Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?». Но вполне духовным назвать нельзя, т.к. нет упоминания имени Бога (хотя бы в подтексте). Но в этом ДУШЕВНОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ есть назидание, ведь и неверующие родители наставляют детей, учат доброму. Екатерина ШУКЛИНА / МАТЕРИНСКИЙ ВЗГЛЯД Так самостоятельности хочется порой Юности рискующей, как будто за игрой. Словом материнским тяготится дерзкий ум. Ищут ласки истины лишь в дебрях новых дум. Пухом одуванчиков развеет юный пыл. Дух мечты непознанной увидит, кто бескрыл: Прорастут познания в них радостью побед, Иль обратный робкому подарит жизнь билет. Повзрослеют юные, их вызреют мечты, Корни по родительски кто пустит, кто цветы. В детках беспокойные они найдут себя, И за лаской к матери их вновь толкнёт судьба. Руки эти тёплые и праведный совет Станет им желаннее всех творческих побед, Будет жизнь надёжнее от встреченной любви… Сыновья и матери, так будьте ближе вы! Гражданская лирика. Улыбку вызвала фраза: «Иль обратный робкому подарит жизнь билет» - Вопрос: билет КУДА? ОБРАТНО НЕ РОДИТЬСЯ! ))) =============================================== Надежда ЗИНЕНКО / Я Конкретно - ГРАЖДАНСКАЯ ЛИРИКА. Но взглянем на ошибки автора. *** А нас настоящих никто ведь не знает. Ни мама и папа, ни брат да сестра. Тем более дети, а муж иль жена!.. – интонационно напрашивается вопрос ) Увы, но всех ближе нам всем пустота. – Пустота - что это? – Бог? Именно этим стихом автор мотивирует духовность работы? Застолья, победы, несчастья, заботы – Мгновенья сближенья, сует суета. За нас всё сказали, решили, прожили. За нас согласились со всем, как всегда… - Это почему же «ЗА нас»? неужто такие все безвольные? Да нет же! – в веках наш внук или правнук Изучит на фото седое лицо – Седыми могут быть волосы, но как СЕДЫМ – ЛИЦО? И пристальным взглядом заметит случайно Всё, что охраняли так тщетно. Давно ль – ГДЕ ЖЕ ОХРАНЯЛИ? В ЛИЦЕ? «И ты несмышлёныш гордился прадедом. Смеялся, заметив, как схож у вас нос» – Фонетический сдвиг от неверного ударения образует при чтении слово «УВАС» - что сие? «А взгляд столь глубокий с прищуром раскосым?» – раскосыми могут быть глаза, но не разрез глаз – прищур, правильно будет: ПРИЩУР РАСКОСЫХ ГЛАЗ. «Опять устремился в чужое окно» – Нелогичное построение последних 2-х стихов – так и напрашивается вопрос: что, прадед тоже грешил заглядыванием в чужие окна? )) ================================================= КАЗАКОВА / НЕ ПО БРЕННОМУ ТЕЛУ ПЛАЧУ... С первых же строк – прекрасно!!! Духовно, бесспорно. Именно бесспорность отличает духовное произведение от религиозного или философского. В день угрюмый, тосклив и мрачен Стих ложится избитым клише. Не по бренному телу плачет, А тоскует по вечной душе. – «Блаженны плачущие, ибо они утешатся» Матф.5:4, Лук.6:21, вот так и в данном произведение – плач по Богу, производит ПОКАЯНИЕ. И на что свою жизнь я трачу? За пригоршню звенящих грошей. Не по бренному телу (я) плачу, - лишний слог Я тоскую по вечной душе. Всем свой срок и свой день назначен. Подойдет, и погонят взашей. – Ну, это, если без Бога пройден путь. Немного грубовато именно это место, а так - вполне песенный текст, рекомендовала бы композиторам). Не по бренному телу плачьте, А тоскуйте по вечной душе. Если Вечность хоть что-нибудь(ТО) значит, - лишний слог Если Время не властно уже. - ВОИСТИНУ ТАК, человек, который примирился с Богом, принял Его в сердце, уже перешёл от смерти в жизнь согласно Иоан.5:24 «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь». Не по бренному телу плачьте, А тоскуйте по вечной душе. Мне б прожить свою жизнь иначе, По заветам учёных мужей… Я ж по бренному телу не плачу, Я (ж) тоскую по вечной душе. – в 1 катрене задан ритм 9-9-9-9, во 2, 4 и 5 он сбивается из-за лишних слогов, что легко устранить. В целом – ЧУДЕСНО!!! |
| СпасиБО, Элиана, за теплые слова и разбор стихотворения. Ирина. |
| Элиана, большое спасибо за положительный отзыв, хотя мне на другом сайте в рецензии один воинствующий атеист пытался доказать, что красота мира ничего не доказывает, что её (включая закаты) можно объяснить с прагматической точки зрения. Вот бедный чудак! |
| Элиана, благодарю Вас за Ваш необходимый нам пишущим настоящий труд. Ваше мнение для меня всегда ценно. Огромное спасибо. |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |